这几天有感，是不是穷，真不应该要孩子？

[v2lf]

虽然我们这行业初始薪资还可以，在大城市中，省着点还能存点钱。

但是相对于房子来说，真是杯水车薪··· 父母辈没钱··· 六个钱包也掏不出来。。

无房无车， 还怕来资本寒冬， 孩子能有嘛？

1. 多少钱算有钱？
我只是个平凡人，也只是想平平凡凡的活着，要求不高，有个小蜗居，工作稳定。吃的上，能够荤素搭配，水果不断；穿的话，一般即可，无追求；行，最好有个代步车。

2. 孩子穷养，这个观念，我不敢苟同。

就像所有的家长都希望自己的孩子，学习成绩特别优秀一样。 孩子估计也希望家长们有点小钱，不想让自己提到花钱，什么都不敢做。 我说的有点少，意思没有表达完全，希望大家能够换位思考，将心比心。
有时候意识的独立，自由的代价，在目前确实建立在金钱上···


看修仙小说，都是求道，从而得到升仙；现在，反而简单，求财即可···

3. 像我这样的家庭
有可能还要负担双方父母的养老，要不是父母没有养老金，要不是只有一千多的养老金。就这社会还有鼓吹取消养老金的，人渣。
对于现在的物价上涨水平， 够干什么的？

想太多，也没用。
路还很长，只能不懈的走下去。
路途漫漫，都会有松懈，有苦闷，有自暴自弃的时候，
可以和我一样来社区里，直抒胸臆，说出自己的想法，
我相信会有很多帖子里面真心为他人思考的人，给出自己认真思考的看法，

这时候我居然想到了社会主义核心价值观``{团结、友善、、}

[gitgit]

@tabris17 能否详细讲讲生产工具被剥夺这里面的事呢？

[rocksolid]

@Libby520 不仅只是择偶的问题,也许现在孩子小没什么你看着一家其乐融融,以后等孩子大了要结婚了,房子双手一摊没有,到时候干瞪眼,现实问题是躲不了的

[SuperMild]

中国人有两种典型的心态，1.无法克制地和别人比，比不上别人就一万个不甘心； 2.放弃和别人比，反正人上有人天外有天，自己过自己的，不参与激烈竞争。

身为后者，我很不理解前者的感受。比如楼主，如果他本来就在小城市生活，也许他会觉得只要在一线城市站稳脚根就达到预期目标了，但由于他现在就已经是这个状态，所以才会觉得要有房有车才算达到预期目标。

这完全是根据自己所处的位置而变动的，当你有房有车，又会克制不住地盯着比自己稍好一点的人，人家有好的学区房、有钱上好的幼儿园、在家长群有权批评老师（而你和你的孩子只有被老师和其他家长批评的份）……总之总是有人比你好一点点，这样比根本活不下去。

[tabris17]

@gitgit 小农经济，家庭是生产单位，家长是领导，掌握家里的生产资料，比如耕地耕牛，孩子养到 11、12 岁就可以开始给家里干活了，只要给口饭吃维持基本生存，这剩余价值剥削得厉害了。（家长纳税缴租又是另一回事）

现在是资本家掌握生产资料，孩子养到大学毕业，家里连个家务都不做，别说给家里带来收入了，还要啃老，给他买房付首付，供完儿子供孙子。

[tabris17]

@SuperMild 有这种心态，人类社会才会进步呀。过得快不快乐只有自己知道。
知足常乐，这种心态只能用来律己，不适合用来律人

[SuperMild]

和别人比，然后发奋图强很好，但是比完连孩子都不敢生，这……貌似钻牛角尖了。

人类社会到了现在，只要不遇到极端的噩运，有吃有穿正常生活是完全没有问题的。而且现在的小孩子生活环境不一样，从小接收的信息就非常大量，你会发现自己的孩子非常聪明，分分钟十岁左右的时候就比三十岁的你聪明！这完全不夸张，他的想法和行为会让你震惊，完全不用担心小孩的未来。

