这是一个创建于 2977 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
我个人感觉 touchbar 是一个很优雅的解决方案：
1.首先正在打字的双手，手指向上移动一点就可以够到 touch bar 。发布会里面人是站着，所以摸 touch bar 的姿势很不自然。坐着打字时，眼睛稍向下看，手指稍向上挪动即可，相比去拿鼠标，够触摸板，或者去够触摸屏幕上的按钮，都要方便快捷。
有人总说要低头看 touch bar 云云，但实际上只比屏幕低 2cm 吧，动一下眼球绝对能看到。
2.touch bar 让双手几乎不离开键盘就能快速完成很多常用动作，这是 Mac 作为一个笔记本的本质，围绕键盘的操作优化，而不是像其他设备，给笔记本加触屏，电磁笔，翻转 360 当支架，只是强行把几个产品结合到一起，作为一个笔记本我们绝大部分时间还是在用键鼠。
touch bar 不但提升打字时的效率，也解放了很多鼠标操作。
比如说 surface book 作为 window 端代表，正常打开的位置，点击屏幕需要把手抬得很高，长时间抬手很累的，而且屏幕点起来不稳定，会摇晃。如果把屏幕折到水平位置，触屏变稳定了，也可以使用电磁笔了，但是用触屏的时候又使用不了键盘了。
3.软件，苹果在一方和三方软件和 touch bar 适配上花了很大功夫，三方主要 final cut pro ， ps ， office 几大软件都可以使用 touch bar 了。看来苹果的号召力（疯狂砸钱）还是很大的。
发布会就像 touchbar 说明书，而且针对大众群体（可能连快捷键组合都不懂）可能会有很好的效果，而且有很直观的反馈。
当然了，新一代去掉了信仰灯， magsafe ，贵了好多，这些都是减分项。
二代蝴蝶键盘可以观望一下，
如果下代 nmb 可以上 touch bar 我觉得挺有吸引力，反正目前一个没用的 USBc 和一堆没用的 usbc 差不太多。
1.首先正在打字的双手，手指向上移动一点就可以够到 touch bar 。发布会里面人是站着，所以摸 touch bar 的姿势很不自然。坐着打字时，眼睛稍向下看，手指稍向上挪动即可，相比去拿鼠标，够触摸板，或者去够触摸屏幕上的按钮，都要方便快捷。
有人总说要低头看 touch bar 云云，但实际上只比屏幕低 2cm 吧，动一下眼球绝对能看到。
2.touch bar 让双手几乎不离开键盘就能快速完成很多常用动作，这是 Mac 作为一个笔记本的本质，围绕键盘的操作优化，而不是像其他设备，给笔记本加触屏，电磁笔，翻转 360 当支架，只是强行把几个产品结合到一起，作为一个笔记本我们绝大部分时间还是在用键鼠。
touch bar 不但提升打字时的效率，也解放了很多鼠标操作。
比如说 surface book 作为 window 端代表，正常打开的位置，点击屏幕需要把手抬得很高，长时间抬手很累的，而且屏幕点起来不稳定，会摇晃。如果把屏幕折到水平位置，触屏变稳定了，也可以使用电磁笔了，但是用触屏的时候又使用不了键盘了。
3.软件，苹果在一方和三方软件和 touch bar 适配上花了很大功夫，三方主要 final cut pro ， ps ， office 几大软件都可以使用 touch bar 了。看来苹果的号召力（疯狂砸钱）还是很大的。
发布会就像 touchbar 说明书，而且针对大众群体（可能连快捷键组合都不懂）可能会有很好的效果，而且有很直观的反馈。
当然了，新一代去掉了信仰灯， magsafe ，贵了好多，这些都是减分项。
二代蝴蝶键盘可以观望一下，
如果下代 nmb 可以上 touch bar 我觉得挺有吸引力，反正目前一个没用的 USBc 和一堆没用的 usbc 差不太多。
第 1 条附言 · 2016-10-28 12:41:43 +08:00
就几个回复的问题简单说说。
1.有些人，你们看自己笔记本上的 F1 键需要低头吗？视线向下移动 2cm 也需要低头吗， Touch Bar 同理。
2.为什么不是触摸板的快捷键呢，首先，手掌会不停误触，并遮挡一部分触摸板看不到，而且只有两个拇指比较容易摸到触摸板，而这两个手指还要控制鼠标指针。放到 F1-F12 这个位置，手不会挡住你的视线，而且不需移动很远就能看到，伸一下手指就能有至少四个手指可以够到，总体来讲 Touch Bar 还是比较合理。
