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V2EX  ›  问与答

订阅不属于自己所在国家或地区的服务是否算正版

  •  
  •   loveour · 2019-02-15 14:32:50 +08:00 · 4901 次点击
    这是一个创建于 1072 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    比如说,Adobe 的摄影师计划在大陆是没有推出的,如果注册香港账号订阅,是否也算使用正版?其实类似行为更多见的应该是购买主机游戏,因为几乎没有大陆行货,所以基本都是买水货,这个感觉上应该算正版。但是 Adobe 在国内是提供产品的,只是价格很高,没有订阅制,这种情况怎么算呢?而且,严格意义上来说,这类行为很可能是违反用户协议的。
    大家怎么看?

    59 条回复    2019-02-16 12:15:00 +08:00
    mokeyjay
        1
    mokeyjay  
       2019-02-15 14:48:53 +08:00   ❤️ 1
    按照 [非学生用学生优惠即盗版] 的逻辑来看,算盗版
    Removable
        2
    Removable  
       2019-02-15 14:51:20 +08:00   ❤️ 1
    @mokeyjay #1 哈哈哈,如果你指的是之前那个帖子的话,严格来说应该是“在上学期间以教育优惠购买的终身授权,到毕业以后仍然使用即算盗版”
    mokeyjay
        3
    mokeyjay  
       2019-02-15 14:53:15 +08:00
    @Removable #2 不只是那个帖子,这种论调在 V 站出现漫长时间了。我也不好说到底是对不对,好像很有道理
    anguiao
        4
    anguiao  
       2019-02-15 14:54:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我觉得得看用户协议里面是怎么规定的,不能一概而论。
    StanMarsh
        5
    StanMarsh  
       2019-02-15 14:57:03 +08:00 via Android
    理查是一位摄影师,做好了一切去香港的准备,并且联系了房产网站准备去工作,在这期间他购买了香港的手机号码和笔记本电脑,顺便还买齐了生产力工具软件,并且开始和当地的同事一起远程工作。

    突然有一天他一觉醒来不想去香港了,就回到了密克罗尼西亚,在那里做摄影工作。

    这时候有人在网站上抨击他,说他用的软件是盗版。
    loveour
        6
    loveour  
    OP
       2019-02-15 14:57:40 +08:00
    @mokeyjay #1 那个我认为是正版,因为买的时候说了是终身授权。
    @Removable #2 我认为那个应该算正版。授权方明确了终身授权,优惠就是给购买的时候一次享受的。
    @anguiao #4 用户协议一般都不会允许跨区用的。。只不过一般也不追究。Steam 好像跨区买有的会被封号。但是说真的,不允许跨区买和是不是正版感觉也不一样,如果 Steam 认为我跨区买就是盗版,那我还不如真的干脆去买盗版好了,因为很多游戏根本没有正版途径。
    loveour
        7
    loveour  
    OP
       2019-02-15 14:58:21 +08:00
    @anguiao #4 突然想到,Sony 应该是默许大陆用户跨区买的,他自己开会的时候统计的用户就是大中华区。
    november
        8
    november  
       2019-02-15 14:58:53 +08:00
    我觉得算盗版。