[rocksolid]

@SuperMild 这不是攀比的问题,而是不希望小孩走自己的老路

[shuson]

我们这代 家里非富非贵 而且自己又不是牛逼到持续年薪百万 不如移民先 至少自己这一辈子可以不那么苦逼了 而且给下一代一个相对好点的环境

[xiaozhizhu1997]

无房无车怎么了，我长大的环境是有破车无房(其实母亲有房，在外地)
学区？我社区小学、公立初中过来的。我小学的时候班上好些同学家里是卖菜的。
我就是被穷养的女孩，即使后来家里翻盘了，依然被穷养。并且不羡慕那些人。
楼主关键是生下来了能否负责。

上面那些不孝有三的已 block，这些人明显在“道德”绑架楼主。

[kaedea]

有些人可能只是躺着挣钱不腰疼

[ShineSmile]

@jennifertxwoodma
抱歉请别自作多情，没有一点羡慕你的意思。
仅仅表示对你的尊重，至少你这个人不是一无是处。
赚的也不比您少，团队也比您的和谐。
也没有攻击你的意思，是你太敏感。
用脚投票能说明问题？可笑。

[SuperMild]

@rocksolid 根本就不可能走老路，现在出生的人和我们父母那一辈，人生怎么可能相同，整个社会都变了，30 年后世界变成怎么样很难说，按现在的科技发展速度，有可能有很大变化。

如果你说的老路是指“生活在底层被顶层剥削”，这就没什么好说的了，自从人类脱离了原始社会一直到现在，底层一直都是大多数，这是 80%的人类的命运。

但我认为，生活在底层，被隐性剥削，并不意味着不幸。没什么大病、没有遇到天灾人祸、国家不打仗，就已经够好了。

一定要做人上人，不做人上人就不甘心，甚至不甘心到连孩子都不生，因为替孩子不甘心，甚至替他做出“不甘心到不出生”的决定……我总觉得这种想法哪里不妥。

[a7a2]

1、看如何穷法，有些被权力压着穷的真心不应该要小孩，会株连
2、孟母三迁，只要有心就是穷也一样可以让子孙后代成才

[fengfisher3]

真觉得不应该。

[forkon]

怎么就没有人表示感恩呢？

衷心感谢所有决定不要孩子的帅哥美女，是你们让我的孩子在将来所面临的竞争更少了，机会更多了。谢谢你们的无私奉献。

拿了你们的好，我也献上以下两点愚见希望对你们有所帮助：
1. 要尽快习惯孤独的生活，随着身边的同龄人一个个步入婚姻的殿堂，你跟他们的共同语言会越来越少，想找个人出来玩都难。这种孤独不会像楼上很多人说的那样到老年才会出现；
2. 尽早攒够养老的钱，并且不要乱动这笔钱，将来你和你的老伴可能需要找专门的人员来服侍自己的生活，这是一笔不小的开支，当然还有另一笔——医疗费用。

[WhatIf]

写了一堆内容，结果提示要手机 邮件验证，算了

[rocksolid]

@SuperMild 不是要做人上人,你看看楼主的要求"要求不高，有个小蜗居，工作稳定。吃的上，能够荤素搭配，水果不断；穿的话，一般即可，无追求；行，最好有个代步车",不过分吧.
你觉得生活在底层可以接受,那只是因为你不是这一层的而已.

多去几次医院,我见过 200 药费都拿不出的,见过重病开刀就能解决的不舍得开刀,见过没床位缩在角落的,这还是在上海,经济不发达的地方更不要说了,你还觉得底层过得不错么?