3.还有吹笔记本配触屏的， TouchBar 我还没用过，但是这个 windows 触屏实际上真的是没什么屌用。笔记本正常打开位置，抬手按屏幕，移动距离远，效率低，而且屏幕还不稳定，会摇晃，远远不如鼠标。再说 Windows 也基本没什么触屏 APP 可以用。
感谢阅读并认真讨论的 V 友
1.有些人，你们看自己笔记本上的 F1 键需要低头吗？视线向下移动 2cm 也需要低头吗， Touch Bar 同理。
2.为什么不是触摸板的快捷键呢，首先，手掌会不停误触，并遮挡一部分触摸板看不到，而且只有两个拇指比较容易摸到触摸板，而这两个手指还要控制鼠标指针。放到 F1-F12 这个位置，手不会挡住你的视线，而且不需移动很远就能看到，伸一下手指就能有至少四个手指可以够到，总体来讲 Touch Bar 还是比较合理。
3.还有吹笔记本配触屏的， TouchBar 我还没用过，但是这个 windows 触屏实际上真的是没什么屌用。笔记本正常打开位置，抬手按屏幕，移动距离远，效率低，而且屏幕还不稳定，会摇晃，远远不如鼠标。再说 Windows 也基本没什么触屏 APP 可以用。
感谢阅读并认真讨论的 V 友
 |
1
hoythan 2016-10-28 09:00:20 +08:00 via iPhone
习惯是可以培养的，用习惯了自然不用看位置。只要知道自己当前在那个 app 就行。
|
 |
2
philobscur 2016-10-28 09:00:20 +08:00 via Android
你不是一个人。
但我觉得 touch bar 很鸡肋，与其在键盘顶端加个走马灯条，不如在这么大的触控板上在下点功夫。 |
 |
3
xjtlujoe 2016-10-28 09:01:13 +08:00
用在 air 上，我一定买。
|
 |
4
ibolee 2016-10-28 09:02:18 +08:00
好奇盗版软件也支持么，闪退了呢。
|
 |
5
jarlyyn 2016-10-28 09:03:47 +08:00 via Android
键盘那段明显的码农思维。
|
 |
6
windirt 2016-10-28 09:03:58 +08:00  2
我大部分时间是外接键盘， rmbp 合盖使用的， touch bar 没卵用
|
 |
7
shingoxray 2016-10-28 09:14:54 +08:00
比功能键有很大创新，但还是不如触摸屏更具革命性。
估计是苹果无法忍受那一屏幕的指纹吧…… |
 |
8
moooookey 2016-10-28 09:16:47 +08:00 19
神经病，不就是因为 MacOS 不支持触控，临时弄这么个方案，然后强说成是创新！
对使用效率没有任何提升，还声称取代右键菜单！！！选中一个项目，然后低头查看触控条，然后再抻着指头去点击，这种傻逼操作我都不敢相信竟然是这个时代的人鼓捣出来的！！！！！！ |
 |
9
laoertongzhi 2016-10-28 09:21:36 +08:00
老实讲，这个设计很操蛋，这新版 Mac Pro 简直毫无创新可言，真的不如 Windows 那个设计师神器给人的震撼感！
|
 |
10
mofet 2016-10-28 09:23:32 +08:00
为什么不在触摸板上做，还能用上 force touch ，面积比上一代扩大了一倍。
|
 |
11
BinaryLeeward 2016-10-28 09:24:48 +08:00
好奇 debug 的时候，该用什么快捷键
|
 |
12
liujun3712 2016-10-28 09:25:11 +08:00 via Android
触摸板能用 apple pencil 比 toolbar 实用多了
|
 |
13
mikeven OP |
 |
15
EricCartman 2016-10-28 09:30:48 +08:00 via Android
微软大法好
|
 |
16
ddqp 2016-10-28 09:36:20 +08:00
我觉得好炫酷，欧耶
|
 |
17
