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V2EX  ›  DotA

Dota 2 被攻陷! OpenAI 人工智能 5V5 模式击败人类玩家(4000 分水平)

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  •   ballshapesdsd · 2018-06-26 09:38:04 +08:00 · 5343 次点击
    这是一个创建于 482 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    61 回复  |  直到 2018-08-14 09:42:16 +08:00
        1
    ioopsd   2018-06-26 09:43:49 +08:00
    4000 分的输了啊

    到目前为止,我们与这些队伍进行了对战:

    最强的 OpenAI 职员团队: 匹配分 2500

    观看 OpenAI 职员比赛的观众玩家 (包括 Blitz 等):匹配分 4000-6000,他们此前从没有组队参赛过。

    Valve 公司团队: 匹配分 2500-4000

    业余团队: 天梯 4200, 作为一支队伍来进行训练。

    半职业团队: 天梯 5500, 作为一支队伍来进行训练。

    在与前面三支队伍的比赛中,OpenAI 取得了胜利,输给了后面的两只队伍(只赢了开场前三局)。
        2
    ballshapesdsd   2018-06-26 09:48:06 +08:00
    @ioopsd 不管怎样,也算是一个突破了
    https://www.v2ex.com/t/413183#reply12
        3
    wxsm   2018-06-26 09:59:35 +08:00
    喜大普奔,dota2 机器人水平的不断提升会给大多数玩家带来乐趣
        4
    bestkayle   2018-06-26 10:05:01 +08:00   ♥ 1
    不还是人针对 dota2 来建模一个参数一个参数调整的。现在都是强行人工智能。
        5
    ballshapesdsd   2018-06-26 10:06:48 +08:00   ♥ 1
    @bestkayle #4 按你这样说 alphago 的结构也是专为围棋设计,一个参数一个参数调整,那也不算人工智能了?
        6
    bestkayle   2018-06-26 10:08:31 +08:00
    @ballshapesdsd #5 本来就不算啊。
        7
    ballshapesdsd   2018-06-26 10:11:36 +08:00
    @bestkayle #6 那你的意思是在通往通用人工智能道路上的每一步都不算人工智能,只有完全实现了通用人工智能了突然就算了,你的要求挺高
        8
    micean   2018-06-26 10:11:55 +08:00   ♥ 1
    @wxsm 老实说我不觉得 AI 能给竞技游戏带来更好的发展,如果所有人都采用最优解的战术,比赛会不会显得很单调
        9
    bestkayle   2018-06-26 10:14:00 +08:00
    @ballshapesdsd #7 我的意思是现在距离真正的人工智能还差得远要是 100 米的话最多走了 1 米,然后这些公司就开始吹嘘 AI 了,吹了那么多年有什么意思呢。
        10
    ballshapesdsd   2018-06-26 10:21:09 +08:00
    @bestkayle #9 理论物理距离大一统理论也有很远,那么照你来说就算是相对论的发现也不值一提了?人工智能这些切实的进展不应该得到应有的赞赏么?当然那些根本不了解人工智能的公司就蹭热度无脑吹的不算

    @micean #8 首先这个理论最优解基本不可能发现,人工智能只可能会建议一些新的思路
        11
    Mmmmc   2018-06-26 10:25:33 +08:00
    细思极恐,

    不知道科技大佬们眼中的 AI 已经进阶到什么程度了呢?
        12
    bestkayle   2018-06-26 10:30:58 +08:00
    @ballshapesdsd #10 相对论就是相对论,不是终极物理理论,而是物理史上的一大发现,而上面那些算不算发现也算不上发明,只是硬件,软件和算法的堆砌。
        13
    deadEgg   2018-06-26 10:34:01 +08:00
    @bestkayle 请问你理解的真人工智能是什么?
        14
    bestkayle   2018-06-26 10:39:30 +08:00
    @deadEgg #13 达到西部世界的水平就行了。
        15
    qianbiTH   2018-06-26 10:45:11 +08:00 via Android
    不算强人工智能吧,不过比以前的东西强多了
        16
    min   2018-06-26 10:50:12 +08:00
    好像对英雄、道具、技能的使用有很大限制,不过也是一个突破了。
        17
    ucanuup   2018-06-26 10:51:16 +08:00
    离真正的人工智能又进了一步。
        18
    deadEgg   2018-06-26 10:52:25 +08:00   ♥ 2
    @bestkayle 领域内叫 meta learning。同样也是 base on 目前的领域知识建立研究。现在的东西并不是没有意义,高层次的建立需要低层次的构建作为基础。如果没有今天 dota2 也好 alphago 也好这类项目对网络结构调整,参数调整积累下来的经验,那 deep learning 靠什么发展?万丈高楼不是说一下就拔地而起的。
        19
    innoink   2018-06-26 11:00:47 +08:00 via Android
    不吹一下谁给你钱啊
        20
    murmur   2018-06-26 11:10:42 +08:00
    AI 放大这种只要算好是不会失误的
    人总有手抖会大歪的情况
    但是有本事你 AI 别用接口直接看屏幕啊
        21
    si   2018-06-26 11:12:35 +08:00
    外挂吊打玩家
        22
    pabupa   2018-06-26 11:14:17 +08:00
    让 AI 来我们先锋局学习一哈,,怎么样?
        23
    Hurr1cane   2018-06-26 11:15:33 +08:00
    好奇电脑怎么选阵容?耿直的电脑选人不会被针对出翔?
        24
    wenzhoou   2018-06-26 11:31:00 +08:00 via Android
    什么时候 ai 能理解“有种上路单挑”,并且在被上路伏击了之后,在屏幕上说,“ cao 尼玛” 的时候就真的是 ai 了。
        25
    askfilm   2018-06-26 11:56:23 +08:00
    这也能叫人工智能?!!!
        26
    takato   2018-06-26 12:00:26 +08:00