[SuperMild]

@rocksolid 楼主那说起来像是不高，但他要的小蜗居不是普通的小蜗居，是大城市几百万的房子。如果不是这个房子，衣食住行他都超纲满足要求了。但如果一定要买几百万的房子，我说这要求是过分，任何国家都不能确保每个家庭都能在大城市买房子，就算目前人类最发达的国家美国，也是大量人住在偏远的地方，每天靠开车上班。大城市人口密度大、城市面积和房子数量是有上限的，供不应求，房价奇高是必然现象，一定要在大城市买房子，这要求怎么能说不高呢。

真正的底层肯定苦，但楼主不是。

[banricho]

要不要孩子与富裕贫穷没什么关系，这种完全是个人选择的事情，任何用自己的观点企图说服别人都没什么意义。高举道德大旗的，不是傻就是坏。

生娃养娃又不是几句话那么简单，算 30 岁生孩子，55 岁孩子有经济独立的能力，这 25 年各方面的压力确实不小。尽力而为就好，穷人不见得没资格生孩子，但拿来和父母那代对比也毫无意义。大环境不一样了，如今在烈日下走个十来分钟我都觉得是吃苦。

[v2lf]

@SuperMild 回家 四五线也买不起··

[rocksolid]

@SuperMild 是不是要放当前环境看,论工资不是,但论起家庭资产放大城市基本就是后面 20%的了

[SuperMild]

@rocksolid 你这样说，就正好落入了我前面说的两种典型心理的前者：和别人比。

[SuperMild]

@v2lf 老家本来就有房子，卖掉加点钱换大房子。另外租房也行。很多人都是这样过的，听起来好像很惨，但照样有吃有穿有肉吃有水果孩子也能上学，不和比人比的话其实就是一种普通的正常生活，一旦和别人比……是很惨。

[rocksolid]

@SuperMild 和别人比也要看,你是要和马云,王健林比,还是只是要比的上周围普通人的水准,
非要做到前者是对于普通人来说是病态,不愿意做到后者那是不求上进,
你如果单身一个那无所谓,否则是对家庭不负责任

[SuperMild]

@rocksolid 和别人比，然后发奋图强很好，但是比完连孩子都不敢生，这……也不能说上进，也说不上对家庭负责任啊

[haimall]

@v2lf 也许你的贫穷来自于你的思维，而非物质。

[myexcite]

穷不穷都要养孩子，不然也没有必要结婚。

[tgone]

@Greenm 以前我也这么想，可现在想的是，应该早点要孩子的。

[xiaofengchen]

我和楼主情况有点像，打算不要

[kisnows]

@v2lf #188 我的条件比你还差，比如你父母还有 1000 的退休金，而我父母什么都没有。但是这跟要不要孩子有多大的关系呢，穷有穷养，富有富养，对得起孩子，问心无愧就好了。

[saberpowermo]

@Greenm 我和妹子也有这种想法，上环是可逆的吗 对身体有伤害吗

[Greenm]

@saberpowermo

不知道为啥回复需要验证手机号

https://i.loli.net/2018/07/05/5b3d8873dab13.png

[abelmakihara]

@realwangyibo #160 这也太偏激了
在以前的农村这可并不是人为附加的
是实打实的会被欺负的 地都给你抢了
不过现在在城市当然都不需要在乎这些了

[cowpea]

@3dwelcome 我是连婚都不想结，真的想逃避吧又不可能丢下一切

[orange666]

是啊，很纠结，我现在毕业一年多，就被催婚了，因为农村，思想比较老旧，父母就开始想着让我早点结婚，但是现在干嘛都那么贵，房子要有，最基本条件 ，还要礼钱，简直过不下去，更别说后面一系列开销了，很发愁。

[a7a2]

其实权力在有意选择黑整淘汰一些穷人，哪怕他们读书成绩很优秀，尤其在广东，教育腐败得很。
被淘汰的人其实本身能力不弱，只是被选上。
每个地方都有这样的名额。

[calming]

设身处地的想一下，如果你有选择的机会你愿意来到这个世界上吗？你把别人带到这个世界上来再走一次你的路？房贷？被剥削？生生世世无穷尽。

[doudouwu]

“就这社会还有鼓吹取消养老金的，人渣。 ”
表达的过分极端了，关于这方面，国家制度还是存在很多问题的

[realkenshinji]

