考虑目前比较多的新能源车的动力方案
如果未来使用甲醇/乙醇作为能源的氧化物燃料电池技术成熟且能做到小型化，是否是最优的解决方案？
综上，我觉得这个技术方案很有前景，但是可能制约这类技术方案商用的问题在于现在的有机物燃料电池技术主流是固态氧化物燃料电池，一般用于大型商业发电项目，难以做到小型化，同时需要用到钇，锆等稀有资源，价格较高
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ryd994 Mar 22 via Android
乙醇还有一个缺点和氢能源一样：不完全可再生。目前乙醇的主要来源是玉米发酵。大规模种植玉米需要消耗大量化石能源，包括农机和发酵等供需。
生产乙醇造成的额外碳排放量是同等热值的汽油的 30-50% 氢能源就更加了。目前工业制氢依靠合成气工艺，输入化石燃料和水，输出一氧化碳和氢气。所以氢气其实非常不环保。 另外，燃料电池车也是有电池的。这一点和混动一样。因为燃料电池不能充电而且输出功率比较小。需要锂电池辅助。 |
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yesha Mar 22
不一定是最优的, 甲醇/乙醇看产量能支持这么大的汽车保有量吗? 燃料电池是什么原理? 还是进增程器烧甲醇/乙醇变成电来驱动? 不如用天然气做燃料呢, 天然气发动机已经没什么人用了
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Trinity99 Mar 22 via Android
甲醇剧毒，可能商用合适点
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pigspy OP @ryd994 这一块我专门了解过
- 氢气，国内外现在都在上马大规模的绿氢/绿氨产能，以后获取氢气是一个很环保的流程，这也是全世界都在推进的技术 - 甲醇，国内的煤化工产业生产甲醇工艺很成熟了，主要是现在甲醇的用处不多，所以产能受限 - 乙醇确实是有你说的问题，生产受限于粮食，不过现在全世界都在研究怎么绿色获取乙醇，包括使用农业生产中的一些废弃物比如秸秆来获取，相信未来会有改善 |
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yolee599 Mar 22 via Android
醇类的生产需要耗费大量的能源，产出比很低，而且农作物有季节性，不能 24 小时持续产出
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ntedshen Mar 22
所以说 ai 的幻觉真不严重，它们问不出这么奇怪的问题。。。
那别的不说，你觉得一桶汽油和一桶伏特加燃烧得到的效果是差不多的？ 汽油兑乙醇挺常见了，有口皆碑的 |
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pigspy OP @ntedshen 固体氧化物燃料电池（ SOFC ）的效率可以达到 60%左右，一般内燃机的热效率大概在 40%左右，如果只考虑市区通勤的工况，内燃机的热效率更低
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ntedshen Mar 22
@pigspy 能量差一倍呢，bro ，积碳难道不是燃烧/反应不充分吗？
而且这是一个后来者怎么才能居上的问题，除非甲乙醇能顶着一倍多的能量差距做到和汽油差不多成本体验还更好，不然连实验室都出不去，谈什么推广？ |
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forisra Mar 22
DMFC 有各种各样的问题。功率密度很低，co 中毒使 pt 基催化剂失活，pt 价格高昂等等。
总之在商业上基本可以说是没啥前景。反而是氢燃料电池好歹还能看到一点希望。 |
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sadfasdfa Mar 22 via iPhone
应该是核聚变，钢铁侠胸前那玩意
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duanxianze Mar 22
纯电肯定是最佳选择，毋庸置疑
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duanxianze Mar 22
即使你有大量的甲醇乙醇，放在发电厂统一发电再充到车里，也比每个车烧直接烧效率要高
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fs418082760 Mar 22
醇类的能量密度远高于电池？
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folnet Mar 22
任意门最优
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evan9527 Mar 22
纯电就是最优解，其他方案都是过度。
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jaleo Mar 22
普通消费场景使用 电肯定是最便宜最方便的 家里就能补能 外面也到处是电桩
其它燃料形式的添加站 密度远远小于电桩 |
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eventlooped Mar 22
你这个串联说的是增程？还是插混？