    当你人在大陆的时候,应该注册大陆账号然后订阅大陆版本的。

    然后去到香港,如果需要使用到话,应该再注册香港账号,再订阅香港版本的。

    当你移居欧美时,也一样。

    同理,ns 游戏卡带,当人在香港时,应该使用在香港买的卡带,而到了日本,应该使用在日本买的卡带。

    游戏机器同理。

    emmmmmm.....
    loveour
        9
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:01:58 +08:00
    @StanMarsh #5 你说的这个其实感觉也分不同情况。比如如果就是在不同地区提供的服务,买了之后去别的区使用大概是不允许至少不鼓励的;但是如果买的是终身授权或者终身使用,不涉及到提供的服务,买了就是自己的了,跨区使用就没问题。
    @november #8 那么问题来了,有的根本没提供大陆版本,比如 Adobe 的摄影师计划大陆的账号根本没办法买。NS 卡带干脆没有国行。而且,我前一个回复也提到了,其实 Sony 是默认大陆地区用户跨区购买的,它自己开会统计用户大中华区都是在一起的,讲销量的时候也是合并的。
    tumbzzc
        10
    tumbzzc  
       2019-02-15 15:03:00 +08:00 via Android
    所以你们用代理算不算“盗版”?用代理该地区看奈飞算不算“盗版”?
    msg7086
        11
    msg7086  
       2019-02-15 15:05:19 +08:00
    主机游戏跨国购买,因为销售产生于原产国,所以是没问题的。
    你买下以后,对游戏商品有处分权,可以任意移动。
    订阅套餐的话,并不是销售而是服务,服务直接作用于你本人身上,所以需要你本人在对应的国家或者地区。
    香港和中国(大陆)在阿逗比的官网上是单独的两项服务,如果你不是香港居民,那么使用香港身份购买订阅是有问题的。
    loveour
        12
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:05:19 +08:00
    @tumbzzc #10 Netflix 肯定是不许跨区用的,所以才会封代理。但是,官方不允许和这个是不是盗版,不知道法律上有没有解释?从个人角度,大概不算是盗版了。
    Cavolo
        13
    Cavolo  
       2019-02-15 15:06:01 +08:00 via iPhone
    看用户协议
    msg7086
        14
    msg7086  
       2019-02-15 15:07:46 +08:00
    买游戏可以类比一下其他商品。比如你在国内买了手机,带到美国来用,算不算违法使用?

    但是如果你把国外的游戏卡带或者碟片在中国销售,那就有问题了。
    loveour
        15
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:09:39 +08:00
    @msg7086 #11 有问题是没错,但是从个人角度算不算“支持正版”呢?尤其是,我们身在此地,很多服务如果完全按照提供服务的区域来,根本不可能购买和使用。比如 Google 的服务。感觉,这个问题还是要多角度去看了,法理上和情理上。

    @Cavolo #13 按照用户协议的话,跨区大概率是不行的。
    msg7086
        16
    msg7086  
       2019-02-15 15:10:25 +08:00
    @loveour 网飞卖的是视频在对应国家的播放权。
    比如说美国网飞,那他卖给你的是在美国的播放设备上播放的权利。
    如果你坐在中国的沙发上看,那么你并没有获得相关的播放权,那就是侵犯了著作人的权利。侵犯著作人权利,简称侵权。
    msg7086
        17
    msg7086  
       2019-02-15 15:12:14 +08:00
    @loveour #15 支持正版和是否侵权毫无关系。支持正版是情,侵权是法。
    就算你支持正版到天上去了,花了几千几万,法官也不会管你的,他只关心你违法了没。违了?咔嚓……
    botian
        18
    botian  
       2019-02-15 15:23:42 +08:00
    盗版吧,应该以使用者当地的法律为准。
    Pudge1337
        19
    Pudge1337  
       2019-02-15 15:25:24 +08:00 via iPhone
    steam 买游戏算不算盗版,毕竟游戏都是没经过审批的
    november
        20
    november  
       2019-02-15 15:26:01 +08:00
    @loveour 其实上面的回复就是抖个机灵。别当真。

    个人愚见,如果是买断制的话,感觉买下了,便拥有物品的所有权,对物品如何使用处置不受地区身份影响。
    所以游戏卡带随意买随意用。

    如果是订阅服务制的话,就看用户协议吧。比如规定限制大陆地区使用,则不管什么身份的人,离开大陆地区后,再使用则为违反用户协议,可能视为盗版。
    或者规定限制中国公民使用,则只要有中国护照,不管人在哪,都可以正当享受服务。

