用抢票插件（软件）就不道德吗？

[F2Sky]

我看到不少 V 友在里面各种喷，说用抢票软件不道德什么的，看了很气愤，所以将自己的看法摘在这里和大家讨论。

这是上面那个帖子： http://www.v2ex.com/t/153916

这是介绍技术黄牛抢票的报道： http://scitech.people.com.cn/n/2014/0121/c1007-24178530.html

摘录：
“用普通的抢票软件，就算你成功刷到票了，等你输完验证码要么就是无法提交，要么等你提交了，一般票也被抢了。”陈雪告诉记者，“我们这款抢票软件能以毫秒的速度刷票，而且一次能批量添加几千个乘车人的信息，更牛的是不需要输入验证码。这就意味着，你只要输入乘车人的订票信息后，几分钟的时间，一节车厢的票就被抢空了。”



我想表达的是，没有经历过抢票的，真的体会不到眼睁睁地看着票被抢光（12306 系统卡顿，网页、电话、手机app全他妈不管用）是什么滋味。


真正的困境是永远的他妈的票不够，所以大家才抢啊。

人家懂技术的能几分钟秒几节车厢的火车票，我等弱弱地刷网页的能算个什么？

我只想拿到一张票回家过年，仅此而已。

[zhangshine]

用抢票插件也只想拿到一张票回家过年，仅此而已

[zgk]

黄牛就不是这么说了。。
@zhangshine

[xiaou]

不好说，因为你抢走的可能是不会或者不知道抢票工具的人的票，因为这属于一种不公平的方式。但是问题不在用工具的人，只能说相关部门没有能力解决人民买票难的问题。

[ll0xff]

要是能抢到黄牛的票好了。家比较远，上学时候没钱买机票。一开始没经验，曾经站过50+小时回家。不过我不太赞成抢票软件。。

[66beta]

抢票也好，以前的通宵排队也好，始终有人坐不到
环节的办法不是没有：
1、学校/企事业单位早一周放假，早一周开学上班
2、加车、加车、再加车

当然抢票问题是不可能杜绝的，等人人都有票的时候，就会有人抢晚8点的票了，因为下班一般都6 - 6点半

[wadezhao]

不道德和别的无关吧。

资源太少不是不道德的理由。
分配不公也不是不道德的理由。

何况仅仅就火车票这一点来说，资源太少不完全是体制的问题，现在的分配也基本是公平的了，还要刻意去寻找分配机制的技术漏洞抢票，自然是不道德。
只能说情有可原，但总不能让人为你唱赞歌吧？就像一个人上有老下有小，快饿死了，去偷了东西，我们可以理解，但偷东西这个行为本身还是不道德的。

[zhuziyi]

道德不是你想说就能说，太闲的时候就喜欢想这样的问题。

[zhuziyi]

补充一句：抢了五整天了，一张票没抢到，干脆走路回家吧，也才两千公里，这样就没人说我不道德了，哈哈~

[icedx]

你妹我说的是他这种伸手的行为

[ZMOM1031]

好几个抢票工具同时开就为了一张票，别跟我说道不道德，这社会就这样
那些没买票的在那瞎掺和，哪天当你在12306官网买不到票的时候看你会不会去用
那些没抢到票的怪人家用抢票工具抢走了，谁让你不用的

当然黄牛那种只是为了赚钱的就只能说不道德了

[lshero]

道德是是用来约束自己的
又不是来指责他人的

[aaalzk]

这个年头还要开抢票软件抢票的...真心无语了,换个车有那么难吗

[icedx]

@66beta 首先我怀疑放票的时候没有把票全部放出来
第二12306 的缓存也有问题 各个地区看到的余票数据不一致

“一般有人找我们买票的话，我们就会立刻在线退票。票一旦被退了，很快会再次进入铁路的售票系统。我们再用旅客真实的身份证信息用刷票的方式在第一时间把这张票再给抢回来。一般情况下不会失手。”

我买票专挑这种的我会乱说?

[F2Sky]

@icedx 没说你啊，别激动。你不是也介绍了抢票插件吗？

我只想说，自从网络售票开始，就注定是不公平的。有不会上网的，有会上网但不会写代码的，有会上网也会写代码的，有会写代码还会买高性能机器当技术黄牛的……

终归是票不够。

从一些认识的人这几天抢票的情况来看，今年的买票形式依然不容乐观。

[aiguozhedaodan]

12306其实也喊冤
验证码复杂到不能自动识别，骂
验证码简单到能被自动识别，骂

[EPr2hh6LADQWqRVH]

抢票抢的只是缓存而已
最终还是要过验证码，
随你抢，反正过验证码，
过了验证码才是真请求，
我会告诉你根本不用软件12306网站自己就可以高频刷票？

[bugeye]

@xiaou 为什么要有关部门解决？你们不觉得ZF管得已经够多了吗？ZF又管好了什么？或者说，这世界上的任何一个ZF，有哪件事它们管得好的？

中国人的思维怪异之处就在于，一方面天天骂ZF无用，一方面又希望事事都由ZF来管。

我相信，某党最喜欢的就是管理一切，“党领导一切”这话在30年前不绝于耳。就算管不好，就算管死了几千万人，D也一定要管理一切。管理就代表着权力，权力就代表着利益交换，哪怕和腐败无关。

