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V2EX 提问指南
xiaozhizhu1997
V2EX  ›  问与答

脱离支付宝和微信支付,生活会是什么样的?

  •  1
     
  •   xiaozhizhu1997 · 2017-10-24 20:54:56 +08:00 · 10376 次点击
    这是一个创建于 815 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    没有什么优越感,但觉得自己的大部分消费活动都交给一个私企,实在难受。
    它们规模太大了,太可怕了。(我不是阴谋论,没有迫害妄想症,就是单纯觉得不舒服)
    也许我一个 P 民的那点资料对他们也没什么价值,但我...怎么说呢,确实感觉在被马爸爸看着
    以及部分银行使用支付宝 /微信支付没有积分,而直接刷卡有。
    在境外更是如此,直接刷卡甚至有多倍积分或者各种回馈。

    7 月出国度假,某地不可刷卡,看到款台的支付宝 LOGO 后,同伴点开了支付宝,调出了那个条码。我默默地从口袋里掏出了现金。然后他问我为什么不用支付宝。
    我默默回答:都出来了,我真不想让支付宝知道自己去了哪。

    8 月某次跟几个伙伴吃饭,吃完结账。吧台问我:您是支付宝还是微信。
    我回答刷卡。她默默从桌子下面把 POS 机拿了出来。

    内地的 M 记自从 7 月开始,向港版看齐,每个柜台和自助点餐机都开始有 POS 了。
    有一次去 KFC,要求刷卡,被反问有没有支付宝微信。强势要求刷卡,店员很不情愿的翻出了 POS。

    目前能想到的对生活的影响:
    在小摊贩 /菜市场等“个人转账码”广泛分布的地方,只能使用现金。
    交通卡需要自己出去充值。

    别的暂时还没想到...
    没有别的意思,就是好奇,如果真的把支付宝删了(已删),微信支付也注销掉,生活到底会变成什么样子...
    第 1 条附言  ·  2017-10-25 10:08:44 +08:00
    来来来,把#46 @fhbyljj 挂出来丰富各位 block 列表
    卧槽,我只是问个普通问题你就直接来劲了?
    哪恶心了?
    第 2 条附言  ·  2017-10-25 17:02:54 +08:00
    说明一下几点:
    1、本人没有迫害妄想症、阴谋论等,纯好奇
    2、本人并不排斥使用微信支付
    3、看到支付宝和微信支付由两家超级巨头掌控,且有垄断支付市场的趋势,有感而发,发了这个帖子罢了。
    已经看到有几个人上来就喷,也是服。
    168 回复  |  直到 2017-11-03 10:35:50 +08:00
    1  2  
    UnknownR
        101
    UnknownR   2017-10-25 12:50:25 +08:00
    不用支付宝微信,还有 apple pay,三星 pay,小米 pay 等等,支付宝微信这些只是个接口,相比于现金和刷卡,移动支付在银行这层上又套了一层,用户和商家直接在软件层面完成交易,背后的支付流程由企业与银行对接,最大的变化是快捷,现金支付的找零与取现太过麻烦,要是觉得不安全,完全可以用银联在线支付
    goodryb
        102
    goodryb   2017-10-25 12:58:05 +08:00
    @xiaozhizhu1997

    看来你的信任链是 国外机构 > 官方(有关部门+国企?)> 私企(除去官方)

    那就很简单啊,移民是首选;其次,只使用现金加信用卡;最好办个假身份信息,这样就隐藏起来了。


    @onionKnight888 和你感觉一样,应该是体制内的,普通人的信息若是用来做大数据分析还有可能,跟踪你的个人信息有啥用,P 民一个
    azh7138m
        103
    azh7138m   2017-10-25 13:00:25 +08:00 via Android
    @UnknownR 银联的 osx 页面要装插件,需要给辅助权限,这意味着它知道我所有的输入,我拒绝,我选择支付宝
    wclebb
        104
    wclebb   2017-10-25 13:09:23 +08:00 via iPhone
    Apple Pay 将会是最大的赢家。
    mooncakejs
        105
    mooncakejs   2017-10-25 13:16:15 +08:00
    有一种错觉叫 我觉得我的隐私很重要 未来出生的人,生活方方面面电子渗透,可能根本不会有隐私概念。
    SourceMan
        106
    SourceMan   2017-10-25 13:18:28 +08:00
    我以为被挂的那个人在第一页回复列表里跟楼主互怼了好机会,我还特意回去看,发现就回了一条。。
    然后被楼主挂在附言上,是不是有点...玻璃心了?
    wclebb
        107
    wclebb   2017-10-25 13:19:26 +08:00 via iPhone
    额?翻页了?
    只能说随大流。