    之后要加快训练速度的话,可以考虑引入佩戴 EEG 设备的志愿者作为 Reference 训练,应该还能加快很多收敛速度。
        27
    cunkouwdy007   2018-06-26 12:53:55 +08:00 via Android
    也许哪天美服天梯突然出现一个闭麦 1V9 的 top1 玩家,然后在 ti 上宣布自己是 ai
    不过感觉刀 2 的热度坚持不到那天
        28
    liuxey   2018-06-26 13:29:13 +08:00
    dota2 非常依靠精度和手速,我觉得不公平,举个极端的例子:AI 见面后 0.01s 沙王穿刺插出潮汐大的效果。
        29
    zooandzoo   2018-06-26 15:19:21 +08:00
    先别说其他的就现在电脑躲技能都 6 的飞起。AI:来打我呀!
        30
    Anybfans   2018-06-26 15:30:11 +08:00
    升级版外挂?
        31
    zyqzyq08   2018-06-26 15:53:28 +08:00
    以后打天梯多个条件,,要能打过电脑
        32
    ccj3011   2018-06-26 17:35:57 +08:00
    楼主白牛
        33
    northisland   2018-06-26 17:47:20 +08:00
    绿杖白牛?
        34
    ynyounuo   2018-06-26 18:00:25 +08:00
    @liuxey
    仔细了解一下这种 AI 游戏对战吧 - - 不是都跟 Automaton 2000 Micro 那样的?

    都是重策略而非 APM 的,并不会从内存直接操作而是带限制的模拟人的操作,但是通过对局面的评估来优化策略。对 Dota 2 这种游戏来说,深度可能没那么重要,最重要的是对复杂场景下局面的评估以及修正,否则一天打 180 年的游戏的熟练程度是能很轻松战胜人类的。
        35
    ynyounuo   2018-06-26 18:02:34 +08:00
    @ynyounuo *不是都跟 Automaton 2000 Micro 那样的。
        36
    showgood163   2018-06-26 18:04:37 +08:00 via Android
    有点标题党了。有能力的看原文,https://blog.openai.com/openai-five/
        37
    misaka19000   2018-06-26 18:09:49 +08:00
    楼上那些抬杠非要说这不是 AI 的真是令人生厌
        38
    watzds   2018-06-26 18:22:31 +08:00 via Android
    看来有些人只知道强人工智能,不知道弱人工智能
        39
    roshad   2018-06-26 19:05:40 +08:00
    我认为算盘也算人工智能的一种. 记忆力是一种智能, 算盘暂时记忆计算结果.
        40
    anyele   2018-06-26 19:14:54 +08:00 via Android
    那些扛精,还不赶紧屏蔽掉?
        41
    jiangnanyanyu   2018-06-26 19:23:10 +08:00 via Android
    可喜可贺
        42
    0312birdzhang   2018-06-26 19:41:01 +08:00 via iPhone
    lz s b,绿杖白牛(滑稽,我可没骂人
        43
    wangxiaoaer   2018-06-26 19:49:33 +08:00 via Android
    @deadEgg 他的意思是这些只是特定条件下技术性的突破一样,和我们想象的人工智能相去甚远。所谓的 ago 和深蓝有本质区别吗?都是暴力计算,无非是算的更高效。

    现在吹上天的人工智能还不是依赖人工调整?想象你自己的认知,专业能力难道是从小到大都是老师家长手把手教你的?还不是你自己学的,还能触类旁通。现在一个图像识别都敢叫人工智能,脸呢? ocr 哭晕在厕所,图像识别就图像识别,实现的技术手段有了质的飞跃当然是好事,但别标榜为人工智能。

    同理还有大数据,不就是尼玛的海量存储加数据挖掘吗?多少年前的概念了,实现的手段提升了,然后爹都不要了,换名字?大数据炒热前 Google ms 这种也没见蹦达这么厉害。