买票这种事，就是市场行为，让市场调节是最有效的。

为什么火车票这么难买？不就是因为火车便宜又快速。你买不到火车票，可以买汽车，可以自驾，可以飞机。事实上，买票难，尤其是火车票难的唯一原因，就在于，火车票不是市场调节的（ZF行为让火车票背离了它应有的价格），使得任何能抢到的人都觉得火车票比别的出行方式值。如果ZF不管这块，让铁路自己按需要决定票价，那么基本就不会有这种抢的行为了。

所以如果你想让有关部门解决，不如建议火车票价彻底市场化。

[F2Sky]

@aaalzk 你肯定没买过票，或者准确地说，没买过紧张票源地的票。你以为有那么多给你挑啊。几十趟列车，你能弄到一张票，记住是“一张”都要很拼力气拼运气。

我还尝试过从周边城市入手，结果还不是一样悲剧，人家线路也不闲啊。

[icedx]

@F2Sky _ (:3」∠)_

[sarices]

如果按照抢票软件不道德论的逻辑，其实你用100M光纤相对于2M小水管来说也是不道德的

[greatghoul]

@xiaou 这世界还讲什么公平？

大家和女朋友 happy 的时候有么有想过单身狗的感受，这公平吗？

[binux]

“更牛的是不需要输入验证码” 这是 12306 的责任
什么抢票不公平，我还觉得通宵去排队，排前面就买到了不公平呢。

有人愿意花费体力，我愿意花费脑力，这有什么不公平的。

[akira]

不患寡而患不均

[otakustay]

有损公平我是认可的，因为有更多人不知道或者没有条件使用这些抢票插件
这就好比去银行办事的时候，因为认识个经理所以插队了，对其他人就是不公平的
你可以说会使用/开发抢票插件是你自己的本事，有本事的人有更多的资源所以是公平的。那么认识银行的经理显然也是个人的本事得来的人脉，为了这个人脉可能之前也付出了很多（有脑子的花脑子，有体力的花体力），因此这2件事是可以类比的
因此，认为抢票不影响公平的人，是不是也认为走关系走后门啥也不用抢就弄到了好多票的人同样不影响公平呢

至于是不是不道德的，我的概念是：
1. 就是不道德的
2. 都活不下去了，去TMD道德

至于是不是违法的，要看相关的法律。如果切实违法，那么打死我也不会去做

顺便我认为最合理的就是同线路不同车次分时卖，1个月前所有人提交申请，申请严格实名制，车站严格非本人不得上车，购票后不得改签为其他人。然后采用随机算法随机挑出能够得到票的人，什么高科技也没用

[7654]

归根结底还是程序有超级权限（后面），允许你这么做，黄牛发现了这一门路，所以抢票一抢一个准
这个锅应该铁道部背

[binjoo]

有什么不道德的？

我电脑开着360浏览器的抢票三代、桌面用着后花园抢票，手机用智行、网易，还有360的离线抢票，我开这么多不为别的，就为了一张回家的票。

说用抢票软件不道德的人，你们肯定都是离家不远或者就在本地工作的人吧？你们能理解抢不到票，不能回家团聚的滋味吗？

有空说用抢票软件的人不道德，还不如写信去让组织解决一下买票难的问题。

归根到底就是LZ的一句话：我只想拿到一张票回家过年，仅此而已。


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PS：个人抢票攻略
13号的早上，我要抢2月10号的票，早上9点的高铁、10点的K字头都没抢到。但是不要灰心，当天晚上10点到10点半的时候会再次放票出来。
我就是当天晚上用智行监控到的，然后会自动提交订单，大家可以都试试。。
要是有人说我为智行打广告也行，总是这么好的东西就是为了让大家早点回家。

[V5YUN]

那用光纤上网买票的,是不是要自动降级为拨号上网买票才算公平?

[binjoo]

@aaalzk 如果你有空的话，麻烦你凑个热闹，早上九点，你抢一张深圳到武汉的票。
抢到了你不需要可以退票，手续费我出。。。

[aaalzk]

@F2Sky 上海到我家的的K字头和Z字头都是秒没的,我最近几次都是坐三趟动车直接到家的,根本不知道什么叫抢票

[xiaocongge4316]

你要真想买票去火车站排队啊

[walkingway]

早上刚买了一张10号上海出发的车，前天没抢上，早上7点又放了几十张卧铺票，估计是就退票，这个就很好抢了。

[oott123]

抢票软件大概要看TOS……黄牛不管怎样都违法。

[aaalzk]

@binjoo 你等贵广铁路开吧,也就明年,今年再苦一阵子吧,
PS:貌似广州到衡阳的车还好,可以抢一下,在衡阳到武汉有高铁的,9点我才起来呢,没空管你

[xiaou]

@bugeye 所以你的意思是要涨价？难道涨到人民买不起票跟买不到票而对ZF的失望值是一样的吗？

[xiaou]

@greatghoul 都是人类，都是男性，这些先天因素是公平的呀。

[bugeye]