    还是网上的人说的绝大多数,你不用不意味着所有人都不用。

    支付宝微信支付初衷是确实是方便。
    其次零钱可以不用收的乱七八糟,也不用担心假币(这也是大部分商家乐意开支付宝码微信码,因为不用数钱也不用担心假币。

    但最近越来越臃肿,越来越坚定使用 Apple Pay,自己去自助机调 Apple Pay 都比打开支付宝等几秒才能显示强多了。更别说微信了……微信真的有必要分离出微信付了。每次打开都得等一会然后再点右上角再点首付款显示付款码。即使用 3D Touch 也一样。

    所以,即使你不想用。
    周围的人都在用,也不影响你用不用。
    你仍然可以支付现金购买,收个零钱。
    也可以用信用卡支付,一定程序上比软件打开还是要便捷的多。

    只是有时候会有人会疑惑地跟你说:你干嘛不用支付宝 /微信?
    sobigfish
        108
    sobigfish   2017-10-25 13:32:26 +08:00
    购物就算了,
    说个户籍的:成都高新办证中心只能微信网上预约,把身份证 房产证 户口本等拍照传上去(虽然是公安局管理但是一个私企备案的域名下的网站)审核后才给你排号,说的是过几天自动删除,但这个过程经过了微信客户端,第三方私企怎么想都觉得不是一个好方法,打了 12345 市长电话反馈,回复的是...高度重视...自从微信预约..提升了效率..群众满意...等等格式的回复,呵呵了
    littlejohnny
        109
    littlejohnny   2017-10-25 13:50:20 +08:00
    @xiaozhizhu1997 从 id 看楼主年纪好小,很特别。因为这个年纪的人像你这样的特别少。包括行文风格也是。
    另,和你不一样的是,我对两个私企的抗拒心理反而没有郭嘉机器那么重。企业从商业角度去追求利益,而且更容易被群众所影响和掌控,简单说就是私企越过底线很容易死。而郭嘉机器则不然。
    当然,我们所有的航母级企业,没有(也不允许有)单纯的私企。
    baozijun
        110
    baozijun   2017-10-25 13:57:41 +08:00
    从使用网络的那一刻起,你就已经没有隐私了。
    zhengzhou518
        111
    zhengzhou518   2017-10-25 14:10:12 +08:00
    最近在用狗东支付,支付表吃香太难看,太狂,关键是它还利用大数据居然知道我在用狗东,马上又给我开启了花呗额度和优惠,哈哈 真是讽刺
    wxt2005
        112
    wxt2005   2017-10-25 14:18:03 +08:00
    起码在杭州会感到很别扭吧,我妈那辈人最近都开始觉得不学会用支付宝和微信不行了,主动要来学。
    libook
        113
    libook   2017-10-25 14:29:22 +08:00
    中国移动支付貌似是世界上最发达的,不过如果仅仅是支付方面的话,不用移动支付、不网购、不参与共享经济、不使用任何 o2o 服务、生活缴费全跑银行,也都只是回归二十年前的生活方式,没那么便利而已。

    但若是想从隐私方面考虑的话,拒绝使用微信支付宝我个人看来只是杯水车薪。
    只要不是在无人区隐居,你即便不用手机不用银行卡也基本上是全裸的,比如监控摄像+人脸识别+LBS,除非你出门都蒙着脸。