arony 2016-10-28 09:38:45 +08:00
我觉得很好 特别是以后能自定义的话
|
 |
18
Keyes 2016-10-28 09:39:22 +08:00
相当于加了个第二屏幕，还可以触摸，好坏都有吧，不过要把目光从显示器上移下来这体验还是有点接受不了，只有等真机器出来体验一下了
|
 |
19
knightdf 2016-10-28 09:39:30 +08:00
macbook 上那垃圾手感键盘有人用?现在更好,你还换成触屏的了
|
 |
20
lxfxf 2016-10-28 09:48:08 +08:00
其他都无所谓，重点是贵了好多
|
 |
21
xiaocang 2016-10-28 10:07:40 +08:00 1
是的，就只有你。
|
 |
22
BingoXuan 2016-10-28 10:09:32 +08:00 via iPhone 1
touchbar 优化了在小范围的触控操作，简化一部分的鼠标繁琐操作和自定义一部分快捷键。
用鼠标在 ps 里面调颜色其实是很不爽的操作， touch bar 却优化了，调节音量和亮度也是 touch bar 效果更好。在直播的时候自己模拟一下感觉其实不错的。 说实话 win 的触摸用的真不多。当初 iPhone 使用触摸是解决小屏幕下单手操作问题，然而大屏幕下显然鼠标来得方便。两者都能在手部小范围内快速操作。 touch bar 解决的是大屏幕下如何在减少手部运动下实现优秀触控的方案。 我还记得 job 传里面说有人拿一个键盘给 job 签名，但是 job 硬生生把功能键撬走，因为还在苹果时 Mac 还没配置功能键。记忆可能出错，大家去找找吧。其实功能键本身在于增加快捷键，提供简便操作。 touch bar 不光触控化功能键，还让功能键实现方式得到延展。 |
 |
23
akring 2016-10-28 10:29:04 +08:00 1
个人觉得有些鸡肋，如果是全键盘都改成这样的可变屏幕，可以对每个按键进行编程的话还有点意思
按照苹果更新 Mac 的频率， 2015 款应该还能再战 2 年 |
 |
24
oseau 2016-10-28 10:33:25 +08:00
感觉用了 touchbar 的话，其他操作会不由自主的往屏幕上按。然而并不是触屏啊。。。
|
 |
25
SilentDepth 2016-10-28 10:41:40 +08:00 2
就目前来看，我觉得 Touch Bar 挺好的。
使用内置键盘和触控板的情况下， Touch Bar 是一个增益，手和眼都不需要移动很远就可以实现传统模式很难甚至无法完成的事情。如果非要拿盲打说事，那我不信大多数人可以在传统笔记本键盘无分组的 F 区做到无失误盲打；如果能做到，那在 Touch Bar 上一样可以，说手感那是抬杠。前面有人说的好，就是习惯的问题。利用有限的键盘空间实现更高效更灵活的操作， Touch Bar 绝对要比 F 区更合适。单从这一点来说，我不认为 Touch Bar 受这么大吐槽是有道理的。当然，这一切需要应用程序的配合，但对苹果来说我觉得这不是什么难事。 如果使用外接显示器和键盘，那可能就没 Touch Bar 什么事了，原来怎么用现在还怎么用。但只要还可以方便地操作 Touch Bar 还是可以获得一些好处的，比如定制一些全局快捷键（如果支持这么做的话），又或者把 Dock 挪到 Touch Bar ，哪怕只是监视推送通知也是好的——我会考虑这么做。 |
 |
26
jin5354 2016-10-28 10:43:42 +08:00 1
触摸这种交互主要是为了简化某些复杂操作，比如在 gui 上拖拽、精确定位，这种操作键盘做不到，鼠标做着累。
“ touch bar 让双手几乎不离开键盘就能快速完成很多常用动作” ： 如果这个常用动作可以用键盘快捷键来实现，为啥要多次一举用 touch bar ？（我还不如用之前的 F1 - F12 ！） touch bar 连盲打都不行，键盘党岂能满足频繁的低头找键？特别是对于外接键盘的人来说， touch bar 离手八丈远，干脆甭用了。 如果这个常用工作是键盘做不到的，类似鼠标拖拽、定位的操作，为啥不直接上触屏？更爽，更直观，这岂不比在那一个小条上操作有效率的多？ 感觉 touchbar 就是个触屏的 polyfill 唯一好处是屏幕不会留指纹 |
