[关于学历造假/学历歧视] 我真的要说一下

[nnnToTnnn]

我是今年 4 月份离职的，然后开始找工作，因为本人学历是小学学历，然后很多公司都拒绝了(PS: 甚至一家公司直接面试到副总)，4 月份已经找到满意的工作，当然是别人介绍进去的，说学历造假的公司我在这里咨询你们几个问题，我自己写简历都不知道怎么写，更别谈简历造假了。

1. HR 你真的知道公司需要什么样的人吗？
2. 无可否认，学历高于一切，我也认了这个事实，但是请不要浪费我的路费，大热天的打打 csgo 不好吗？
3. 在审查简历的时候 HR 的工作不就是核实简历的真实性吗？

企业拼命招人，但一直招不到合适的人，因为你们一开始就没有想好要招什么样的人。

是的，基本上大多数公司都不会以学历来进行限制人，即使敲开了公司的门，个人无法在公司中展现个人价值，那也毕竟是失败的。

公司因为招标等因素，优先录取符合公司要求员工其实并不算作于学历歧视。

至于学历造假，我也能理解，我感觉不要因为这个去完全否定一个人的人品，其实我觉得一个人的人品要从很多地方去体现的，学历造假去完全否定这个人的人品，我觉得这样很可惜，但是我觉得对这个人适当的减分是很有必要的

@shenqi 你说的很对，我目前正在往这个方向走，正在打算考虑自考，感谢 V2EX 的热心的人

大家可能持有不同观点，以此产生的辩论，我希望大家能参看行为准则，我自己有时候也时常的提醒我自己，很有帮助

• https://www.contributor-covenant.org/version/1/4/code-of-conduct.html

对此之前帖子上发帖简单的描述，导致部分人对帖子的内容误导了，在此表示歉意。

@killpigman 在 39 楼中陈述了我观点

其原文如下：

1. 楼主明确表示了，自己没有学历造假，只是小学学历，找工作很困难，虽然最后找到工作，但是理解那些学历造假的人。
2. 公司要招的是有实力的人（或者说是适合公司的人），假如有人学历造假，进入公司，如果能正常待下去，是不是证明他就是有实力的人（或者说是适合公司的人）
3. “没有被识破的谎言即真实，没有识别出来的假，即表示为真。”，楼主说的这句话不说一定对，但其实很有哲理，关于真假的讨论，深入下去会进入哲学领域。可以先去看看，空地上的奶牛，这一著名的悖论

[Abbeyok]

我造假我有理？谁让你们识别不出来？

[nnnToTnnn]

@Abbeyok 没有被识破的谎言即真实，没有识别出来的假，即表示为真，我想表达的是，学历造假，难道不是因为学历歧视引起的？

[trait]

某些人现在脑子都还没转过来，这是诚信问题，学历放一边，先做个人吧

[peacelove]

学历造价!＝学历歧视。楼主想表达什么观点，我是真没看明白。

[loshine1992]

所以为什么不读完九年制义务教育呢？

[1762628386]

果然是小学毕业

[DrJoseph]

凭实力造的假，为什么要被歧视😏

[shuizhengqi]

学历歧视有问题？都是本科起步，为什么要找低学历，花那个时间瘸子里面挑将军吗？

[nnnToTnnn]

@peacelove
@loshine1992
@1762628386
@trait

我学历没有造假过，我能理解造假人的心情。 大部分人就如同 @1762628386 一样。

[Caballarii]

面试没过不还是因为你的能力没法 cover 掉你学历的不足嘛，搞得好像喊你去面试就一定要招你一样。

[cheeto]

我也没太懂楼主想要表达啥，是吐槽 HR 让你过去面试之后又说你学历造假不录用么？

[nnnToTnnn]

@peacelove

因为学历歧视，所以才敷衍出来学历造假，很多 HR 在筛选简历的时候，第一要素就是看学历，第二就是工作年限，但是这并不能代表什么。（ PS: 因为我也面试过别人）

[nnnToTnnn]

@cheeto 吐槽太多帖子说学历造假这个事情了。

[nnnToTnnn]

只是有感而发，学历造假这个事情。 摸鱼，没摸到只好钓鱼了。。。。

[Vegetable]

学历歧视?歧视的是学历吗?是能力.
再说什么学历代表不了能力,就不是成年人该说的话了.