    一直以为做技术的应该是比较务实,可惜现在发现最喜欢炒概念的也是这些人。
        44
    ballshapesdsd   2018-06-26 20:16:39 +08:00 via iPhone
    @roshad
    @wangxiaoaer
    算盘只是工具,我觉得从下棋软件开始就已经进入人工智能的领域了。只不过人们对人工智能的要求越来越高,达到之前设定好的目标就立刻否认这是人工智能,只有达到更高的目标才算。
        45
    takato   2018-06-26 20:21:46 +08:00
    @ballshapesdsd 算盘是很好的外存储器。。嗯。说的就是现在用来提高计算性能的那些外围设施和外围神经网络。。本质上非常类似。。
    另外对那些人的要求。。看来只有 Rococo 蛇怪能符合他们的要求了。。
        46
    wangxiaoaer   2018-06-26 20:46:31 +08:00 via Android
    @ballshapesdsd
    所以这就回到人工智能的定义和界定了。
    一百个哈姆雷特心中有一百种人工智能的定义。
    广义上,所以提高人工作业效率的工具都算,包括算盘,计算器。
    我心目中的人工智能不可以被限制在某些边界条件内,现在鼓吹的各种智能显然达不到。
        47
    jowuIM   2018-06-26 21:09:48 +08:00
    @wangxiaoaer 人类发展到现在不是还在做很多重复性的劳动吗?计算机是不会有创造性的,因为计算机上的随机都是伪随机,确定性是保证计算机工作正确的一个保证,这就和创造性本身相违背,只要计算机能够在某个行为范畴内能够达到人类所能达到的最高水准,这就是我们希望的人工智能!虽然目前无论是围棋还是 dota 都不是生产领域的内容,但是确实是实实在在的智力范畴内的!这样子难道我们不能展望它在未来计算机科学发展越好的情况下给我们带来更多的惊喜吗?
        48
    wangxiaoaer   2018-06-26 21:36:43 +08:00 via Android
    @jowuIM 我当然很欣赏这些新的技术手段的突破,能够在有生之年见证这些技术的落地是很幸运的一件事,也很佩服在这个领域攻关的一线人员,但并不喜欢这种炒概念的行为。

    另外你对人工智能有自己的理解,这也是我上面说的定义不一样。
        49
    deadEgg   2018-06-26 21:39:07 +08:00
    @wangxiaoaer
    1. 请问我哪句话再鼓吹人工智能多牛逼?或者帖子里吹了现在人工智能牛逼了?
    2. 请问商周朝代的人怎么去造飞机大炮?
    3. 还是你认为现在人工智能的发展方向是错误的,那请你说未来人工智能如何发展?
    4. 鼓吹技术是很 low 的行为,但是一味唱衰技术不行更可悲。
        50
    jowuIM   2018-06-26 22:40:19 +08:00
    @ballshapesdsd 我觉得你是比较关注 NLP,也就是语言语义理解方面的人工智能,但是那只是人工智能的一个分支,对于人工智能的理解,应该不会差太多才对。
        51
    byuc   2018-06-27 07:40:24 +08:00
    不吹一下能融资来钱?真以为技术当饭吃的了?
        52
    wangxiaoaer   2018-06-27 07:51:59 +08:00 via Android
    @deadEgg
    你这么激动干什么???我哪句话说你了?我只过是引用的你回复替 bestkyle 说句话而已。
        53
    cnbattle   2018-06-27 09:08:46 +08:00
    AI 是否可定义为外挂?
        54
    ikaros   2018-06-27 09:17:16 +08:00
    @murmur 看着屏幕用按键盘鼠标打赢 4000 分才算 AI
        55
    nianbo2001   2018-06-27 09:20:47 +08:00
    希望能有 OMG 的机器人。
        56
    deadEgg   2018-06-27 09:40:45 +08:00
    @wangxiaoaer 理性讨论,我已经说"请问"了。并没有激动。
        57
    wangxiaoaer   2018-06-27 09:45:19 +08:00 via Android   ♥ 1
    @deadEgg 不好意思,是我激动了。
        58
    murmur   2018-06-27 09:45:32 +08:00
    @misaka19000 阿尔法狗赢在人类对围棋认识的盲区上
    而 dota 所谓 AI 赢在他不会失误和操作的绝对精准
    人类在稳定也要依靠鼠标操作
    鼠标这种东西就算电竞鼠标也会有飘的
        59
    silhouette   2018-06-27 13:21:02 +08:00 via Android
    药丸,以后电脑都打不过
        60
    z54749412   2018-08-14 09:38:10 +08:00
    @bestkayle 兄弟,,你这样杠,,那就没有人工智能了啊,
        61
    bestkayle   2018-08-14 09:42:16 +08:00
    @z54749412 #58 道路还很遥远
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