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V2EX  ›  旅行

国庆首尔游有感

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  •   l8g · 11 天前 · 10907 次点击
    1. 在首尔的韩国人素质比较高,排队、敬语、鞠躬等等,很多人甚至上公交车的时候都会和司机说你好。斑马线秩序很好,从而车子过斑马线基本不减速。国内过斑马线的时候我不带点刹车真的不是太稳妥。
    2. 街道、空气比较干净,路上跑的每一辆私家车、出租车都是锃亮,怀疑他们每天洗车?或者是城市太干净的导致车子不会积灰?我觉得干净的有些夸张了,难以理解。我在杭州洗完车第二天表面就有点灰蒙蒙的了。
    3. 路上的车基本都是韩国品牌,现代、起亚、三星雷诺等等,有不少车的型号是中国没有的,我觉得还是挺漂亮的。
    4. 以前没去过发达国家,这次是第一次。这几天的消费体验,让我觉得发达国家手机支付不发达也不是没有道理的,因为信用卡非常方便和普及,我甚至觉得体验好于手机支付。
    5. 物价比我所在的城市略贵一些(杭州),总体城市建设和国内的一二线城市还是差不多的。
    6. 东西还挺好吃,总体和国内的韩餐差距不大吧。另外韩国炸鸡真的是完爆国内的炸鸡,非常好吃。
    7. 简单的英语交流没有什么障碍。
    第 1 条附言  ·  11 天前
    没想到比较随意的发了一个帖子有那么多回复。
    对上面说的有几点做下补充,以免造成误解。
    1. 我说的干净不是绝对的干净,不是街道上一点垃圾都看不到的那种。我主要惊叹于车子的干净程度。
    2. 对于鞠躬敬语啥的,有的人觉得比较迂腐,这个不评价。
    3. 对于物价,我举个例子,比如我在国内的商场里吃饭人均 100RMB,要在首尔吃的差不多的话,可能得 150-200RMB 这样。另外我还吃了顿金拱门,价格和国内基本一致。另外路边遍地的咖啡店,一杯拿铁折合 RMB 是三十左右。但是比如在国内吃碗面条或者吃份盒饭要 20RMB,首尔我没去吃所以不清楚多少钱,按照回复的几位大佬的说法,可能就得 100RMB ?这样看的话,物价确实差得很多了。
    163 回复  |  直到 2019-10-10 14:12:13 +08:00
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    vipppppp   11 天前
    @photon006
    我随手查一下,也有日本官方建议不要站一边
    不是说电梯质量不一样,在以前提倡这么做,所以在国外养成这个习惯,但在国内很多地方比较晚才普及扶梯,国内也没提过这个做法(至少我从小生活在广州基本没听过有人提倡过),所以很多人都不会下意识这么做,更何况现在都觉得存在安全问题,不建议这么做了,这不是好的行为,更不是一个可以拿来说国人素质的点,这个确是可以给人提供方便,但要是哪天真的出问题怎么办。。。
    我家住在广州三号线北延线上,全国最挤的地铁线,偶尔也会有人一边站,隔壁有人在跑,真的是跑,飞快那种,甚至还剩下几步就直接跳下去...
    能理解有些地方只有扶梯没有楼梯,如果可以的话,想走或跑的人还是走楼梯。。。。
        102
    1648820920   11 天前
    @l8g 看到台北捷运写旅客习惯在电扶梯上靠右侧站立,并不会增加电扶梯损坏率,因为电扶梯设计会自动平衡左右载重,再加上定时维修保养及更换零件,所以相当安全
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    lijunnan   11 天前   ♥ 1
    lz 我第一次来吧 bj 也和你似的,感觉 bj 哪儿哪儿都比我住的那个城市好。

    但呆一段时间(至少呆一年)你就会发现各种不好来。
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    clockOS   11 天前
    首尔首都圈地铁完爆东京首都圈的地铁,以前说首尔地铁又便宜又好不以为然,去了东京才发现真是很方便,覆盖密度大,什么线路都能换乘
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    photon006   11 天前
    @vipppppp 电梯是工具,工具是为人类服务的,人有赶时间的需求,是工具妥协人还是人妥协工具?开车遇到减速带怕磨损把它背过去吗?大陆有引以为豪的摩天高楼造不出高质量电梯?
        106
    Heimo   11 天前   ♥ 4
    因为某些原因,去了首尔几次,和目前工作和生活的上海比较,和楼主的感受有点区别。
    1. 关于国民素质,排队这些在国内也很常见。有关敬语,鞠躬等,这个也有同感,韩国人崇尚儒家文化,遇到长者,哪怕是学长或者上级之类都是要用敬语,鞠躬,这个的确是人家的文化传统。

    2. 空气干净这个,首尔其实空气并不咋地,新闻上也能找到首尔经常曝出 pm2.5 超标,重度污染的情况,我冬天去首尔的时候也是一整天灰蒙蒙。街道干净,实话说除了一些大桥或者新的主干道,打扫的很干净,因为地理原因的问题,首尔的路也都是弯弯绕绕的,很多地铁站附近的胡同里一地的烟头(公共场合禁烟)没人打扫,一些宣传单塑料袋地上也很多。9 月初在首尔遇到大风,当时在餐馆吃饭,胡同里的塑料袋,树叶之类乱飞。。。整体我觉得和上海差不多,没有多好,相比较东北会好点。