学历的确不能完全代表能力,那么多候选人,我该怎么筛选掉能力不行的?看发量吗?
你能力这么强,怎么不去大学当个客座教授呢?

[iiii]

企业要求学历是你造假的理由？没发现造假就是没造假？这都是什么三观。

[senghoo]

当面对成百上千的简历的时候，学历真的是快速筛选人的因素，虽然学历不证明你现在的能力。但是至少证明你曾经的努力过。曾经努力过的人大概率现在会优秀。招人的时候真的很难一位一位的进行甄别。所以如果自己有突出的能力。在简历上凸显出来。

学历造假就是一个诚信问题。如果学历上都有假的，我为什么相信你的简历里其他东西是真的。

[jackchao7432]

看完你的发言，我觉得用学历筛选还是非常有必要的...

[nnnToTnnn]

@Vegetabl

写了很多很多，想想算了

恩。。 你筛选掉能力不行的人，是你的权利。 我当然无所谓，又不是找不到工作，而且我自己工资拿低点就行了。

[Yiki]

没看懂楼主想表达什么
你是想说造假还是说歧视

[nnnToTnnn]

@jackchao7432 是的，学历筛选往往是过滤的最简单的方式

[zengming00]

首先不造假，如果遇到歧视，收集证据直接法院起诉

[wdy713]

类比 纹身的歧视吗？（手动狗头）

[huruwo]

第一 学历肯定代表了能力

[peneazy]

我理解楼主的意思。其实整个社会现状如此，企业和个人都在大规模造假。大部分 HR 根本无法从你简历看出你水平的，因为很多培训班里出来的写的出神入化，楼主这样能力强基本连面试机会都没有的。问题根源在哪，就不适合在这个地方说了。

[coderluan]

楼主正文乱七八糟看不懂啊，之说楼主自己 2 楼的总结：“学历造假，难道不是因为学历歧视引起的？”

这话其实一点问题也没有，但是问题是你得先给出“学历歧视”的范围和边界，否则的话你根本就是逆向歧视，学历又不是抽奖送的，人家努力学习换来的东西，凭什么不能成为加分项？

[good1uck]

@zengming00 有先例吗
法官都是 985211 的..

[sheilasheila]

你小学学历被歧视就这么不平了
我本科学历被研究生歧视的上哪儿说理去

筛选学历不过是个效率问题，人 hr 就是干这个的

[flowerains]

学历歧视和学历造假是两回事。
你选择造假，然后把锅甩给学历歧视，那是你自己的选择，你可以这样做。
但不代表这是可以宣扬的

[MotherShip]

说几把呢，人从小学到高中努力学习进了 985，你从小不学习选择做个废物，还想要一样的待遇凭啥呀

退一步说，自考本可没有门槛，考完之后除了极少数学校之外还可以考研，社会也不是没给机会啊你在这怨天尤人你吗呢

看你这语言表达能力确实小学水平，建议少发帖

[EIJAM]

这不是学历和能力的关系问题，这是诚信问题。

[Egfly]

清新的脑回路，没发现就不是造假？？？？ 钓鱼贴

[Don9]

钓鱼么？

[nnnToTnnn]

@MotherShip 想问题想多了，写的时候思维有点跳转

[goodryb]

造假是诚信、价值观问题

另外，学历歧视本身就是个伪命题， 企业凭本事招人，要求学历怎么就成歧视了、要不然还搞学历有何用？

[wa143825]

我算初中学历吧，但现在去面试别人的时候，也优先问是不是本科。
公司小，待遇比不上大公司，所以面试的人不多，大部分是专科，绝大部分是毕业后，就上(被忽悠)培训班然后出来找工作，人实在缺，能干活就让入职了，但目前没有一个让我满意的。本科面试了几个，感觉就不一样，一聊就知道底子。
再想想大公司，那么多质量都不差的应聘者，真没必要瘸子里面找将军。

我都歧视我自己。

[yEhwG10ZJa83067x]