    科学技术是双刃剑,原子能、转基因、互联网,谁来用,怎么用。

    还是期望相关的法律和监管能早点跟上吧。
    chmlai
        114
    chmlai   2017-10-25 14:42:41 +08:00
    这些记录我宁愿给腾讯也不想给国企(zf)
    happyzed
        115
    happyzed   2017-10-25 14:50:06 +08:00
    几年前这俩玩意都没有,你还不是活的好好的
    asdwddd
        116
    asdwddd   2017-10-25 15:25:21 +08:00
    支付宝已经弃用了,安卓端做得越来越流氓,底线越来越下滑,让人反感
    微信感觉还可以
    yeqiu
        117
    yeqiu   2017-10-25 15:52:54 +08:00
    最方便的是 银联云闪付
    不过这个名字起的真的 low,而且产品经理应该挂出去吊打
    mikulch
        118
    mikulch   2017-10-25 15:57:16 +08:00
    @UnknownR 并没有觉得手机支付比国外的信用卡支付更方便。
    mikulch
        119
    mikulch   2017-10-25 15:57:56 +08:00
    @wclebb 还是喜欢信用卡支付。
    ChenYounG
        120
    ChenYounG   2017-10-25 16:02:28 +08:00
    去趟越南就能感受了无支付宝微信支付的环境了,挺不方便的,他们面额又大,算现金麻烦
    ichubei
        121
    ichubei   2017-10-25 16:07:58 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    太把自己当回事儿了,难道你是国家政要,高级间谍? 完全属于隐私臆想症……
    SuperMild
        122
    SuperMild   2017-10-25 16:15:43 +08:00
    突然想到一点,买东西不用微信支付宝可以,但是熟人之间转账就比较麻烦了。另外现在真的很难不网购。
    amon
        123
    amon   2017-10-25 16:18:53 +08:00
    脱离支付宝和微信支付,生活会是什么样的?

    小伙,支付宝和微信支付也就这两年出来的而已。
    sunber
        124
    sunber   2017-10-25 16:28:36 +08:00
    微信支付宝是有卸载功能的吧?
    xiaozhizhu1997
        125
    xiaozhizhu1997   2017-10-25 17:00:17 +08:00
    @goodryb 大致相同。不过 FB 我刚注册就被要身份证照片,瞬间就不想用了。
    不过我也就是 P 民一个,体制外。我没技术,普通学历,要想移,只能投资。

    @littlejohnny 以前人在落后城市,支付宝微信普及的比较慢。现在其实也在慢慢多用微信支付。
    当时身边人仍然大量使用现金交易。
    我自认为微信支付没支付宝流氓。

    @libook 有道理。我本人并不抵触使用这些,也不想给自己开倒车。
    但是你说的那一溜,我发现共享经济是真的跟自己关系不大,不知道为什么。

    @ichubei 一楼第二行,我写的清清楚楚。
    x7395759
        126
    x7395759   2017-10-25 17:01:03 +08:00
    @mikulch 23333,信用卡支付和手机支付是一个套路,企业依旧知道你的信息。并且还是要承认,除了极端情况,手机支付还是比信用卡支付方便一个等级的。
    x7395759
        127
    x7395759   2017-10-25 17:01:55 +08:00
    我认为这样的讨论是有价值的,但是是没有结果的。
    lhstock
        128
    lhstock   2017-10-25 17:07:58 +08:00
    额。。。你为什么不卸载尝试一番。不方便再装上。方便就这样了。
    mikulch
        129
    mikulch   2017-10-25 17:26:00 +08:00
    @x7395759 国外信用卡很方便的,不用输入密码。刷一下。支付时间 1 秒钟。
    手机的话你还需要调用出 app 搞本天 有时候商城网速不好,支付也要卡半天。
    yeeyeung
        130
    yeeyeung   2017-10-25 17:34:02 +08:00
    敬佩楼主!我是做不到的,有时候店里没有 apple pay 的银联机器我还是会打开支付宝 /微信
    ssoftlns
        131
    ssoftlns   2017-10-25 17:51:57 +08:00
    不用这俩货 生活继续过
    lrannn
        132
    lrannn   2017-10-25 17:54:13 +08:00
    过一下没有汽车的生活
    harwck
        133
    harwck   2017-10-25 18:00:13 +08:00
    楼主肯定觉得自己很帅
    JayLuoShui
        134
    JayLuoShui   2017-10-25 18:14:55 +08:00
    .....中国会存在这么大体量的私企
    saran
        135
    saran   2017-10-25 18:15:36 +08:00
    楼主一定是个自重私权的帅哥。