@xiaou 人民买不起？说出这种傻话经过脑子吗？

欧洲，美国，火车就是比飞机贵。这美国火车票价一般是飞机的两倍。而美国四大铁路公司都非常赚钱，几乎从来没有亏损过。美国人也没喊一定要让人民买得起火车票？

为什么ZF一定要保证人民买得起火车票？在有飞机，有汽车，有轮船自由竞争的情况下？如果一个人连车票都买不起，我想不出来他有任何理由离开家乡。而且就算现在的票价，一样有大把的人民买不起，除非完全免费，否则总有人穷得买不起。

正是因为ZF一直控制火车票价，使得火车票价完全背离市场价格才让很多人非要乘火车。任何背离市场的玩意都是腐败的温床。真正的黄牛都不是靠抢票做生意的。

ZF管过的任何东西，你举出一例ZF管理得好的吗？互联网是ZF管的，管好了吗？移动市场也是ZF管的，你以为中移动真的希望要那什么狗X一样的TD？事实上，ZF从来没有管好过任何东西。

解决火车票的问题，只能通过市场，市场调节的结果可能是涨价，也可能是降价。所谓的“让人民买得起”不过是为了维护ZF统治的傻话。我相信ZF一定会为了网上的白痴叫好。任何ZF希望的就是扩大自己的权力，哪怕被人骂成腐败无能也无所谓，实实在在的权力才是美酒。

在这个世界上，如果不是免费，就一定会有人骂（昨天还看到一个贴子，有人骂为什么python有些包要收钱，至于骂微软，以至于认为Windows盗版有理，所谓“在大清朝就付过版权费了”更是耳熟能详）。难道为了防止这些“人民”骂，国家就强制所有商品都免费不成？按你的想法，人民也应该“用得起”操作系统 ，也应该“用得起”一切他们现在用的东西，但你的这种想法，正是造成这个国家饿死几千万人的根源。因为你不懂得这世界怎么运行，你不懂得这世上并不是法律 强制“便宜”，商品就能“便宜”下来的。

[imn1]

这个事情个人觉得真的很难评判
换一个例子/说法，用爬虫是否不道德呢？
对网站主来说，爬虫绝对是深恶痛绝的，但对爬虫使用者来说，爬虫只是个高频离线浏览器，去掉自己不想看的内容，直击标的
是否道德还是要看手法和最终目的，如果不对服务器构成压力，例如线程限制、频率限制，当然很多人都在爬就肯定鸭梨山大，只讨论个体情况，如果最终目的只是自用，不二次发布，是否也视为不道德呢？

回到 LZ 的主题，抢一张票和抢一大堆票是要分开看待的，基于身份限制，后者显然不纯粹是自用性质
假设都没有用抢票软件，那么用百兆光纤、专线去买票的人，对用电话拨号买票的人，是否不公平？

题外：之前的打车app优惠的那段时间，有次要送老妈去医院，因为身边没有打车软件，30分钟没截到一辆 taxi，只好找有车的亲戚帮忙一下，还好不算太紧急，不然还是要120。平常很多空车经过，但在那段“优惠”时间，经过我这边的空 taxi 一下就少了很多，“优惠”过后又慢慢增多了……
换个角度看，打车软件也是增加了司机的收入的，至少空车率降低了，司机接单甚至挑客又该怎么评价呢？
我是否也该怒一下？没有办法，世界不会围着我转，Legal High 里面有句台词很精彩：你要学会容忍自私～

[Tianpu]

弱者没有资格谈道德

[xiaou]

@bugeye
首先，火车和铁轨我们自己造，但是飞机我们暂时要跟美国欧洲买。这当中的利弊我就不多说了。
其次，由于美国人口密度相对基本同等面积的中国来说较小，所以火车运营起来成本是很高的，但这么多年铁路却一直在运营，虽然旅途时间确实比飞机久，但舒适度要比飞机高出许多，沿途的自然风景真的很适合不赶时间的人去享受。只能说铁路在美国主要是用于货物运输及旅游观光，这跟国内的铁路有着本质的区别。
再次，欧洲的铁路以英国举例来说是应该是要比国内先进的。英国不大，铁路是人们日常生活非常重要的公共交通工具，我感觉英国人国内的长途运输还是靠火车和汽车。其他的国家我没有去过但以欧洲各国的面积和人口密度来说应该是类似的。所以你说的欧洲火车比飞机贵这个说法我不能同意。
最后我想说的是，可能你这种聪明人有很高的智商及很强的能力并轻易赚到足够多的钱去坐飞机火箭宇宙飞船，可中国绝大部分的农村人口还有我未必能够跟你有同样高的能力及觉悟。其实人都不傻，人家能选择坐火车就有人家的道理和原因，可能相关部们甚至政府领导真的没有你聪明吧，对此我表示惋惜。

[yaoye0o]

下午2点开售，分分钟票就没了，不过往我们那的车都抢的是上午的，我4点多的时候买了张下午的票，感觉还不错

[otakustay]

@bugeye 不能把美国和中国在这件事上类比，原因有：
1. 美国各洲之间的贫富差距没这么大，导致美国不会形成人口大量集中在几个核心区域的现状，即美国没有非常硬性的人口迁移需求，多数在一个洲里用各种交通方法解决即可。但中国的北上广深，看看每年春运的人流辐射图，这是和美国完全不一样的
2. 美国的汽车普及率高，车辆拥有量和中国差不多，人口只有中国的1/3，在这种情况下美国自驾能解决大量的出行需求
3. 人口数量本身就不一样，中国是很明显的特殊时段动力无法满足，美国则没有明显的此类情况。关于这一点我确实不能现在立刻给数据，需要找一些资料来佐证