写的是啥？
是你找工作的时候简历如实写了“小学”然后 hr 没有审查就把你叫去面试，后面又因为你学历把你刷了这样理解对不对？
ps：学历造假是个人品德有问题，这个要永远放在第一位。楼主说学历造假是因为学历歧视造成的真的很毁我的三观。你怎么不说自己不努力没有考上大学呢。学历歧视没有啥道德上面问题，公司想录取什么样学历完全是公司自由，你小学毕业但是你很优秀，不代表其他小学毕业也很优秀，公司招人需要成本的，难道每个低学历的都来刷选一遍 ？不要因为觉得对你不公平就是错的，公司宁可招一个大学生技术没你好的人也好过从很多低学历里选出一个技术更好的人。

[yEhwG10ZJa83067x]

@zengming00 我也想问下有先例么，那公务员有些明确写了研究生以上这种算不算？

[killpigman]

楼下的不懂楼主的意思，还嘲讽楼主的水平，其素质可见一斑。
1. 楼主明确表示了，自己没有学历造假，只是小学学历，找工作很困难，虽然最后找到工作，但是理解那些学历造假的人。
2. 公司要招的是有实力的人（或者说是适合公司的人），假如有人学历造假，进入公司，如果能正常待下去，是不是证明他就是有实力的人（或者说是适合公司的人）
3. “没有被识破的谎言即真实，没有识别出来的假，即表示为真。”，楼主说的这句话不说一定对，但其实很有哲理，关于真假的讨论，深入下去会进入哲学领域。可以先去看看，空地上的奶牛，这一著名的悖论。

[rogi]

同意楼上说的，学历歧视和学历造假是两回事
因为学历歧视所以去造假，逻辑鬼才 @谷歌，建议直接录取

[haf007]

诚信有问题，

[asukanoir]

造假这事不对是个大前提吧。
如果你看到有些人很有钱，自己也想有钱，然后去偷抢骗，通过这种方式让自己变得有钱了。那学历造假跟这个本质上不是一样的么。
不已恶小而为之。

[nnnToTnnn]

@killpigman 非常正确

[Davic1]

楼主有没有想过再读一次书，弥补一下小学之后的遗憾？

[JerryJet]

如果你能力可以，为什么就小学学历？？别人在上学，你辍学？？别人绑着你不给你上学了？？你是雇主，你要一个本科 211985 还是要你这个小学学历的？你综合素质在哪？这叫学历歧视？？别人一眼就能看出你这个小学学历综合能力强于大学本科生？你能力强随便去看个成人教育呗！再说说学历造假，这是一个人基本素养诚信问题，一旦造假，此人就是不靠谱的，不稳定的，拿什么保证以后不在工作中弄虚作假？

[JerryJet]

@JerryJet 你能力强随便去读个成人教育呗

[daliang]

计算机行业真是 low 的行业，小学生都能找到工作。

[walhu]

@nnnToTnnn 不不不，不是学历歧视，就前几天讲一个真事，公司准备一个国家资质审核，明文规定，公司正式员工本科学历人数应在 80%以上，其中硕士研究生至少需要 5%，这就是真实

[freelancher]

其实学历歧视真实存在的。同理，经验歧视，年纪歧视都是一样。这个和学历造假其实是完全不同的。

[feikaras]

说那么多其实就是屁股决定脑袋罢了。
楼主，就跟用盗版就不要大声嚷嚷一样，低调点不行？
提到小学学历一堆人直觉反应综合素质差也没谁了。
成人教育就相对而言能力强？ emmmm。集体标签直接用在个人上，能承包一天笑点。

其实我发现受教育多的那群人能搞清楚自己上了一辈子班的公司行业到底哪里好不好都挺难的，就别提别的事了。屁股决定脑袋，强行合理化。

造假这事情本质又不是正义和正确，而是竞争机会和金钱。

[feikaras]

其实建议除了成人教育这种 low 到爆的渠道还有自雇。也可以用开公司的方式用学历去歧视其他人。一个很根本的问题，打工赚钱么？

[weo0]

学历造假是骗人。
骗子你懂？
神逻辑。

[www5070504]

能说出 "没有被识破的谎言即真实，没有识别出来的假，即表示为真" 这种话的人 真不敢苟同

下一句是不是"没有被发现的坏事就不算干坏事"

[humor66]

“凭本事读了 15 年书，辛辛苦苦努力来的，凭啥被一些人空手套白狼，歧视学历越大，能力越小”

[tyrealgray]