    所以最安全的方式还是用现金,为了保证自己在无处不在的摄像头的监控之下,出门前一定还要画个装,什么饭店、菜市场的监控谁知道会被上传到那个视频网站上去,要是拍到了我怎么办。
    x7395759
        136
    x7395759   2017-10-25 18:42:14 +08:00
    @mikulch 便利程度我相信是不需要讨论的,需要讨论的是支付信息的归属以及隐私。

    不过即便讨论便利程度,刷卡依旧没法和扫码比。多带一张卡啊。
    hxndg
        137
    hxndg   2017-10-25 19:13:51 +08:00
    很不错,很不错,可以看出来 lz 还是有自己思想的,不像 ls 一部分没有任何自我意识的奴隶.
    tnx2014
        138
    tnx2014   2017-10-25 19:41:37 +08:00
    不用移动支付,那就现金支付为主,特殊的情况下用卡,银行卡,公交卡,电话卡等。

    至于楼主说的企业垄断问题,这是一个很大的经济学话题,不大想深入讨论,楼主不信任就不用,这是最简单的回答了。
    winduser
        139
    winduser   2017-10-25 19:51:09 +08:00
    如果不考虑信用卡积分、优惠等,仅仅从支付方式的便利程度和隐私保护技术水平来看,显然我是更倾向于支付宝和财付通的。摸着良心说,我对银联的技术水平和应急能力是存疑的。这可能是我的偏见。银联是一个扶不起的阿斗。要不是 Pay 提升了整体的刷卡体验,否则我根本就不想刷卡。要论隐私保护,信用卡持卡人打电话给信用卡背面的客服,客服照样能够看到消费记录和商家名称。

    对支付宝和微信的隐私忧虑是好的,但是我觉得不能因此就认为刷卡是更隐秘的方式。刷卡、使用支付宝和微信,在我看来都差不多,没什么区别。以隐私为理由拒绝支付宝和微信而让我麻烦地从背包里掏出钱包,取出信用卡,在我看来是舍本逐末。反而说刷卡有积分、有返现,是一个非常正当的理由。
    sampeng
        140
    sampeng   2017-10-25 20:06:41 +08:00
    做技术的其实应该要清楚,安全和方便是背道而驰的两个方向。不可能兼得。
    我用一个很不方便的生活方式去守着银行卡里面不足 5 位数的存款其实没什么意义。
    隐私?其实你不用手机你也没隐私而言。除非你完全不上网。
    johnniang
        141
    johnniang   2017-10-25 20:19:23 +08:00 via Android
    等你自己开了店就知道为什么不用 pos 机了
    Daddy
        142
    Daddy   2017-10-25 20:34:49 +08:00
    众人醉,就你醒?

    1、现金很脏,尤其是零钱特脏、另外硬币很重,这里不是有很多强迫症吗?你能忍受找给你的钞票可能刚刚掉地上还踩过一脚的?甚至医院不知哪个用过的?
    2、现金有假钞;
    3、手机必带,钱包不一定必带,出去散个步,就带个手机不好?
    4、私企?你要是了解过银联黑历史,你只会更恶心。
    5、你现在讨厌某宝、某信的那些所谓流氓、收集隐私行为,那是法律没跟上, 法律完全能管住私企,管不住你所谓信任的央企。这是本末倒置。

    其实,当前世界都是轻现金化。北欧比这更激进,欧元区取消 500 欧大额钞票,就是隔壁印度,之前也取消大面额的钞票,欧美更是老早信用当道,以支票、刷卡为主,你看看那些贩毒的坏蛋,流通最多就是 10 美元 5 美元的现金,被警察扫了,一屋子都是一捆捆的小额美元。中国国内那些暴发户所谓大款,喜欢 Show 现金,一大捆的百元大钞买东西的,其实是很反潮流。
    你知道吗,限制现金流通,尤其是大额钞票流通,是要打击犯罪、打击洗钱、贪污的手段。因为现金是最难查的。
    wiZ90
        143
    wiZ90   2017-10-25 20:46:06 +08:00 via Android
    我觉得最大问题是微信的聊天和阿里的支付功能越做越差了
    hcymk2
        144
    hcymk2   2017-10-26 00:04:00 +08:00
    @Daddy
    手机不见得比现金干净哦
    https://www.zhihu.com/question/34549269
    xiaozhizhu1997
        145
    xiaozhizhu1997   2017-10-26 01:28:56 +08:00 via Android
    @johnniang 我就是开店的,装了,跟经理搞好关系,POS 可以进私帐。有人查了再切到公帐。0.6%
    银行又送了个二维码,支付宝微信都可以扫,0.35%,直接后台手动提现(到私帐)。