基于以上原因，我觉得中国铁路参考美国的模式市场化会完蛋儿

[otakustay]

@V5YUN 原则上我认为是的，带宽不同本身就是一种不公平
但是我们不能因为“有A的不公平大家无法改变接受了”就推断出“B的不公平大家也不能反对”，所以我认为带宽这件事对于“抢票是否公平/道德”这个话题本身没有相关性

[otakustay]

@bugeye 就火车网建设和车票价格这件事上来说，中国的现状更多应该类比印度，可以Google “印度 火车 涨价”看看结果

[anerevol]

供需关系严重不平衡的话要公平摇号好了。

[binux]

@bugeye ZF管理下的邮政，在非自由市场，比如山区。各种通不送吧，至少这个是有得比的。

[xiaou]

@bugeye 我很后悔浪费了时间跟你讨论这个事情，因为我竟然没有注意到你说的“如果一个人连车票都买不起，我想不出来他有任何理由离开家乡。”这句话，我很惭愧我们的国家有你这样的人才。因为只有你才拥有离开家乡外出打工赚钱并在中国人最重视的春节一家团圆的权利，至于我的言论请您无视并最好Block我，以免将来刺瞎了您的狗眼，谢谢。

[cxe2v]

@binux 你加钱还是会有方法送达的，

[roiz]

运力不足是硬伤，没必要站在道德的制高点谈论这个问题。

[ven]

越来越多普通车次变成高铁了，动车都少了~高铁好贵啊！
坑爹的铁道部~

[bugeye]

@otakustay “基于以上原因，我觉得中国铁路参考美国的模式市场化会完蛋儿”

为什么中国铁路就不能完蛋？我真觉得这是奇葩的想法。美国历史上完蛋的公司多了，无论火车，汽车。美国现在的四大铁路公司就是不断破产，兼并来的。但美国依然是世界上最发达，最有效率（从资本的角度 ）的资本主义国家。正是因为没有效率的公司完蛋，才能保证有限的经济资源分配到那些有竞争力的公司上。

我幸好提了下美国，于是这论坛上没有任何实际生活经验的人立刻找到了目标，来讨论美国和中国的区别。呵呵，你们为什么不就我说的

“中国人的思维怪异之处就在于，一方面天天骂ZF无用，一方面又希望事事都由ZF来管。”

进行讨论。

这样说吧，你是一个公司的老板。有个员工始终没有能力完成工作。你是继续把工作交给他做，还是直接把他开除？

D已经在它的几十年的生命里，证明了，任何它管的事，它都管不好，你们为什么还要让它来管？？？？？？？？？？？？你们能用理智来回答一下这个问题吗？？？？？？？？？

为什么一个组织已经证明了，它管不好一切它管过的东西，比如互联网，比如房地产，比如石油，比如三面红旗，比如人民公社，你们还希望它们来管铁道这事？？？？？？？你们大脑里的逻辑在哪？？？？？？？？？？？？


@xiaou 至于 你，你先能讲下，为什么你觉得ZF应该决定火车票的价格？？？？比如服装，ZF不管，那么在中国总有人装不暖，为什么你不觉得这不是ZF的问题？？？为什么你可以忽略服装价格的问题，而非要让ZF来管火车票的价格？？？？？衣食住行，哪样不是人生必须的东西，一个人买不起衣服，是不是你也要建议ZF也该管全国的衣服价格？？？

再退一万步说，就算ZF应该管贫困人口的火车票问题，为什么ZF现在的行为是管理一切人的火车票问题，不分贫富？？？？？富人为什么也来占穷人的便宜？你不觉得ZF如果要管，也应该让火车票涨价，让富人占不到便宜，不来抢票。而剩下的贫穷人口的由ZF来买单，这样管理不是比一刀切火车票价，让火车票偏离市场规律来的好吗？？？？？？？？？？

我今天到超市，看到大米普遍超过2元，我想在中国一样有非常多的人吃不起大米，但幸好国家没有强制规定大米应该卖多少钱。如果国家强制规定超市大米只能卖一元，就如同强制规定火车票只能卖多少钱一样，那么中国又将饿死几千万人。。。幸好 火车票这种东西，强制一下的坏处也就在于黄牛炒做而已。

至于你认为的对ZF的愤怒。恰恰是因为ZF管得太宽才会有这种愤怒。没多少人会对python一个包卖多少钱愤怒，就算愤怒，他们也不会对ZF发泄这种怒。因为ZF不管python一个包卖多少钱。

所以一个简单的解决对ZF愤怒的方法，就是ZF不再管这个领域的事。因为不管ZF怎么管，都会得罪交易中的某一方，只不过有时是买方，有时是卖方。

但ZF不会因为被人骂而放弃管理铁道部的。ZF从来不怕被人骂，它怕得是失去权力。

或者，再换一种，可能以你的智商也能明白的方法。如果你的能力值一万元一个月，你会不会接受别的公司5000元一个月的薪水，在其它条件相同的条件下？如果你接受不了，为什么你希望铁道部接受？