@vwhenx2 话没错，但也要给孩子良好的教育环境吧

[kaedea]

还是生吧，要不然我退休后的养老金找谁领。

[v2lf]

@doudouwu 对于这方面了解比较浅显，谢谢帮我普及一下深入点的知识。

[zhujin]

自己啥时间想要了,就生一个,不想要了就不生,和钱啥的没关系.唯一的原因一定是:你或媳妇儿想要了(没看明白,就在看一次,直到看懂为止...)
心理学说:要过你说了算的人生...
要是真想要嫌压力大,可以问爸妈愿不愿意帮照顾.另外自己再付出一点儿没关系,说什么没年薪 100W 不能生娃的,纯粹胡扯,都懒得怼....
有爱就有家.谁说的一定要有钱才有家.
08 年到今这几年炒房风气盛行,国人负载率一路高涨.现在房产已全面锁死,房子不会一直涨下去的....房子绑架的已经够多了.总的实业兴.才百业兴.以后可能会更好也有可能会更糟.这都不是问题.中国这么大总能找到一地让你快乐的活着.就算一线买不起.总会有二线的某个维度是适合你的.只是自己不愿意尝试而已.或者了解下什么共有产权房啥的.总会有机会.说不准哪天就走运了.
至于车子.在一线没发现这东西是必须品.顶头上司虽然买了辆奥迪代步,但工作日也照常地铁(反而更快).'

[realwangyibo]

工业化社会，民间对生育的欲望下降了，国家也不再追求人口数量了。人口是综合国力的表现之一，但不是压倒性因素。否则，印度就是世界第二强国了。

这时，除非发生严重的灾难，比如卫国战争，中国的抗日战争、解放战争和抗美援朝战争，一般情况下，国家没有鼓励生育的政策。

更严重的是，资本对人口没有迫切需求，相反却利用各种生活必需品谋求最大利益。比如，控制教育、医疗、住房等生活必需品，提供生活成本，谋求最大利润。

与农业社会之中，社会成员可以使用各种手段规避人头税，躲避来自税收的生育子女的成本不同，工业社会的管理细致入微，资本对社会的控制深入每一个细胞。世界虽大，却没有资本控制不到的地方。在这样的社会中，想逃避生育子女的成本是完全不可能的。

从买房到生儿育女，入托入学，完成义务教育，高中、大学，需要的资金是数以百万甚至千万计的。这不是一般的家庭能够负担的。

许多年轻人，尤其是长期漂泊在外地的年轻人，即使掏光“六个钱包”也无力购房。他们因为无力购买住房而无法成家，无法成家连第一步门槛都跨不过去，也就谈不上生育子女。有时，他们长期同居，但是一直采取避孕措施，即使意外怀孕，也往往选择人工流产。毕竟他们的经济实力，并不支持他们完成劳动力再生产循环。

多生一个孩子，就意味着百万甚至数百万数量级的开销。这些年轻人无力给自己的子女一个可以良性发展的生活环境，又不甘心自己的子女成为靠救济生活的社会底层。于是，自然选择减少生育了。

相比之下，一些甘于生活在贫困之中的人，比如三和大神，未必在乎他们子女的未来。但是，他们根本没有生育的机会。他们每日的生活费不过几十元，连嫖妓都不够，没有交配权，更遑论生育。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/39345357

[doudouwu]

@v2lf
标题：养老金巨额亏空 4.7 万亿, 年轻人还能否领到退休金? 延迟退休后能活到退休已实属不易
链接： http://baijiahao.baidu.com/s?id=1566977554512324&wfr=spider&for=pc
随便搜的，辩证的去看，或者搜索引擎随意搜包含养老金的文章。

[zlccn]

@yibin001 可惜，生活不是代码；没有 git reset ...

[jack991]

相比我们的父辈，爷爷辈，，，
我们的生活已经好很多
每个阶段都不同的经历，人生又何尝不是种经历。
兵来将挡，土来水掩。

孩子，建议有。那一钟血浓与水的感情

养儿方知父母恩。