    @Daddy 我并不是以为众人皆醉我独醒。
    1、本人没有迫害妄想症、阴谋论等,纯好奇
    2、本人并不排斥使用微信支付
    3、看到支付宝和微信支付由两家超级巨头掌控,且有垄断支付市场的趋势,有感而发,发了这个帖子罢了。
    mozutaba
        146
    mozutaba   2017-10-26 02:55:01 +08:00
    @xiaozhizhu1997 pos 并不一定要执照。
    cjjia
        147
    cjjia   2017-10-26 07:33:52 +08:00 via Android
    钱包鼓鼓的,不是因为戒了剁手,而是零钱太多。
    hanghang
        148
    hanghang   2017-10-26 08:24:22 +08:00 via iPhone
    @googlebot 😂问题是下个月你要还
    90safe
        149
    90safe   2017-10-26 10:05:28 +08:00
    本来就活在监控当中,真以为不用支付宝微信就监控不到你啊?天真,除非你不用手机,否则就算是关机,你也是被手机采集信息、监控的人。再说了,没有手机,其他渠道就不能监控了吗?你各种手续不用办?支付宝微信到最后还不是得上交给红色上层管理。包括你的指纹解锁,面部解锁,祖宗十八代都在大数据里面给你归类好了!
    90safe
        150
    90safe   2017-10-26 10:10:15 +08:00
    打了这么多字,就想说,屁民就好好当个屁民,还想与众不同,拿着自己的麻雀脑袋抠着无用的细节,隐藏自己冰山一角的数据,殊不知自己的主体已经被水包围了。
    flynaj
        151
    flynaj   2017-10-26 11:12:06 +08:00 via Android
    只要你还用手机,避免不了的。
    Izual_Yang
        152
    Izual_Yang   2017-10-26 11:13:47 +08:00 via Android
    @hcymk2 自己家的马桶和公共场所的坐便器都脏,但你觉得一样么?
    Yodoya
        153
    Yodoya   2017-10-26 11:41:58 +08:00
    在你点开支付宝的那一刻,他就已经知道你在哪了。
    takato
        154
    takato   2017-10-26 14:09:14 +08:00 via iPad
    我觉得离开它们俩只是时间问题,我看好 ETH 的支付功能。毕竟 10 秒完成,去中心。除了对方,不需要信任任何人 /中介。
    之后闪电网络会更快。
    honeycomb
        155
    honeycomb   2017-10-26 14:38:49 +08:00
    @90safe

    "真以为不用支付宝微信就监控不到你啊"
    是的,支付宝和微信在这两个重要渠道无法获知信息,这就达到目的了。

    “除非你不用手机”
    有人确实是这么做的,因为他认为手机是最好的跟踪器之一。我们水平不高做不到这一点。

    “屁民就好好当个屁民,还想与众不同”
    这个 X 性简直了

    @Daddy

    “现金很脏,尤其是零钱特脏、另外硬币很重...现金有假钞...”
    这种坏处不如使用 AT 的移动支付的坏处

    "当前世界都是轻现金化...现金是最难查的"
    个人看法:世界总是需要一些力量防止司机开车过快
    现在私有机构都在使用过去公共安全机构使用的技术跟踪消费者,而现金不容易查,我鼓励日常的小额支付时使用现金,大额再转用移动支付乃至卡


    @libook
    “不用移动支付、不网购、不参与共享经济、不使用任何 o2o 服务、生活缴费全跑银行,也都只是回归二十年前的生活方式,没那么便利而已。 ”
    很多时候这样可能是更好的做法
    在移动支付上,T 的微信是很糟糕的软件,A 的支付宝更差