并联说的是油混？ 技术成熟了油混肯定是有市场的，你总不能无限想象固态电池多厉害 所以可以想像的将来大概率是纯电（大比例） + 油混（小比例） 另外，生物能肯定没有纯电一样 0 排放这个优势呀 |
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aecra Mar 22 via Android
也不是没人尝试这些技术路线啊，卷到现在活下来的只有纯电和混动了
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pigspy OP @ntedshen SOFC 这条技术路线需要先耗费能量把汽油/柴油重整为小分子的 CO ，要不然氧化不了，所以天然就是会积碳更多，效率更低。对于汽车这类平台，使用小分子的醇类就是更好的方案
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pigspy OP @duanxianze 你说的没错，但是纯电方案的问题是电池的能量密度太低了，这是制约车辆续航的一个很大问题
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LandCruiser Mar 22
了解下福特的 5.0V8 发动机，可以直接烧 85%的乙醇，根本没必要画蛇添足弄块电池。电车纯粹是政策产物，去除政策支持，所有只生产电车的企业马上倒闭。
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pigspy OP @eventlooped
串联动力方案是 发电机 -> 电动机 并联动力方案是根据工况，选择电动机或内燃机驱动，或者共同驱动 固态电池的能量密度也很难超过我上面说的醇类，这个是可以计算的 乙醇的能量密度是取低位是 20 MJ/kg ，现有的固态电池差不多是 400Wh/kg 1 Wh=3.6 kJ=0.0036 MJ 如果需要零排放的话，其实现在有氨动力的汽车，不过我个人觉得能普及的概率很低 |
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pigspy OP @LandCruiser 现在各种民用车和商用车的电驱就是大方向，欧美那边农用的拖拉机都开始纯电化了，还质疑电车未免太落后了
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migim Mar 22
二氧化碳+绿电合成甲醇，走内燃机路线
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LandCruiser Mar 22
@pigspy 欧美那边已经放弃电动化了，还大方向。你不知道现在造一辆 2.0 排量的油车需要花一万多买新能源积分吗？这么先进的东西，都大方向了，怎么还需要这么大力度的补贴？很难自圆其说啊
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pigspy OP @LandCruiser 2025 年年底欧盟地区的纯电车销量已经超过燃油车了，你怎么看出来放弃电动化的？
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liu731 PRO 如果从体积、存储条件、燃烧产生能量，还得原油系燃料
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inframe Mar 22
船舶已经在使用甲醇燃料了
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duanxianze Mar 22
@pigspy #27 家用车来说，事实上目前的纯电续航已经非常够用了，你可以问问纯电车的车主，普通人真不会周周上高速，商用车领域，换电是一种方案，无轨电车也是一种方案
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LandCruiser Mar 22
@pigspy 去年欧盟、英国以及包括冰岛、挪威和瑞士在内的欧洲自由贸易联盟成员国共售出 13,271,270 辆新车，较前年增长 2.4%。其中，BEV 纯电动车销量达 2,585,187 辆。你在哪看的数据啊？中国一辆电车补贴几万块都没超过油车，欧盟能超过？符合直觉和逻辑吗？
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pigspy OP @LandCruiser 看看最新的新闻吧，2025.12 月纯电的销量已经超过燃油车，要算上混动的早超过了
https://www.reuters.com/business/autos-transportation/fully-electric-vehicle-sales-eu-overtake-petrol-first-time-december-2026-01-27/ |
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pigspy OP @LandCruiser 顺便提一句，欧盟的目标是 2035 的汽车碳排放下降 90%，欧盟的节能减排目标可比国内激进多了，国内只是有个 2030 碳达峰的目标而已
https://climate.ec.europa.eu/eu-action/transport-decarbonisation/road-transport/cars-and-vans_en |
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Felldeadbird Mar 22
甲醇乙醇 吸水+腐蚀塑料。除非科技点解决。可以去了解一下 E85.