 |
27
watsy0007 2016-10-28 10:44:13 +08:00
外接屏幕的路过。
低头看屏幕我都不愿意。。 顺眼看了 1 下评论。。 v2 的质量我放心了。。 |
 |
28
laincat 2016-10-28 10:45:27 +08:00
微软的新本本明显走在这破苹果前面了。。。这次无论是手机还是电脑，都 low 出业界几条街啊。。。。。
触摸条。。。都这么多触摸屏电脑了，还触摸条，还放大触摸板面积，真的不会误触？主板全集成，药丸，真的药丸。。。 |
|
29
SilentDepth 2016-10-28 10:47:19 +08:00 1
好多人说屏幕触控，我不知道为什么这个概念依然这么流行。鼠标和手指完全是两种交互工具，不是都可以作用在屏幕上就可以当一回事的。 Surface Studio 那样利用电磁笔是一个思路，但不是说手指能做到一样的事情。鼠标的操作精度可以到像素，手指那就是平方英寸了啊，难道你希望跟当年 Windows 一样系统界面在两种模式下随时切换？满屏指纹什么的就更不用说了，一手鼠标一手指屏幕我是不敢想。让苹果考虑 Apple Pencil on Mac 还是可以的，但苹果显然把这种交互模式寄希望于 iPad Pro
|
|
30
jin5354 2016-10-28 10:51:22 +08:00
@SilentDepth 用来写字画画要用笔，普通的拖拽定位手指完全够用，想想你这么多年是怎么操作手机的。
|
 |
31
v2what 2016-10-28 10:51:29 +08:00
提供更灵活可订制的 function key 有什么不好的呢？要说不好的地方，就是涨价了！
|
 |
32
jackysc 2016-10-28 10:56:11 +08:00
差不多的方案 放在 x1c 上就不优雅了啊
|
|
33
SilentDepth 2016-10-28 11:02:59 +08:00 2
@jin5354
支持屏幕触控就为了拖拽定位？拖拽定位什么？文件？那是不是得先打开两个文件夹？在屏幕上点两下还是用鼠标点两下呢？窗口？系统怎么知道你是要拖动还是点按钮呢？图层？确定不需要像素级定位？移动位置之后要不要涂抹绘画呢？文本？ iPhone 上的光标点选你满意吗？ 操作手机那是没办法，用回触控笔不就回到当年的多普达了。而且我也说了，手机操作系统对手指触控做了优化，而桌面系统显然不会这么做。 |
|
34
mofet 2016-10-28 11:05:30 +08:00 5
不妨想一下今后打开国产软件， Touch Bar 变成广告 Banner 的美景。
|
 |
35
YvesX 2016-10-28 11:06:03 +08:00 via iPhone 3
微软如果做出这种东西可能会被嘲上天。
而苹果，大家都会思考一下人类基因中的原始洪荒是不是就有这种操作方式。 |
|
36
jarlyyn 2016-10-28 11:10:06 +08:00
|
 |
37
segmentfault 2016-10-28 11:11:05 +08:00
> 从另一个角度看，所有 mac 原生应用必须支持没有 touch bar 的 mac ，这就意味着 touch bar 从本质上只能是锦上添花而不是所谓的 "redefine" - 尤小右
|
 |
38
hkongm 2016-10-28 11:11:18 +08:00
好不好用，看 App ，苹果划出了道，怎么走，要看开发者
我觉得挺好 |
 |
39
chiensir1120 2016-10-28 11:15:26 +08:00
感觉 touchbar 能做的 touchpad 都能做
|
 |
41
wildog 2016-10-28 11:18:55 +08:00 via iPhone 1
讲真这个 Touch Bar 剪片子还有做混音的时候真的很方便，相当于一个小型的可编程面板了，看官方的演示 FCPX 和 Logic Pro X 支持得已经很完美了，然而价格也很美 : )
|
 |
42
MrWii 2016-10-28 11:19:19 +08:00 1