现在 v 站这么多人阅读理解都这么差了吗？

楼主是通过这个现象，讨伐一下现在的 HR 不管三七二十一把你叫过来面试，然后又在明确公司文学历歧视的情况下浪费大家的时间。

楼主没有说造假这个事情他支持，只是谈了一下里面还有更多的问题。

[arthas2234]

知道为什么吗，因为内卷啊。企业不愁缺人，招小学也是招，招 985211 也是招。。那我为什么不招 985211 的呢？
还有就是概率问题，985211 毕业生质量肯定是最好的，在内卷的环境下，又不缺人。。企业干嘛要花费精力去甄别哪个技术好，哪个技术差呢
别信那些有技术学历都是次要的，因为你发现很多人既有技术又有学历，被这种鸡汤毒害的真不少

至于学历造假问题，是道德问题，没得洗的

[txy3000]

学历造假不对 这是信用问题
但是
都是打工者 糊口饭吃 却被肉食者安排在一条条鄙视链里 你还对号入座 自以为高人一等 学历只是资本筛选你的工具
难道人天性就有阶级性？

[isPythoner]

@killpigman 厉害厉害。

[isPythoner]

@tyrealgray 嗯，我理解的是抨击 HR 功课没做到位和表达“因为学历歧视所以低学历的人造假”这个现象。学历好的人就不平了，觉的自己付出了就应该有更好的回报，是可以理解的；更没有为学历歧视做辩解的必要，因为这就是事实。

[yoke123]

说到底还是利益使然 资源就那么多 不是你争就是我抢 你死我活 丛林法则罢了

[gefranks]

歧视是指先天无法改变的属性如种族,宗教信仰,肤色,如此等等.
学历这种后天看个人努力的真说不上是歧视...如果硬要说的话先天能有影响的是...智商?
HR 叫人去面试是为了完成 KPI, 这个只能说这 HR 人品太差劲.
学历是不是造假是个底线问题, 跟有没有能力完全是两件事.
我觉得大部分正常人都不会愿意跟个在诚信上有问题的人共事.
已有的部分判例显示:,学历造假雇主可以无条件解雇而不必支付赔偿金.至于雇主是不是揣着明白装糊涂你是不知道的

[gimp]

歧视和造假是两个问题，两者都不可取

[exploreexe]

很多事呀，是没摊到自己身上就可以说风凉话，这世界根本就没有什么感同身受。

[CruelMoon]

楼主说的问题很好，很关键。偶觉得把学历改成简历、经历、技能，会更明白一些。
太多公司要求这个要求那个，其实根本用不上...
这是助长造假风气的重要因素

[labulaka521]

真小学毕业

[zpvip]

说实话，看不太懂楼主的帖子，楼上有人猜测了楼主的想法。

抛出论点，给出论据，正反分析，给出建议。高三议论文必修课。

也许你会编程，只是沟通会费点劲。

[snw]

1. 初筛的 HR 无需知道职位所需专业技能要求的具体含义，但必须知道职位需要什么门槛，更必须知道公司需要什么样人品的人。
像学历不达标和学历造假这种低人品的人，应该是 HR 该剔除的人。

2. 如果你注明了真实学历，HR 事先没发现学历不符要求把你叫过去面试，之后又以这点直接拒你，那你大可以怼这个 HR，没问题。

3. 查看简历时，HR 只需审阅简历的匹配程度，无需审核简历真实性。简历真实性是入职前才需要检查的，试用期内也可以再复查基本信息真实性，甚至有些时候转正之后都可以以作假为由开除。

[okjb]

还有一种可能，HR 知道你是小学学历，但是人家有 KPI，只能拿你刷绩效咯

[snw]

对于 6-10 年经验的职位，企业招不到合适的人，60%是预算不足，20%是缘分未到，10%是被学历经历造假的人浪费时间，只有不到 10%是因为岗位定位错误。
对于 5 年经验以下的职位招不到人，70%是小 HR 缺乏经验，未能有效收集和筛选简历。

[snw]

@snw
注：我说的工作经验是按大专毕业算的，一下学历请自行加年限。

[Liudong1999]

按照楼主及楼中某些人的想法，那这些想法可以延生到更多地方
列如：
1. 尽管我的食品是没有经过正规检验，你们怎么就知道我做的食品是不安全的呢，难道不是能力更重要吗
2. 尽管我这个建筑公司没有一个人建筑师资格证，你们怎么就知道我造的房子就不牢固呢？难道不是能力更重要吗
等等...