事实上，铁道部强制低价一样会影响其它诸如汽车、飞机、船的生意，让它们破产，让它们的员工下岗就是可以接受的了？

[philip6200]

忽然发现知识分子在讨论抢票的问题。那些农民工都傻了。他们还是选择走路回家吧。如果有人站在大众角度去考虑，就应该有一套平衡机制进行约束。
另外，这TM 也不是道德问题，算人品问题
解：道德问题是个人对社会责任不负责；人品问题是个人品格无法自我约束。

[wizardforcel]

某些人的生产力落后，觉得不公平，于是想拉低整个行业的生产力跟他一样落后，这可能吗？还好这是抢票给他面子，要是在制造业，这种人都不知道怎么死的。

[nuansediao]

甭管道不道德，抢到过年回家的票这才是王道。

[Busy]

就算喷，都喷不到点子上。如果票源本身就稀少，抢是自然而然的事情，跟公平与否无关。但现状不是票源稀少的问题，而是流动人口过多的问题。

春运出现的根本问题，是区域发展不均衡。邓公先带后造成的最终结果中的一个。

现在地方上已经出现各种政策，限制外来人口。但这是治标不治本的方法，是对公仆与公民都有伤害的做法。中国政府最令人称道的地方，就是用一个不公平去解决另一个不公平。看看北上广，每年政策或资源输送倾斜到何种程度。

资源倾斜
鄙人身在魔都，深切知道在内地，一个地方的繁荣是以牺牲另一个地方百年的消耗为基础的。如果有魔都周边的70后，就会对限电使用有印象。白天停电，晚上送电1-3个小时，水资源，天然气等资源同样如此。但魔都周边城市相对于内地来说，又要幸福太多。内地资源不停的向沿海输送，造成一个现象，北上广办企业最能享受资源优惠，北上广周边城市虽然不能对比北上广，但对比内地来说，又有了优势。如此，如何让内地的企业生存下去？如何不让人疯狂的涌入北上广以及北上广周边城市？

政策倾斜
除了资源倾斜，北上广出台的地区优惠政策，又是其他城市所不能比的。不是其他城市不想优惠，是国务院压根就不会批下来。举个例子，魔都自贸区建立能很快的审批下来，进而拉动周边强势的需求。同样处于长江口岸在魔都对面的城市，启东，打开地图一目了然，地理位置几乎与魔都等同的，试试申请个什么区来获取政策优惠，看看什么时候能合适批下来。同样的地理位置，不管资源货政策，相差何止一个巨大。

尽管对国家来说，民众流动，才会拉动需求，才会盘活这块市场。但我国的春运是举世难寻对手的吧，抢票的不公，是由上面最大的不公造成的。并且随着人口的增加，越来越严重。

至于上面的对策，白痴都能知道他们那充满猪油的脑袋能想出什么对策。在享受资源、政策双重优惠的时候，限制外来人口的入驻呗。

大家矛头都没找到，乱喷一气，如同两乞丐争论两城市讨饭讨得多少，却忽视上面赐予你们的为何只有讨饭红利。在最大的不公面前，讨论我们要道德我们要素养不觉得引人发笑么。

对，鄙人将矛头直指邓公，对毛没任何印象，对邓从记事起就没有好印象。先带后黑白猫的后果，就是平民头上的三座大山变成了五座，就是大家都习惯开始提前透支自己未来三十年，就是大家对各种奴开始习以为常。而资源命脉在洗牌中就早早的掌握在了几个家族手中。

[peartail]

拼体力，拼技术，拼钱都是不公平的，因为总有人没体力，没技术，没钱。

这个问题变得这么敏感的原因就是没技术没钱的群体是现在社会的弱势群体，也代表了社会的大多数，所以道德天平向他们倾斜。

归根结底就是社会公共资源不足，导致无论怎么制定规则，总有人买不到票。

[peartail]

@Havee 就算没有政策，地区之间的发展一样会不平衡，一样会造成人口流动。

[mornlight]

票只有那么多，想买的人比票的数量多，就注定只能有那么多人买到票剩下的买不到。
我只是尽力把自己拉到买到的那批人里。

[binux]

@cxe2v 至少加和邮政相同比例的钱，他也是不送的。

[learnshare]

F5 刷不出网页，不开抢票插件/软件，你怎么回家？

反正我帮同事抢了张票，人家乐得不行。

[xiaou]

@bugeye 原来是众多海外反政府愤青中的一名啊，美国待几年就想拿老美那套治理中国了吧？我不是五毛，不过我希望抢不到票或者买不起票的同胞都能够在这个传统的节日与家人团聚而已，起码在这一点上我们的政府也在通过各种方法满足大家这个习俗，就像美好的国外（欧美）总想办法限制中国人（你我）入境甚至移民为了保证他们人民的权利一个道理。我不想改变你的想法，你有你的人生，希望你能够在美帝和讨厌移民的美国人生活愉快。

顺便推荐一个视频
http://www.ted.com/talks/eric_x_li_a_tale_of_two_political_systems

[bugeye]