我也同意，不就是因为 Fn 那一栏使用率低，才会改的吗。怎么现在一看大家天天就靠 Fn 吃饭了啊，除了 Esc 使用频率高些，其他还有什么键常用了？
|
|
43
jin5354 2016-10-28 11:20:15 +08:00 1
@SilentDepth 码农的工作场景太贫瘠了。拖拽对码农是低频需求，也就拖拖窗口拖拖文件，自然感觉有没有触屏都无所谓。设计师和画家要求像素级精度，一手拿笔另一手放在键盘上或者做些辅助操作也是好的。音视频工作者和部分图像工作者剪素材，处理素材片段的操作不要太多，全是中低精度的鼠标操作，手指不要太方便。对于产品顺手拖个原型，开个会画两个示意图也是完全够用的。
另外我很好奇，为啥桌面系统引入触控屏后就不会去做优化，他们是傻么？ |
|
44
SilentDepth 2016-10-28 11:22:21 +08:00
@chiensir1120 我在想苹果下一步是不是要把 Trackpad 也做成内嵌显示屏，虽然现在想不到要怎么做交互优化
|
 |
45
kidult 2016-10-28 11:24:24 +08:00
有 touch bar api 出个 APP ，用手机完爆这个功能阿
|
|
46
chiensir1120 2016-10-28 11:24:36 +08:00
@SilentDepth 雷蛇灵刃的触摸板就是
|
|
47
SilentDepth 2016-10-28 11:28:27 +08:00
@jin5354
按你说的，「设计师和画家」的需求苹果用 iPad Pro 搪塞了，「音视频工作者和部门图像工作者」的需求硬要说的话苹果也打算拿 iPad Pro 搪塞了（显然这不合理）。我想说的，一是操作精度，二是手指悬空带来的疲惫感。如果真是有大量的这种操作，还真不如 iPad Pro 用着舒服，你看微软也是这么想的（ Surface Studio 能整体放平当画板用）。 我不是说他们不去优化，而是这种优化很尴尬。你是想要老 Windows 那样按个快捷键「哟！按钮变大了框框也出来了！」，还是新 Windows 那样做一个平板模式呢？ |
|
48
SilentDepth 2016-10-28 11:31:01 +08:00
@chiensir1120 灵刃的触控板是显示器吗？只是上面两排功能键内嵌显示器吧？没有关注雷蛇这个牌子不是很清楚。如果触控板确实是显示器的话，那就是如果优化交互逻辑的问题了。游戏用触控板不多，日常场景下如何识别鼠标操作还是功能操作是个问题
|
 |
49
suantong 2016-10-28 11:37:53 +08:00 1
magsafe ，多好的东西啊，就这么废了
|
 |
50
Greyfish 2016-10-28 11:40:20 +08:00
你是把手往下，往身体近的地方移动好呢，还是往上，往身体远的地方移动好呢？问题还是每个 app 现实的东西都不一样，都要记，都要学
|
 |
51
chmlai 2016-10-28 11:44:54 +08:00
看了 Xcode 的 touch bar 设计, 感觉还行啊
|
 |
52
undeflife 2016-10-28 11:49:41 +08:00
直接在触摸板上加个手势 然后在屏幕上弄个弹出的区域显示这些按钮 比弄这么个触摸屏好得多
|
 |
54
jy01264313 2016-10-28 12:14:41 +08:00
感觉先要去体验店试试手感，比较担心这个键盘
|
|
55
mikeven OP @jy01264313 一代蝴蝶结构确实回弹比较诡异。。。
|
|
56
SilentDepth 2016-10-28 12:26:11 +08:00
@suantong 这话是真的。可能苹果也觉得一个接口既能充电又能传数据，多符合简洁的设定，何乐而不上呢，于是就把 MagSafe 砍掉了 :(
转念一想，这也许就是苹果的「勇气」的表达吧。「勇于做正确的事」，虽然这种做法有点不太友好。市场成熟起来就好了 |
|
57
mikeven OP |
|
58
SilentDepth 2016-10-28 12:53:18 +08:00