请不要拿"迫不得已，为了生计"之类的话来当借口，随便找份工作也饿不死你，只不过工资搞编程没有这么高

说到底，还是贪婪，试图让自己的行为变得合理化

[Liudong1999]

延生 -> 延伸

[snw]

另外，能力越高越谦逊，能力越低越不知天高地厚，这话大多数情况下都是对的。

能力低的只看到自己做到了什么就沾沾自喜，觉得自己 NB。
能力高的觉得许多简单事都是理所应当、不值一提的，更了解什么是自己做不到的。

[shijingshijing]

学历当然不能跟能力挂钩，此外，别人说学历只是用来筛选候选人，你要弄清楚，这只是学历的一个功能，并不代表这是学历仅有的一个功能。

学历代表的是一个人辛辛苦苦奋斗 3 年取得的成功，而且在接下来 4 年里面持续保持这种奋斗精神的体现；
学历还代表了一个人和一群优秀的老师和同学共同学习交流之后的结果；
学历还代表了教育机构对一个人在较长一段时期接受教育之后的人品、素质和能力的认可；
学历还代表了一个人在取得阶段性成果之后，未来发展的潜力的某种度量。

仅仅意识到学历不是一张纸是不够的，仅仅意识到学历是 HR 用来筛人的标准也是片面的，当然唯学历论也有局限性，但至少不会错的太离谱。

如果你认为社会看重学历对自己造成了不公，为什么你不尝试自己做的更强大来证明自己不需要学历也能变得优秀？
如果你认为自己没办法改变这个社会对学历的看重，那么你为什么不尝试自己努力一把，获取一个较好的学位？

[oNuGrInDiNg]

发现很多人都没看懂楼主想说什么就开始急着表明态度了，学历造假的确在一定程度上是因为很多公司的 Credentialism 造成的，所以应该想想怎么改善就业环境而不是把所有炮火都对准学历造假的人。

[forgetway]

学历难道不是能力的一种体现？国家给的第一路子就是学历，有能力的考了本科读了硕士。
在茫茫人海中 HR 当然第一眼看到国家筛选。难道你简历里写一个我很厉害，什么都会，技术大拿；和一个硕士，HR 要怎么选，相信你的个人编辑还是国家筛选。有国家公信力在后面背书的硕士学历肯定比简历上无凭的自我简介靠谱。
拼着面试一百个小学学历里也许有几个有能力的，还是直接用一百个本科硕士学历筛出有能力的多，有效率的多。
前一个学历造假的相关话题我发表评论的话题： https://www.v2ex.com/t/586664#reply172
我给了两个建议
一、专升本啊，自考啊，国家给路子了。以前浪的现在用时间弥补吧。通过正当途径提升学历。
二、训练过硬的专业技能。
你已经走依靠人脉推荐自己过硬的能力的路子了，也就是 2。另外一个 1 考虑下？不然一辈子等别人推？

[ichubei]

唐骏表示学历不造假，我能当总裁？哈哈😄

[heart4lor]

这是人品问题，诚信问题，楼上也说了
造假就是造假，不管是学历造假还是什么造假，就应该严惩，没有必要做无意义的辩解

[forgetway]

@oNuGrInDiNg 把违法行为（学历造假）归于合法行为（文凭筛选）真的是第一次见到。不如想想很多公司为什么要 credentialism 呢？一个招聘放出去拿回来一万张简历，要招到有能力的只能通过面试才试的出来对不对。全面试？不可能，那就筛出有能力证明的（学历）。

[lincanbin]

没有学历歧视这回事。
学历是能力的一种，只有对身高、残疾、性别、肤色、籍贯这种先天而来，后天无法改变的特征的选择才构成歧视。

[oNuGrInDiNg]

@forgetway
首先我没有说“学历造假”是合法行为，楼主也没有。
其实如果你觉得 credentialism 是好事我也没法正面去反驳，毕竟每个人都有自己的刻板印象（“没文凭是否约等于没能力”和“企业设立简历门槛可以高效筛选人才”），但是这个充满 credentialism 的社会氛围我觉得是每个人都能感受到的，在这种氛围下我觉得没有人都不受其影响（负面）。

[francis59]