    那些没在大陆提供服务的,提供给其他地区的服务协议,如果没说限制当地使用或当地人使用,我觉得就不算盗版。
    loveour
        21
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:29:09 +08:00
    @msg7086 #16 问题是,国内看盗版用盗版是不违法的,只要不复制传播就不违法。当然 BT 下载行为因为有传播可能处于违法状态;国外下载盗版可能也是违法。以及,绝大部分厂商应该都不会追究花钱用户的责任,最多停止服务。
    @botian #18 国内看盗版只要不复制传播是不违法的。而且,说真的,按照我们所在地的情况,某些服务压根不存在
    loveour
        22
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:31:23 +08:00
    @Pudge1337 #19 审批和是否盗版没关系吧?
    @november #20 买断那个我赞同。订阅感觉还是比较模糊的。
    otakustay
        23
    otakustay  
       2019-02-15 15:32:08 +08:00
    大部分情况是算盗版的,比如我的 adobe 香港订阅,很显然就是盗版。你问我为啥每个月花 68 用盗版……这 68 就是换到处找下载打破解的精力的
    StanMarsh
        24
    StanMarsh  
       2019-02-15 15:33:51 +08:00   ❤️ 1
    @loveour
    @botian
    @november

    张千里是一个风光摄影师, 他经常要从欧洲到非洲再很快转机去南美洲, 同行的还有他的团队以及有合作关系的一些朋友.

    然后按照网上一些人的观点来说, 就好像他们必须要在所到的每个国家购买对应的 Adobe 软件来使用才是正版, 否则就都是在用盗版一样.
    loveour
        25
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:35:03 +08:00
    @otakustay #23 其实找对地方根本不花费任何精力。。不过我是也订阅了。我倒觉得,很多时候这个厂商是默许的。比如前面我提到的索尼,它当然心知肚明香港的销量很多都是到大陆来了。另外,Adobe 这个,其实它要是真有心禁止也比较简单,我觉得这种情况厂商自己未必在乎用户跨区使用,只不过出于种种原因没办法在大陆提供服务而已。感觉这是一个灰色地带。
    otakustay
        26
    otakustay  
       2019-02-15 15:35:52 +08:00
    @loveour 默许和是不是盗版并没有关系,这 2 个问题要分开来说。默许意味着用盗版没关系,但并不会把盗版变成正版
    loveour
        27
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:36:58 +08:00   ❤️ 1
    @StanMarsh #24 短期旅行和常驻地明显是不一样的,实际上很多不允许跨区使用的服务只要提供旅行证明是允许用的。比如 Steam 买游戏,跨区了提供护照证明就行。不过我也觉得这个一个是判定没那么严格,只要经常待在某地就可以用服务;还有一个是厂商其实可能就是默许的。我觉得这算是一个灰色地带。
    ihainan
        28
    ihainan  
       2019-02-15 15:37:26 +08:00   ❤️ 1
    我之前天猫买过一个 Windows 10 专业版的 Key,我有次无聊就去让微软客服验证一下我这个 Key 是不是正版的,客服看都没看,很干脆地回答:中国区没有发售专业版。我:…哦…
    loveour
        29
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:39:33 +08:00
    @otakustay #26 我觉得还是有一定差别的。比如说,厂商提供服务,其实是愿意卖给大陆用户的,只是正常途径进不来,所以曲线救国一下,这个算不算正版?
    terence4444
        30
    terence4444  
       2019-02-15 15:39:37 +08:00
    超出授权的使用范围和盗版是两回事,何况根据 EULA 不同情况也不一样,用盗版不要总想着把别人也拉下水。
    9hills
        31
    9hills  
       2019-02-15 15:40:11 +08:00   ❤️ 5
    看 TOS,别猜
    参见: https://www.adobe.com/hk_zh/legal/subscription-terms.html

    在 TOS 中,Adobe 并没有限定这个订阅者的身份和使用地域,所以回答是『是正版』
    loveour
        32
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:42:13 +08:00
    @ihainan #28 不对吧,我在 Win10 自带商店直接买过专业版授权呀。。我的微软账户是中国的没错。
    @terence4444 #30 超出授权的使用范围!棒!感觉这个回答解答了很多疑惑。我之前没想到这一点。非常感谢!
    StanMarsh
        33
    StanMarsh  
       2019-02-15 15:44:01 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @loveour

    马格南图片社在世界多地设有分社,吕老师是一位摄影师,他会长期在东亚的不同地区停留几年来从事拍摄。

    按照一些网络上的观点,他的团队随身带的电脑只要是超过某个期限判定为常驻在某地,就应重新购买对应版本的 Adobe 软件才是正版,而一份正版购买安装后一直随着迁徙来使用则不可。