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pigspy OP @Felldeadbird 醇类带有羟基的通病没办法，这个确实是一个很大的缺点
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xialaoban Mar 23
截至 2025 年，中国的电力消费主要由化石燃料和低碳能源构成，化石燃料占电力结构的略多于一半。燃煤占总电力消费的比例为接近 55%，构成了化石燃料的绝大部分。
其实电力一点都不是清洁能源 |
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sammy520 Mar 23 via Android
如果能够证明石油并非不可再生资源，那人类科技树又要改写了。小学课本说的 2020 年人类石油就开采光的课文记忆犹新啊。。。。
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byte10 Mar 23
那个日产的 epower ，发动机就是燃料电池，它就是直接产电，然后驱动电机😂。我记得有一个抖音博主讲过，这就是混动的最终方向，电池和混动直接同平台。比其他的混动都简单一些，而且可以做到跟自家的电车同平台。
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spadger Mar 23
西安路上的甲醇出租车越来越少了，全部被纯电车取代了。甲醇相对汽油有优势，但是面对纯电毫无胜算，只有被淘汰的命运。
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pigspy OP @xialaoban 即使是火电，规模效应带来的极高的热效率和废气处理，也比直接燃烧燃油更清洁，更何况按照国家规划，未来火电的占比在 2030 年就会跌到 50%以下
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zzxCNCZ Mar 23
1. 车如果智能化肯定需要有大量且稳定的电力供应 2. 内燃机+变速箱 没有电机驱动那么平顺和效率高 所以电动应该是最优解，当下解决电池或者充电问题，内燃机就可以被淘汰了
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woodfizky Mar 23
你这个最优是什么局限条件下最优呢？未来多少年内还是现在呢？
如果单纯看技术发展和民用场景，再看能源产业的情况，估计电池在能源消费的末端和中间储能端还是比较重要的。 你看现在电力的储能构成，虽然大头是抽水蓄能（电能和重力势能互相转化），但是中间已经有很大一部分是电池蓄能了。毕竟也发展了这么多年了，也没有很强很革命性的技术替代电池吧？ 然后我理解你说的什么甲醇/乙醇也算新能源方案，是指用农业的形式收集太阳能和固碳，再转成甲醇/乙醇。 这也是一种储能手段，但是规模上不来吧？ 首先耕地拿来种作物再去生产这种液体燃料其实是比较低效的。。除非有什么不需要大面积耕地或者产业链去用电能产生甲醇/乙醇的技术，但是目前还没有？ 然后如果还用耕地，我同样的耕地面积去做别的事情，经济效应不比你产生物燃料更好吗？ 以上是讲当下。未来到底是电池技术发展的好，还是电能转成生物或者液体/气体燃料化学能的技术发展的好，还是说有其它新锐技术发展出来，这都说不准。 |
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woodfizky Mar 23
@woodfizky #49
或者换个角度看，我个人觉得： 如果一切能源的收集和使用从最源头的来看，一种是日渐枯竭以及引起很多环保问题的化石燃料，一种是以光能、风能、降水等等形式呈现的太阳能，还有核能。 先不讨论化石燃料枯竭问题，因为化石燃料本质上也是化学能，也是几亿年来太阳能固化下来的。 那现阶段，要控制碳排放或环保，那就是如何用更高效的手段收集现阶段绝大部分未被人工收集的太阳能。 一方面是收集能源的方式，另一方面是收集能源后储能的形式，以及储能是否能够被足够灵活的消费，比如重新转化为电能或者机械能投入生产。 你提到的甲醇/乙醇生物燃料，我查了一下主要的生产来源，不知道对不对： 甲醇目前是化石燃料处理的副产物比重最大，那本质上还是在吃化石燃料老本，就算是用其它环保方式生产，那也是跟目前其它环保能源抢资源； 乙醇目前主要来源是拿粮食/农业废弃物/工业废气转化，在抢太阳能资源的同时，还要抢耕地。 那从生产方面来看就比较劣势了。 优势也有，它固碳，可以把排放出去的碳和目前大气的碳借太阳能又固化成碳，所以也可以控制碳排放。 如果以后有什么好技术可以很高效的收集太阳能并且转化成类似甲醇、乙醇或者其它更高效的液体/气体燃料，并且可以不抢占其它技术方案的资源、不抢耕地不抢其它资源的同时，可以大规模铺开，同时也解决环保问题，并且算是新增了一个固碳方式，那我觉得发展前景是很好的。但是，目前看来，并没有， |
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QlanQ Mar 23
燃料电池也是发电，为什么要随身带一个发电机？
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pigspy OP @woodfizky 现在绿醇产业刚开始发展，你说的思路类似于欧盟提出的 efuel ，用电能来加工二氧化碳和水来获取燃料，这个思路我觉得是可以的，但是目前成本太高了
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