@mikeven 其实多功能的 USB-C 也是易用性的代表，你看啥都能干还不分正反，有 ThunderBolt 加持菊花链也成为可能，可惜不是用户想看到的……去掉信仰灯可能是因为屏幕太薄不安全吧
|
 |
59
raincious 2016-10-28 12:53:18 +08:00 1
@MrWii
> 除了 Esc 使用频率高些，其他还有什么键常用了？ 你是在说 F2 ？ F3 ？ F5 ？ F12 ？ 你不会去用不一定代表别人不会去用。 而且我觉得这东西就算用在比如 Photoshop 上也不一定很方便。原先你只需要一个看一个屏幕，关注点在鼠标指针上，现在你的关注点在两个地方来回切换，就目前得到的信息这感觉实在太糟糕了。 这么看来还是微软的设计好，非常直觉好用。 |
|
60
chiensir1120 2016-10-28 13:01:09 +08:00
@SilentDepth 是显示屏
|
 |
61
blogcool 2016-10-28 13:10:47 +08:00
非常好的设计
|
 |
62
metas 2016-10-28 13:20:33 +08:00
如果这是微软出的，简直不敢想象后果。。估计会被喷成翔
|
 |
63
Jackiepie 2016-10-28 13:40:45 +08:00 2
你不是一个人，不过看到那么多吐嘈大军，而且现在吐嘈苹果是政治正确，就懒得跟他们辩解。
还是要用过才知道好不好，我自己在 air 上试了下，把功能键想象成 Touch Bar 用手用眼去试，再把屏幕当触摸屏去试，结果如同你的观点。 Touch Bar 盲打不是梦。 |
 |
64
LancerEvo 2016-10-28 13:42:07 +08:00 2
在我看来，“设计”的的确很好，但是我不喜欢。
首先我不是艺术家，那么炫酷的做视频扣图的功能我压根就不需要；而且我实在不认为会有专业音视频处理人员对着一个 13/15 寸的小屏幕瞎折腾。 其次如果你注意看视频，默认状态下， touchbar 不是完全展开的，而是向右收齐的，只有音量调节展示出来了。也就是说如果你想调节亮度或者打开满屏 app 的那个界面你得先点一下展开 才能调节 也就是说原来按一下就行了 现在得两下 再次，那个条所在的位置，也就是说原来的 F1 到 F12 ，是很难舒服的在手不离开默认键位的情况下轻松够到的，也就是说如果你想用例如输入预测选字的功能，你反而会变慢，而且你需要转移视线的位置。有那个功夫以本人的 apm 早就人肉输入完了好吗。。 To quote sheldon ，“ My new computer came with Windows 7. Windows 7 is much more user-friendly than Windows Vista. I don't like that ”. |
 |
65
canautumn 2016-10-28 13:42:35 +08:00
看了这么多讨论，只能说庆幸不是网上这么些个键盘侠在为苹果做决策。哈哈哈
|
 |
66
darluc 2016-10-28 13:46:05 +08:00
当新事物出现的时候，总是会出现保守派和激进派。
|
 |
67
Mark24 2016-10-28 14:00:22 +08:00
下一步，就是把键盘也变成触摸屏。再来个震动反馈啥的。
也可以在键盘上玩跑马灯了 |
 |
68
wupher 2016-10-28 14:29:45 +08:00
我也觉得 TouchBar 是个好设计，就是价格那啥点……
略有担心的是，我的 VirtualBox 中的 Windows 怎么办？用 Func 时怎么映射 ？估计 VirtualBox 到时要支持吧。 最后， 4 USB-C 真心不实用啊。出门都得带转换槽的节奏。 |
 |
69
Hallujah 2016-10-28 14:33:55 +08:00 via Android
说的有道理。
|
 |
70
hester 2016-10-28 14:35:15 +08:00 2
Touch Bar 的问题是让你（的手）无法脱离 rMBP 的键盘，但是很多配 rMBP 的人都是外接显示器 + 键盘。