    从这一刻起,人类的字油迁徙这种『银全』,就受到了软件厂商的约束。

    果然,开源软件才是字油的保障。
    loveour
        34
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:45:05 +08:00
    @otakustay #23 看 31L.
    @9hills #31 这样的话感觉需要每个看一下用户协议才清楚了,不同厂商似乎不一样。
    9hills
        35
    9hills  
       2019-02-15 15:45:44 +08:00 via iPhone
    @loveour 当然,所以不要泛泛而谈,没有意义
    StanMarsh
        36
    StanMarsh  
       2019-02-15 15:46:30 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @9hills

    正解,只要购买流程合法,后续用户的国籍变更自己字油迁徙都不应当被软件条款所限制。

    eula 不能凌驾于天赋银泉。
    loveour
        37
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:49:10 +08:00
    @StanMarsh #33 31L 提到了,Adobe 的用户协议没有限定使用者身份和地域。以及,其实讨论的并不是你说的这种情况,你这种应该都算常驻,任何一个地方买都可以。讨论的是在不提供服务的地域长期使用算不算有问题。不过楼上也有个人提到了,这个也就是“超出授权的使用范围”,和盗版还是两码事。
    9hills
        38
    9hills  
       2019-02-15 15:49:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @loveour 另外 TOS 是合约,违反 TOS 是民事违约,只要不非法获取和传播,就不涉及版权法。

    所以就算有 TOS 有限定使用地域,如果你合法获取且没有传播,那么就没有正版盗版的概念,是民事违约,应该由服务方对你起诉。
    StanMarsh
        39
    StanMarsh  
       2019-02-15 15:52:48 +08:00 via Android
    @loveour 嗯,我遇到的不在所在地使用的只有上述这类情况。
    loveour
        40
    loveour  
    OP
       2019-02-15 15:53:31 +08:00
    多谢楼上诸位的讨论,感觉很有益,解答了长期以来的一个疑惑。首先,要看用户协议是否限制了使用者的身份和地域,其次,即使是超出了协议范围,也只是超出授权范围的使用,和盗版并不完全一样。如果是永久所有权的商品,那么购买即归属自己,无所谓跨区域。如果是持续使用的服务,跨区域才可能有一些问题。
    justahri
        41
    justahri  
       2019-02-15 15:53:31 +08:00
    盗版是指在未经版权所有人同意或授权的情况下,对其复制的作品、出版物等进行由新制造商制造跟源代码完全一致的复制品、再分发的行为。
    msg7086
        42
    msg7086  
       2019-02-15 15:53:39 +08:00   ❤️ 1
    @9hills #38 版权法也是民事,刑事看的是刑法。
    违反 TOS 违反的是合约,合约违反时合约可以被终止(或者自动终止),终止以后用户便无权使用软件,继续使用即为侵权。

    ( PS:我的回复始终没有提及「盗版」两字,因为整个帖子其实完全没涉及到「盗版」这个行为,都是「侵权」或者可能是违约行为。盗版和侵权的概念是不同的,特别强调一下。)
    loveour
        43
    loveour  
    OP
       2019-02-15 16:00:00 +08:00
    @justahri #41 这里提到的盗版是指“用盗版”,“看盗版”,而不是“盗版行为”吧。。我措辞不严谨了,但是希望能理解我的本意吧。
    @msg7086 #42 我发帖的本意就是讨论这种算不算“用盗版”。
    ihainan
        44
    ihainan  
       2019-02-15 16:00:14 +08:00
    @loveour 我也觉得不应该呀,客服回答得很干脆肯定。可惜找不到当时的聊天记录了…最后我也懒得去问了,安心用吧。
    loveour
        45
    loveour  
    OP
       2019-02-15 16:02:25 +08:00
    @ihainan #44 感觉国内这个情况,很多时候也只能追求自己安心了。
    justahri
        46
    justahri  
       2019-02-15 16:08:09 +08:00
    @loveour #43 我认为不算,是否侵权就需要看对应的用户协议和所在国的相关法律
    msg7086
        47
    msg7086  
       2019-02-15 16:08:28 +08:00
    @loveour #43 这样啊。总之盗版就是 41 楼说的,盗取他人的发行权,进行出版发行的行为(所以简称盗版)。
    拿别人的书籍、软件、视频,进行再次发行的行为才是盗版。
    只要你用的软件服务来自阿逗比公司,那就没有人盗取发行权,也就不涉及盗版了。
    9hills
        48
    9hills  
       2019-02-15 16:16:42 +08:00
    @msg7086 为啥提到刑法。。版权法当然是民法啊,我的意思是说违反 TOS 不归与版权法管辖,而是一种侵权行为。