@xiaou 首先，你一开始没有全部阅读我的贴子，就不负责任的回复，这浪费的是我的时间。一个人连别人的贴子都没看清，就开始批判，我觉得我才是受害者。

第二，你能不能解释一下，为什么一个人的目的既然是赚钱，他就应该享受路费上的福利？？？他是不是还应该享受其它的福利，仅仅因为他外出了？是不是他用电也应该便宜，是不是他往家里打电话也应该便宜？如果春节回家买票是他的权利，为什么给家里打电话就不是他的天赋人权？

事实上，现在就算ZF规定了低于市场的价格，他一样买不到票，因为有钱人因为火车票便宜，所以抢走了穷人手上的票。你美好的愿望从来实现不了。因为这世界不是按你的想法（弱智）来运行的。

只要票价脱离市场规律，自然 有无数明明付得起的人也来抢夺这种便宜的资源，不管你的出发点是什么。共产主义的出发点很难说是坏的，但它是人类历史上最坏的制度。

[327beckham]

楼上的讨论很热烈，anyway，我过年要回家，飞机票太贵，至于怎么买火车票，只要我没违法就行了

[xiaou]

@bugeye 你的理解能力可能较弱，这是我最后一条回复，我就不多说了，我可不想被拉低。
另外手贱回复一下你第二个观点，我也不想美国人因为连日渐衰弱的经济问题都无法解决的无能政府而允许自己交了无数税才换来的国民福利被交了两年税的新移民和小留们所享受。
希望你有生之年能够有幸带着你从美国人民手里转来的财富回国跟穷人抢火车票。

[quix]

人多,票少, 如果说先下手为强不公平的话..要公平就只能抽签了, 真的抽签看看又有几个人同意

[usedname]

我就找黄牛买票了，尽管来block吧

当你自己特别想回家而又在12306上买了3天一张票的鬼影都没看到的时候再来谈道德吧

[bugeye]

@xiaou 偏离讨论的内容，直接给不同意你意见的人扣上一顶”众多海外反政府愤青中的一名“的帽子，那么确实让我觉得没什么必要和你讨论问题。我提了那么多为什么，你不给我任何回答，我想你也不是来讨论问题的。

我不知道你从何得知，我在美国呆过几年？事实上我从来没在美国呆过哪怕一天。我也不喜欢美国。至于移民，我没有考虑过。我想美国也不会要我。另外，让你失望了，我也不反对ZF。我从来只是希望ZF不要去管，那些它完全可以不管并且它无论做什么也管不好的事情。让市场决定那些非必须的需求。当然，如果你把反对ZF的政策，和引用历史（三面红旗，大跃进等曾经造成过几千万人的悲剧）就等同于反ZF的话，那么我确实反ZF了，欢迎你举报。

在今天的中国，你如果不想做铁路，完全可以避免铁路交通。现在不是三十年前。你的选择很多，也未必比铁路会贵多少。一定非要打着“必须让所有人能便宜回家”的旗帜，对于解决实际问题没有任何帮助。如果你觉得那些离家的民工们应该有权利回家，你反而应该同意我关于涨价的设想。因为只有涨价，才能让那些有点钱，有点权的人不选择铁路，不来占这个物理上的空间（因为位子是有限的）。而对于那些连票都买不起的民工来说，ZF和社会确实有义务帮助他们。但现在的中国，实行的是不分贫富一刀切的政策，而这种政策显然是有问题的，正是因为有问题，才造成了买票难，黄牛多，要抢票等等严重而又没什么好办法解决的现像。

另外，如果你不知道，美国也有所谓的春运问题。一个非常简单的办法就是，错开高峰。高峰时期是一切交通系统的噩梦，就如同你没法保证7－8点北京不堵车一样。为了保证一切高峰时期不堵车，结果只能是造成大量的浪费。而这些浪费，却始终是要有人买单的。你可以生活在梦想乡，觉得一切美好的愿望就“应该”按你的想法实现，那是你的自由。除了在网上发表你的意见，我也不知道你的一生有没有为了你那“美好”的愿望做过什么。

[aaalzk]

@xiaou
@bugeye 你们两个歪楼的够了,另外V2不要为ZF辩护,不然一群人拉黑你都不知道

[mrlawrence]

@bugeye 我反驳你的观点！
首先，你说政府干预火车票的定价机制，如果是市场行为，就不存在抢票这种行为了。
我的观点如下：首先，每个国家都必须要有不同的公共交通方式让不同层次的人民进行选择。这是无可厚非的一种行为。在中国这种人民收入差异大的国家里，必然要有一种低廉的公共交通工具的出现，让人民群众更好的出行。如果按照你的意思，当这样一种惠民手段放在市场经济的大环境下面，请问是否能真正惠民呢？是否违背初衷呢？
另外，高铁的出现，你知道是一种什么样的意图吗？就是让陆路交通多一种不同层次的选择。君不见现在高铁开通卧铺，这就是一种多层次的覆盖。
想到再说，先写完论文。再会

[aaalzk]

@usedname 你是哪到哪的?这么火,还没到卖17,18号的票呢

[Leo9928]

回个家也有道德不道德？

[Amit]