这样一来， Touch Bar 就尴尬了。 从演示的几款 App 来看的确具有代表性，但并不具有普适性，尤其是经常使用快捷键的我们（ Developer ）来说... 将来这个功能是否是鸡肋，以及能否创造某些牛 B 的脑洞，完全要看第三方 App 开发人员的适配情况了。话说，可以看看 iPhone 的 3D Touch 就快沦为鸡肋的境遇可见一斑... 不过，最重要的是 MagSafe 被砍掉了，难道大家都不关心这个吗？！ Tim 一直再做减法的这件事本无可厚非，但现实是用户的成本其实并没有降低，减掉的那些还是被各种 适配器 /转换头 加回来了... |
 |
71
leisure 2016-10-28 14:38:39 +08:00
在 V2 ，喷苹果也是政治正确了？
|
 |
72
jackwow 2016-10-28 14:38:48 +08:00
说低头才能看的人，真是没有经过脑子就说的。
按照正常使用眼睛跟笔记本的距离，哪怕是 zxcvbnm 这一排字母都不需要低头看。 |
 |
73
100000 2016-10-28 14:42:16 +08:00
联想设计的 已经被喷成翔
|
 |
74
jmania 2016-10-28 14:50:42 +08:00
最主要还是价格一下贵了这么多,还是上一代的价格的话也就没这么多事了
|
 |
75
SpicyCat 2016-10-28 14:54:47 +08:00
没有实际体验谁也不知道效果如何。只要不影响盲打，那就不影响效率。
|
 |
76
SNOOPY963 2016-10-28 14:59:04 +08:00
啥时候成 Force Touch Bar 就好了。
|
|
77
SNOOPY963 2016-10-28 15:01:14 +08:00
话说，你们功能键就真的用到那么多？
|
 |
78
mrlawrence 2016-10-28 15:01:57 +08:00 via iPhone
在大陆这样一个骚扰欺诈推销电话肆虐的国家， iOS10 之前非越狱用户根本无法完全抵御，但却依旧成就了全球最大市场国家。更何况 iOS 诸多不开放导致的问题，却依旧畅销。很多人在 iPhone 6 时代大骂苹果相机凸出没设计吃老本气死了乔布斯苹果💊，可 iPhone 6 却是史上销量最高的苹果手机。
要买就买吧，不买的理由总结得越多，又有什么用呢？ |
|
79
MrWii 2016-10-28 15:15:25 +08:00
@raincious
mac 下本来用 Fn 就是比较少，不像 windows 上很多程序使用 Fn 作为快捷键的，我也不太清楚你是在使用哪些程序下的快捷键的。不好做评论 |
 |
80
hysw2009 2016-10-28 15:15:38 +08:00
赞同。我认为 Touch Bar 最大的利好是解决了 macOS 式全屏下的菜单问题，真的非常实用。
|
 |
81
sammo 2016-10-28 15:20:15 +08:00
@mrlawrence 不买的理由，就是不买的理由而已，不需要有什么用。
|
|
82
sammo 2016-10-28 15:20:37 +08:00
谁买谁傻呗还 TM 有什么用啊
|
|
84
sammo 2016-10-28 15:22:55 +08:00
一个没有 functional keys 功能键的电脑谁会买 ？
|
|
85
MrWii 2016-10-28 15:25:22 +08:00
@mrlawrence 这个举例就不对，虽然没有办法拦截骚扰电话，单是 ios 还是要比 android 安全多啊，至少不会偷偷用你手机给你认识的人都发一遍病毒吧，这个可比陌生人的诈骗要厉害多了。
|
 |
86
GhostFlying 2016-10-28 15:29:54 +08:00
问题在于实体键有触感，相邻的可以直接触摸定位，现在的触控条是肯定做不到的，只能说也许对其他用户有意义，对码农而言问题还是很大。
以及说到大规模用 function 键，请看 IDEA |
 |
87
zpole 2016-10-28 15:35:55 +08:00 via iPhone
一句话，对大多数程序员有害无益（目前看来）。这就决定了在这里的大多数人不喜欢它。
|
 |
88
bao3 2016-10-28 15:42:44 +08:00 via Android 3