    “但若是想从隐私方面考虑的话,拒绝使用微信支付宝我个人看来只是杯水车薪。 ”
    这非常有用,它们是我国人民的用户追踪的重要渠道,如果不使用这些企业的应用 /SDK,它们要获取信息,便只能从别的数据源想办法。
    xiaozhizhu1997
        156
    xiaozhizhu1997   2017-10-26 14:54:45 +08:00 via Android
    @90safe 火气真大,我招你惹你了
    也不看 APPEND
    直接 block 不送。
    90safe
        157
    90safe   2017-10-26 15:32:39 +08:00
    @honeycomb #155 你衣食住行需要经过多少手,多少人,自己心里没点 B 数?出个国要办多少手续,机票信息不经过网络?你不用 QQ ?不打电话?基站记录了你每一刻的位置,你还用不用了?不用任何国产知名软件? iOS 跟 Android 能记录多少详细的定位数据,心理没点 B 数?你要说 Android 是开源的,你里里外外都检测过,那手机底层硬件有没有记录,你这些都调查过了吗?世界那么大,不要抠着无用的细节 ok ?你说我 X 性,请拿出你的能力来对抗以上所有外力,对抗不了,你也就那个 B 样。
    honeycomb
        158
    honeycomb   2017-10-26 15:48:58 +08:00
    “你不用 QQ ”
    不用

    “不打电话”
    接近

    “基站记录了你每一刻的位置,你还用不用了”
    超出我的能力之外

    “不用任何国产知名软件”
    好像真的做到了

    “ iOS 跟 Android 能记录多少详细的定位数据,心理没点 B 数”
    可能比你清楚

    “你要说 Android 是开源的,你里里外外都检测过,那手机底层硬件有没有记录,你这些都调查过了吗”
    超出我的能力

    “世界那么大,不要抠着无用的细节 ok ”
    量变成就质变

    “你说我 X 性,请拿出你的能力来对抗以上所有外力”
    在能力范围之内的,我做得比较不错
    rr41ns
        159
    rr41ns   2017-10-26 16:01:33 +08:00
    少用这个,少用那个..

    无非就是少多少条数据..

    对于我等裸奔的人来说

    大概多了条内裤..

    可是那些企业在意你这条内裤吗

    应该也不在意..

    多一条内裤少一条内裤不影响结果..
    27
        160
    27   2017-10-26 16:06:35 +08:00
    @azh7138m 银联的插件问题,UA 改为 ipad 可破
    jaleo
        161
    jaleo   2017-10-26 16:09:44 +08:00
    还有银联呢 生活照旧
    varint
        162
    varint   2017-10-26 16:34:32 +08:00
    @hjc4869 Lumia 用户,正在使用中。没觉得有啥不便。
    @SuperMild 生活在小地方就没这么多讲究了,觉得脱离了支付婊和微信支付没法活的还是在大城市里待得太久,有点何不食肉糜。
    azh7138m
        163
    azh7138m   2017-10-26 17:06:21 +08:00
    @27 这个我知道,但是我难受,这么折腾干啥呢,仔细看银联那个页面那个,你的每个输入都是发到一个奇怪的网址上的,非常没有安全感(前端狗习惯开着开发者工具上网


    @varint wp 支付宝还可以转账和冲话费,还有第三方的摩拜 app 可以用(来自 640 用户
    hjc4869
        164
    hjc4869   2017-10-26 18:23:05 +08:00
    @varint Elite x3 用户表示出门必须带个 iPhone 备用(逃
    asdwddd
        165
    asdwddd   2017-10-27 12:47:27 +08:00
    @honeycomb
    那 B @90safe 说得也是实话,在某些人看来,自己的隐私是隐私很重要,别人的? 被人的他才不管呢? 屁民们还要隐私?
    对就是这种心态
    为什么讨厌反感阿里就是因为老是用各种套路忽悠用户,把用户当白痴... 不尊重用户.
    微信虽然经常变相验证银行卡和手机号关系网来实名,目前最多算不喜欢,还没达到反感的地步!
    Showfom
        166
    Showfom   2017-10-27 18:46:32 +08:00
    带现金好了 又不是不能用
    shijingshijing
        167
    shijingshijing   2017-11-02 22:54:21 +08:00
    @honeycomb #155

    “屁民就好好当个屁民,还想与众不同”
    这个 X 性简直了

    哈哈哈,这是我见过的你最生气的一次。。。
    honeycomb
        168
    honeycomb   2017-11-03 10:35:50 +08:00
    1  2  
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