@bugeye 点赞！想到“涨价解决买票难”的想法提出来会被喷，v2也是这样。
之所以买票难是因为买的人过多，为什么这么多人买是因为火车票相对其他方式便宜，这是ZF管制的结果，如果回归正常的市场竞争，火车票涨价是必然的。如果ZF同样补贴航空业，推出低价飞机票肯定又会有许多人抱怨抢不到飞机票。黄牛的作用实质是把低价票提高的正常的市场价，如果黄牛票的价格高于市场价肯定也不会有人买的。至于说不公平的，请你们先把光纤换了，我家里就2m带宽我还觉得不公平呢。
“如果一个人连车票都买不起，我想不出来他有任何理由离开家乡。”我觉得这句话完全没错啊，车票就是投入，外出工作挣的钱就是产出，如果一次投资投入大于产出正常人都知道该怎么做吧。就算底层的民工也不至于工作一年买不起车票吧。就算真的有人买不起车票那也不是别人的错吧，某些圣母党真的让人忍不住吐槽。许多人口口声声说希望ZF放开管制，却有不舍得计划经济的那些福利。

[bugeye]

@mrlawrence 惠民的初衷是好的，但也要考虑能不能实现。就如同我在上面的贴子里说的，因为火车票便宜，比一切其它交通方式都便宜，所以现在不但是穷人要买，占这个国家绝大多数的，完全有能力承担市场化价格的人也来买火车票，这才是抢票的真正根源。

因为国家强制的票价扭曲了供求关系，所以这社会上的所有人都要来分一杯利益的羹。现在这种一刀切扭曲市场的行为其实也没解决那些真正贫穷，真正有困难人群的出行。

“在中国这种人民收入差异大的国家里，必然要有一种低廉的公共交通工具的出现，让人民群众更好的出行。”
更是因为收入差异大，所以才应该涨价，就如同发达国家对富人征高比例的税收一样。只有收入多了，才能补贴真正穷人的需要。我不反对给最贫穷的人以火车票补贴。我反对不分贫富，一律同价而又比其它市场化交通方式便宜的行为。

另外，我也不想否认我对下面问题的看法：
如果一个人真的连任何一种其它交通方式在经济上都承担不了，那么不离开家乡，显然是最自然的做法。离开家乡在任何方面的成本都比在家乡高得多，不仅仅是火车票。你也许可以给他一张便宜一点点的火车票，其它的你就能解决了吗？我也想“悲天悯人”地为“老百姓”发出声音，但实现不了的东西，就是实现不了。这是没有办法的。非要强行实现，就会出现各种问题，比如现在这种抢票的事。

[Amit]

@otakustay 带宽的不公平怎么就无法改变了，国家完全可以一纸行政命令下来，让运营商在抢票时段限制所有人带宽一样，就算不这样，那些圣母党也完全可以开着迅雷抢票啊。。。

[sammo]

都是环境的错，不是人的错。
你拿「道德、公平、资源太少、分配不公、打死黄牛党、伸手、指责、你行你上、市场机制、人民群众、人民群众关我何事」等大词内斗，老大哥在偷笑。
I want to show my code now, but I can't.

[bugeye]

@Amit 感谢你觉得我的看法还有一点价值。并且你的解释明显比我的更明白透彻。

我想人类目前为止取得的所有成就差不多都建立在逻辑思考上，建立在违反直觉的基础上的。

比如哲学就是因为某些古希腊人觉得传统上对于神的解释不符合逻辑，他们希望用逻辑来理解和验证神学。

而现代科学，就如同我们都知道的一样，是建立在对亚里士多德哲学的质疑上的。两个小球同时落下，违反了人类一切直觉。而正是某些西方人建立了违反直觉的理论，我们后人才能躺在前人智慧的基础上，在互联网上讨论问题。

在直觉上正确的事情，不见得是正确的。空有美好的初衷而无法实现是这世界的普遍现像。我也希望我可以和所有人一样，骂几句ZF，然后再希望ZF帮我把一切问题都管理好。但可惜的是，从所有的事实，和我自身经历中，我只能得出，在很多领域，ZF越管而结果越坏。美好的初衷甚至可能带来人类历史上最大的灾难，就如同苏联80－90年前，我国40－50年前，而朝鲜现在发生的一切一样。

《论语·宪问》：“ 微生亩谓孔子曰：' 丘何为是栖栖者与？无乃为佞乎？' 孔子曰：'非敢为佞也，疾固也。'
虽然我不敢像苏格拉底一样说，未經反思的人生就不值得活。但我实在不喜欢某些人的成见，在这方面，我腆着脸说，我和孔子一样，“疾固”。

我接受上面某些同学认为我偏题的批评，决定不再回复不相干的信息。Best luck to all.

[hcymk2]

我在那个求抢票插件上说的是用抢票插件和插队有什么不同。
其实我也很疑惑，排队的目的到底是什么？体现一种美德，还是提高了效率？或者二者兼有。
换到资源充足的情况下，前面的结论是成立的。但是在资源不足情况下，还会剩下什么呢？
单我还是会继续排队 ，因为我脸皮比较薄，力气也小，脑子也不好。

[otakustay]

@Amit 我指的是我们自身无法改变，相比使用抢票插件这件事。所以我最认可的方式我上面已经说了，直接上随机就对了，管你地位收入还是老妈病重……

[kedron]

道德是用来约束自己的，而不是用来衡量别人的。

[mrlawrence]