    另外 Adobe 的 TOS 哪怕违反也是不会自行中止的,需要 Adobe 显式中止,参见 https://www.adobe.com/hk_zh/legal/terms.html 11.2 本公司主動終止

    如果 Adobe 或者使用方 不发起主动的中止行为,TOS 一直有效
    x7395759
        49
    x7395759  
       2019-02-15 17:12:26 +08:00
    不算正版,但也不算盗版。
    zjuster
        50
    zjuster  
       2019-02-15 17:27:40 +08:00
    看用户协议。
    有一些授权是针对邮箱的,不管你用几台电脑、不管你在哪里。
    有一些是明确写明白授权仅针对当地特定人员的。

    我认为如未明确写明不允许,即正版。
    wknet1988
        51
    wknet1988  
       2019-02-15 17:29:47 +08:00
    只要是购买的官方授权版本,就是正版.
    即便是用非正常手段购得的,只要没有被收回授权就 OK.
    盗版的根本特征就是未经官方授权.
    circsqua
        52
    circsqua  
       2019-02-15 17:32:42 +08:00
    统一定价,正版
    不统一定价,不封堵,弱正版
    不统一定价,且封堵,盗版

    还有二手软件和二手卡带的的问题呢
    pod
        53
    pod  
       2019-02-15 17:36:09 +08:00 via Android
    我觉得开发者 /出版公司能赚到相应身份客户购买相应时长的钱就不算盗版,当然地区差价就要看内容 /服务有没有区别,没的话那就那个便宜买那个,定价差额有可能是税带来的也有可能是厂商考虑消费水平,参考 98 年到 2000 年育碧定价这是无阉割版的,这种是考虑消费水平的,但是如果你是其他国家用户可能就要贵很多了,
    所以结论是在内容无差的情况下:不够钱想支持正版去买便宜的,有钱想支持正版买贵的
    solidground
        54
    solidground  
       2019-02-15 20:01:44 +08:00 via Android
    @mokeyjay 刚刚那个 Adobe 帖子的?哈哈哈
    DT27
        55
    DT27  
       2019-02-15 20:33:14 +08:00
    那么在乎正版的,从来不看盗版电影?
    xdlucky
        56
    xdlucky  
       2019-02-16 10:39:54 +08:00
    话说赛尔校园就这么跑路了吗?
    Yvette
        57
    Yvette  
       2019-02-16 10:41:23 +08:00
    歪个楼,手头有个买硬盘送的两个月摄影师计划兑换码,有人要吗?

    01FH 2Z9Y E27A RZB6 FH5Z 238K

    https://creative.adobe.com/redeem 就可以兑换。使用了请说一声以免浪费其他人的时间。谢谢。

    虽然上面写了不适用于所有国家,但是大家爱怎么样就怎么样吧。
    red0range
        58
    red0range  
       2019-02-16 11:25:25 +08:00
    steam 俄区

    ”老毛子最近经济不好,我们需要照顾他们一下“
    Myprincess
        59
    Myprincess  
       2019-02-16 12:15:00 +08:00
    只要保留购买发票,怎么扯都不怕,除非你非法使用。如个人授权应在商业。
    要特别注意:如果在产品在网站上明确注明,本软件限制在所在地或所在国使用(地域限制)。那你移到别处使用,就算是正版也是盗版呀。如果不做限制,管他在哪买的。都算正版。
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