AI 编程是否是一种无效内卷？

[HHHans]

AI 时代大家都在疯狂消耗 token ，但是并没有看到软件使用体验变好或者优秀的新软件大量冒出来。 大家写代码速度变快了，但是用户的总量没变，用户的时间和钱也没变多，所以软件公司赚的钱也没变多，那 token 的消耗岂不是成了一种无效内卷？

[usVexMownCzar]

以前水平不够，只能用别人开发的工具。现在 AI 了，一些小完全可以自己实现。

没有用户，赚不到钱，别怨 AI ，多想想产品的问题。

[sillydaddy]

内卷是说效率低，把大量时间或资源，耗费在很小的提升上，比如农业上的精耕细作，比如为了竞争分数而鸡娃学习和考试那些不必要的东西。为这些东西的大量付出带来的价值微乎其微。

AI 编程是这样吗？感觉这 2 个不搭边啊。个人或者公司消耗 token ，肯定是为了带来价值，比如节省开发时间或精力，这些省下来的当然是价值。也一定会产生对应的后果，比如总财富增加，总劳动时间减少。换句话说，如果没有带来任何改变，你为什么要用 AI 编程呢？假如你说是为了不落后于同事，那好，假如你们公司所有人都是因为竞争压力而采用 AI 编程，那这种竞争带来了什么呢？公司的生产效率有没有提高？公司的产出有没有增加？增加了的话，社会总财富就会增加，那么要么工资增加，要么就是工资不变但购买力增加了。你说的「时间和钱也没变多」，是不符合常理的。

[zpxshl]

但软件公司可以裁员

[672795574]

@sillydaddy 别扯了本身很多需求就是没事找事，用 AI 写再多有什么价值

[66beta]

利益重新分配，把资本转移到了新一代的巨无霸公司身上，对其他大部分企业和个人都是弊大于利

[gaxila]

其实还是 ai 工程理念匹配不上先进基模造成的矛盾把, 现在很多人还是在以前软件思维的基础上去加 AI. 比如 spec coding, 测试驱动, 都是以前的老理念. 不适用于复杂工程, 这个目前业界还在探索, 要是完全 ai 化了, 那效率确实很可怕

[Ketteiron]

裁了不少人，有些中小公司确实收入上涨了。
大公司不允许大批量裁员，不过面临亏损的业务部门也在想办法解决。
目前整个 AI 产业的估值非常高，一边巨额亏损一边资金不断涌入，但落到实处的刚性收益并不高，间接导致大量员工被裁。

内卷这个词不太恰当，它指的是总量不变、停止增长的封闭系统内，为了争夺存量资源而不断增加无意义的内部竞争。更恰当的词应该是生产力通胀，代码供应量急剧增加，可以参考货币超发。

如果在经济上行期间，这种阵痛可以被对冲掉，但经济下行期间，结构性失业的影响被无限放大。为什么以前一堆小公司没事干玩微服务烧钱，因为赚钱很容易，钱没地方花；为什么现在大量裁员(即使没有 AI ，大量裁员也是必然发生的)，因为企业现在很难赚钱。如果现在还是十年前那个环境，AI 编程只会人人叫好。

[craftsmanship]

@gaxila SDD 和 TDD 应该是眼下最流行的吧 怎么成了以前的老理念了

[Sundayz]

很多人其实挺傻杯的，以为自己会折腾 AI 多牛 X ，其实 AI 时代最大的受益者根本不是普通人。

[cocong]

AI 只是一个工具，看你怎么用了。内卷本来就是无效的。

[diudiuu]

你是老板吗？你为啥有这种想法

[HHHans]

@diudiuu 因为我是负责给大家采购 token 的，我感觉大家在疯狂消耗 token 但是我们的产品依旧是依托，而且公司也没什么长进。。

[quijote]

怎么无效，不是把码农们都裁掉了？

[jacketma]

AI eats software. 新增软件、存量软件更新等等，以前这些都是人工完成，以后逐步都由 AI 主导或参与

[HHHans]

@Ketteiron
@quijote
如果只是靠裁员企业获得了更多利润的话，AI 编程只是让分配变得更加不公平了呀

[lp7631010]

ai 编程后 肯定是更内卷了 是不是无效不好说

[chtcrack]

有效啊,让公司降低了成本,原来要 10 个程序员的,现在可能只有 3 个程序员+AI,那 3 个程序员工资涨了吗?
问题是公司降低了成本,谁获得了收益?是普通人吗?

[cmdOptionKana]

从企业家的角度看，以前花钱请人编程，现在花钱买 token 编程，没啥区别。

就像马车运货变成汽车运货，从做买卖的商人的角度看，没啥区别。

[diudiuu]

@HHHans #12 咱就别乱操这个心了

[levn]

说明效率提高对体验提高的边际效用进入递减区间乃至提高为零

[m1nm13]

你要是只为公司写代码, 那可能是

多给自己写代码. 比如写个 游戏半自动宏, 视频总结工具, 省去游戏里面的重复劳动 和 浪费时间在几句话能讲完的视频里面

[xxlsize]

AI 编码本质上是一种技术平权啊，极大的降低了编码的门槛

[Ketteiron]

@HHHans #15 分配方式本来就只会往更加不公平的方向发展，几千年来一直如此，是什么让你有了提高生产力能让分配方式更加公平的错觉。当生产力上升时，即使底层民众的分配比例一直降低，但是分到的绝对值在增加。当生产力发展滞缓时，财富向上汇聚的速度并不会因此降下来，所以只会越来越不公平，而 AI 只是加速这一过程的小小推力。
如果要 AI 使得普通人获益，那就得让生产力水平继续提高，但前面说了，AI 目前只能让生产力通胀。

[crysislinux]

我们公司的项目开发可能快了一点，但是质量还是一坨甚至有所下降。。

[NetworkManager]

就是把原有手动实现的东西变成了 AI 实现，减少了人工与排错时间，但具体的设计理念、方向把控、功能实现还是人定义的。

[monkeydream]

科技越发展就越卷，死命的提升效率，生活节奏越来越快，这样真的好吗？

[cmdOptionKana]

@monkeydream 也许不好，但只能这样，没得选。

[rammiah]

我现在用 AI 写需求确实工作量少了一些，只需要控制大体方向就好了