@bugeye 你说，如果一个人真的连任何一种其它交通方式在经济上都承担不了，那么不离开家乡，显然是最自然的做法。
我是这样回复你的：人口大国，广泛的务工人员在沿海一带。他们月收入可以达到3K到4K ，他们有那个经济实力去承担机票，高铁 。但是，我们看待一个问题，是否需要从多维度去看待呢？我觉得是需要的，你觉得呢？这不是收入多少，能不能承担的问题，而是现在的市场环境下，你的钱，到底值不值。换句话说，就是你哪些地方需要钱，哪些地方需要你手里的钱去养活。你别看着他们有那个经济实力去支撑，但是他们手里的一分一厘，都是需要积攒的。
人口大国，农民工占比多少？这个数据，你应该知道。他们如果不背井离乡，试问，如何养活一家人。我还是大学生，我知道现在一个学生需要花多少钱，更何况很多农民工家庭不止一个孩子。如果是患病了，医保能指望吗？就算是小白领，一样被高额房价压着，一分一厘都不敢多花。中国人的房子观念，储蓄观念，势必压着他们不敢多花一分钱。
我们都知道火车廉价，是一种廉价的出行方式。这一种惠民措施无可厚非，人人都是公民，都可以享受到。你的意思是，有的人能够达到那种经济程度，但是偏偏去挤压别人的低廉消费福利。我不赞同。因为在上面我分析过，人口大国，如今的经济环境下，以及人们长久的储蓄观念，都注定了他们能省就省，而不是尝试去搭乘贵几倍的飞机高铁。
另外，这一项惠民政策一旦市场化运行，请问在如今的中国，你拿什么去替代火车这种廉价的出行工具？建设这样替代交通工具的花费是多少呢？我是经济学的学生，我们要不算一笔帐吧，咱们算算，到底是火车继续低价划算，还是市场化运行更划算？
与其说有经济实力的人去挤低廉火车，倒不如说，如何把中国经济调整到：老有所依，房价合理。
多维度思考一个问题吧。欢迎继续讨论

[ninqq]

要怪就怪车票太少 = -被黄牛抢了也好什么的 反正就固定数量的票 总归有人买不到

[usedname]

@aaalzk 公司放假比较早而已，然后只有三趟车，2月9,10,11连续三天都没抢到。。。。。。。。

[Imivan]

错的是黄牛。

[geew]

有什么道不道德的 谁抢到算谁的 不用抢票工具的 我只能说 你牛(sha)逼(bi)

[jarlyyn]

1.用抢票软件严格说起来自然不道德。但道德本来，或从来就不是很重要的一件事情。
2.我觉得楼上某贴说的没错，要么就是政府规定便宜大家抢，要么就是市场经济大家买。我倾向与后者。
3.我认同虽然我们的政府有各种不给力，但是总体来说，还是做啥都错成为工作垃圾桶的概率比较高。

[Amit]

@mrlawrence 从几千里外的地方回到家，对绝大多数人来说都不廉价，我一年回一两次家都嫌花钱多但它就是有那么远啊，之所以火车会其他方式廉价是因为ZF在出钱，就像一样是地铁北京的就比其他地方的便宜。

[Amit]

@otakustay 我其实不全是开玩笑啊。。。限制带宽其实是可行的吧，但那样接着又会有各种不公平，所以还是没办法。廉价火车票其实就是一种福利，也只有随机才是公平的。

[gauzeehom]

科技改变生活

[aisin]

今年从北上广等一线城市回到了老家的省会工作，从此春运再与我无关

[0x61]

我觉得跟道德没关系，you can you up!

[vuser]

@aisin 这个是正途

[toduse]

我觉得没啥不公平的，就算同在官网抢票，有用百兆宽带的，也有用4M小水管的，有距离服务器近的，有距离服务器远的，有电脑配置好的，有电脑配置不好的，就算去火车站排队买票，有体力和耐力好的，也有身体不好挤不过坚持不了的，看有人说网上购票占用了不会网上购票的名额，我想说，我家离火车站两小时车程，他家住火车站对面，我就一个人排队买票，不敢吃不敢上厕所的，他家十几口子换着排队，这咋找公平？

[foru17]

不马甲了，我国庆前在公司参加抢票项目，那段时间忙得吐血，最后服务上线了，看到用户回复「多谢你们，抢到回家的票了」之类的话，自个觉得还是挺温馨的。

对了，抢不抢得到票，其实跟抢票软件什么的没大关系，短板在12306那。

[jedicxl]

@ZMOM1031 HOHO，这逻辑，已经离强盗逻辑不远了

[ikaros]

公平这个词语就和正义一样,内心很渴望,但是这个年龄了说出来还是觉得好傻...

[tabris17]

为什么可以不输入验证码，难道这不是bug么

[ZMOM1031]

@jedicxl 我为了一张硬座抢了几天了都没到手，你自己去某些车次上看看就知道了，从开售的时候就像是无，一直都是无。起始站到终点站偶尔有几张站票，要做强盗也是被逼的

[gkiwi]

我用的是100M光纤,顿时觉得自己不道德了...

[Exin]

抢票软件是工具，工具本身是没有道德上的属性的。
道德与否取决于使用者的使用方法。

[kingsun]

世上从来没有公平过，好吗。公平只是相对的。

[Laobai]

归根结底是因为政府没有解决春运票少的问题。