@jackwow 你的脑洞也是可以。 zxcvbnm 是实体键，不用低头是肯定的，键位可以靠手感定位，并且按在两位置间也会纠正。你在 touch bar 定位一下试试，假设把 zxcvbnm 放在上面，不低头的话，你知道你按上了 z 还是按到了 x ,又或者是两个中间？没有物理键位的反馈，必须要低头。
换个思维来看，我现在是用黑莓 priv 物理键盘打五笔，不低头就可打完篇，你在 iPhone 上不低头打成一篇文章试试？ 再回头来思考 ，把键盘下方的 zxcvbnm 换成 touch bar ，你确定你按是 command +C 还是 command +V ? 如果你说不低头你能确定，那我觉得对你来说，物理键盘应该完全取消，因为同样的， asdfghjkl 你觉得不低头也能按对，以此类推。 为什么人家批 touch bar ，因为不给物理反馈却又要跟物理键一起来按，这种情况下你的手要经历有反馈到无反馈的来回切换，不低头你确定你身体会对反馈做出正确的定位？ touch bar 提供了模拟量的反馈，确实会带来一些方便，但不可不认，也带来打断注意力强迫思维中断的问题，还带来了误按的问题。 |
|
89
bao3 2016-10-28 15:43:21 +08:00 via Android
抱歉，用了黑莓 priv ，打字有点多。
|
 |
90
eato 2016-10-28 15:48:50 +08:00 2
我觉得从功能上来说这是一个很大的改进：
用户不用再去记忆不同的应用里 F1 、 F2 、 F3 ……分别代表什么意思，因为什么功能都很直观地显示在上面了。 未来说不定整个键盘区都可以自定义……那样传统的键盘就没了。 |
|
91
sammo 2016-10-28 16:25:27 +08:00
就喜欢 👆🏾 这种酷炫而垃圾的创新
|
 |
92
bianchensz 2016-10-28 16:28:25 +08:00
@jarlyyn 码农表示老子要实体按键。
|
 |
93
shijingshijing 2016-10-28 16:39:33 +08:00
说苹果的屏幕好，这个没啥异议；苹果的那个键盘，呵呵～ 就特么苹果带起来的坏风气，大家都跟风改成了巧克力键盘，连 ThinkPad 经典的 7 行键盘也给毁了。为了轻薄而轻薄，垃圾。
现在还在用 T420s ，无他，就为了经典的键盘。 |
 |
94
zuotech 2016-10-28 16:41:39 +08:00
我们平常使用键盘基本上是不会用眼晴去看的, 用眼晴去看反而会使效率下降吧, 这个功能很酷, 但是实用性不怎么样, 来回切屏幕和功能区这个会让一件事情变的不专注吧
|
 |
96
lightening 2016-10-28 16:45:16 +08:00 1
其实大家还忽略的一件事就是西方人大多数打字是要看键盘的。
|
 |
98
zvving 2016-10-28 16:56:19 +08:00 2
还好喷子没统治世界。
Touch bar 究竟成功与否，看 5 年后的产品还有没有即可。我相信三年后就会是苹果笔记本的标配。 对作为工程师的我来说，不是太感冒：包含的功能快捷键+触摸板都能满足，而且学习还会照成操作的割裂（本来只需要关注屏幕，键盘，触摸板，现在还多了个会变的东东，提供的功能用快捷键还都能满足，忽略！） 还有很多时候写代码都用外接键盘…… Touch bar 还当原来的功能键用呗，偶尔还能显示显示歌词啥的，挺好。 然而对于轻度用户来说，很好用呀。很多人用软件连 cmd+t ， cmd+f 都不知道，现在多了个快速入口，太方便他们了好吧。 综合来说， Touch bar 我给 6 分，苹果兼顾各种人群，给了一个可用的方案。 话说回来，今年的 iPhone7 ， Macbook Pro 都燃不起我的换机欲望，苹果真不是那个苹果了。 |
|
99
zvving 2016-10-28 16:59:08 +08:00
|
 |
100
ShawnRong 2016-10-28 17:06:53 +08:00
有句讲一句， Touch bar 其实可以接受。新 mbp 不能忍的就是 4 个 thunderbolt 3 接口，实在蛋疼
|
Select Language