如果你是 HR 你会怎么做？特别是大公司的 HR，面对每天几千上万份简历，你是一份份去仔细甄别，生怕漏过楼主这样的“人才”，还是先用学历这些客观条件先过滤掉一些再慢慢筛？这能叫做“学历歧视”？任何决定都是有代价的，当初辍学不说，现在来怨 HR “学历歧视”？

真有实力，以实力服人，自然有人给你介绍工作；

不想被“学历歧视”，自考本科、考研究生、出国留学都是可选项，阻碍你的只有你自己的懒惰和消极而已，与其在这埋怨“学历歧视”，不如拼一拼这些可选项。

[zongwan]

Q: 没学历为什么不去考个学历
A: 没生活费 + 学费去考

Q:没生活费为什么不去找工作
A: 没学历

Q: 没学历为什么不去考个学历
...

---
社会需要实现共同富裕，淘汰掉不富裕的
没学历你可以去做那些不要学历的工作啊，卖保健品、医疗器械、保险类的工作，去骗那些有学历人的父母;
良心过意不去身体尚可的话也可以选择快递、外卖这种体力劳动类工作
富裕了再帮下一代创造好教育条件避免被淘汰

不然就先昧着良心造造假，别想着在别人面前体面和道德
很多大公司也是流氓起家做起来后洗白的

[joyhub2140]

@oNuGrInDiNg 抱怨社会不是什么好事哦，现在的社会总体来说，还是在逐渐进步的，很明显的一个现象，国家重视教育兴国，重视教育的普及，所带来的效益就是新一代人的学历水平越来越高，国民文化素质总体上升，正如楼上所说，不是这个社会歧视学历，而是大家都顺应社会潮流发展，在该读书的时候努力提升自己的文化素质，学历作为前 10 年努力读书的成果无可厚非。如果错过前十年，现在才来抱怨社会，不如从现在起，舍弃消极，投资自己，总好过弄虚作假。

[oNuGrInDiNg]

@joyhub2140
其实我并不只是抱怨 credentialism，比起这个我更讨厌是国内的讨论氛围，任何话题到最后都会变成两个一黑二白的观点对峙，比如这个帖子，你一路看下来就能感受到。
希望大家能学会 argue。

[favourstreet]

造假的后果大到人类无法理解：一个谎要用百谎圆，造假就要有被拖入这个深渊的准备。我觉得能与之相比的悲剧就是冤冤相报无法斩断的仇恨连锁了。

[linuxsteam]

hr 本来就不知道招什么样的人，他就是个公告板而已。

[robot9]

确实计算机对学历没什么要求 公司里有个只有高中毕业的大🐂写的一个 C++框架 到处都在用

[dawn009]

@lincanbin #80 差矣，任何能将人群分类的特质都可以诞生歧视。

[switch100]

楼主你这是在抹黑低学历的，我也学历低，但我不会造假，按你这么说弱者就有理，只会受到更大的歧视

[guozhigq]

@killpigman 最后一句还成有哲理的话了？恐怕对于造假的人很适用吧，对于面试官，hr，谎言就是谎言，造假只能说明这个人不诚信。

[MrGba2z]

很多时候学历筛选并不是学历歧视
仅仅只是大部分公司并不在乎 false positive

[killerv]

又仔细看了楼主的帖子，感觉楼主是表达有问题让大家误会了……

[FangYuen]

学历造假不是能力问题，而是人品问题了

[bwangel]

@ #12 “因为学历歧视，所以才敷衍出来学历造假“

楼主，你这个逻辑真的很流氓。就好比，“我抢银行还不是因为中国的贫富差距大？”

[awesomes]

说学历造假是人品问题的，请确保你们在面试的时候没有说过任何一句假话，没有伪造任何一份工作经历

[YAFEIML]

好奇一点，就是所有有关学历造假的内容都有一个“面对海量简历”，您不忙着挑选人才，还有空给这摸鱼？

[Yc1992]

一步到位吧，伪造成 top10 PhD 去华为拿 200w 年薪

[zxcslove]

很好奇，这么多诚信的人，组成的企业讲诚信吗？
各种套路云服务、套路财经、套路音乐、套路游戏，估计都是学历造假的人组成的企业吧。

[bibizhang]

表演有相貌歧视，篮球有身高歧视。