    3. 首尔的车的确大都是韩国本地的比如起亚现代,BBA 也很多,雷诺在韩国有专门的 logo,唯独日系车很少,就见过一辆思域和丰田的 suv。很多车型也是韩国独有的,但是没觉得韩国车有多好看多好开,可能审美不同 = =。车的价格都很合适,租车行业很 ok。有意思的是,日本的摩托车在首尔却很常见,外卖人手一辆的本田 pcx,同样的车型第二代都出来了,然而国内还只是停留在可能引进的新闻上(有人告诉我外卖员的 pcx 大多是贷款买的)。

    4. 信用卡普及后的体验是不错的,很多时候不用签字,公共交通可以刷信用卡,吃饭购物也都可以刷信用卡。同样,信用卡的积分兑换活动和积分方式也很丰富,对比起来国内的信用卡积分简直不值一提。

    5. 物价方面和上海相比,以我不做饭都是点外卖或者吃餐馆的情况来看,消费高了一倍不止。首尔两个人在外面正常吃一日三餐,大概 500rmb 左右。居民区附近普通面馆的一碗面配辣白菜之类两碟的小菜,在 10000 韩元左右,大约 60rmb。如果要加料,比如海鲜之类,一份 10000-25000 韩元,大约 60-150rmb。200 块吃碗海鲜面很正常。
    另外首尔餐饮业有个不成文规定,两个人进店最少点两人份的食物。韩
    国人大多都是自己做饭或者超市里购买做好的熟食,比如已经蒸熟的白米饭,第二天微波炉叮一下就可以吃了,出去吃饭的成本太高。另外一个原因,韩国人特别喜欢夜生活和喝酒,经常从天黑开始喝酒喝到第二天凌晨 3-4 点,甚至教授也会请学生出去或者去自己家喝酒,公司的老板也会经常带下属出去喝酒(首尔也被成为不夜城,这是真的,我在酒店睡觉,晚上窗外的灯光比白天还刺眼)。导致第二天又要正常上班没时间做饭,只能吃速热的食品。
    韩国炸鸡还不错,点过外卖,可以选择剔过骨头的。

    6. 吃惯川菜,西安菜,韩餐真的不好吃,一点也吃不惯,辣白菜的确不错,我挺喜欢吃泡菜的。但是顿顿都有辣白菜遭不住。辣白菜加水煮其它食材,辣白菜海鲜,辣白菜炒饭,辣白菜面条,没有啥是不能加辣白菜的。LG 之类的在韩国甚至还有专门存放辣白菜的冰箱,价格不便宜。另外,韩国水果也大多本地化了,吃起来没什么味道,相比国内价格也贵很多,我不怎么吃水果所以没有了解很多。

    7. 韩国的英语普及度还是比较高的,国外留学生也很多,韩国大学基本都是英语授课,但是韩国人的英文发音明显带有韩语声调,不可否认,我们大多也有。但是韩语口音的英语实在是太奇怪了,也模仿不来,除非是一些常见的单词或者特有的名词。比如我听到 overwatch,愣是十几秒才反应过来。原来屁股还可以这么读。

    总之我对首尔这个城市没太多感觉,基建比较落后,第一次去有点回老家镇上的感觉。。。我觉得唯一的好处就是新世界新罗等市内免税店,购物很方便,而且机票便宜,往返便宜的时候 1200,正常 1500 左右,到仁川机场。所以去首尔的飞机上,很多很多做代购的妹子。没有强烈医院,相比较来说我不是很推荐去韩国旅游,去日本和泰国感觉会好很多。如果真的要去也不是不可以,单次签证 400 块两周内就能下来。韩国公共场合也都有中文提示和播报,单人不跟团旅游没什么压力,会一点英语准备点现金就好了。值得一提的是,韩国境内无法使用找回我的 iPhone 等功能,和 google map 的导航之类的 app,更多用的是本土的 kakao 和 NAVER。

    下面是一些照片,有的是手机拍的,有的是胶卷拍的,渣技术,只是分享下

    https://imgur.com/a/4jgCheM
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    vipppppp   11 天前   ♥ 1
    @photon006
    为什么要强调大陆的电梯高不高质量?
    日本地铁在去年都呼吁不要靠边站了,只是在一些人眼里,靠边站是文明,那时候有一些工作人员工作服都写着不要靠边站。难道日本的质量还不可靠?
    减速带是同一回事?
    赶时间去跑楼梯啊,凭什么要拿我的安全来换你的时间?
        108
    qq525266   11 天前
    手机支付还有个好处是可以直观看到消费的数据记录,这是刷卡取代不了的,而且你带卡还会容易丢,所以这个只能看个人喜好;还有空气质量的问题,有空可以来深圳走走,这里的空气质量我觉得放在国际一线城市里面也是数一数二的
        109
    ZOUKAI770   11 天前
    第一次出国去陌生城市新奇的感觉会很好,等你多去几次也会发现就那个吊样。(国外的月亮比较圆系列)
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    lzp8888   11 天前
    @vipppppp
    以前广州地铁的提示语是"靠右站稳扶好",没记错的话电梯附近的黑色亚克力提示牌也有标,后来用不再提倡后用角磨机之类的工具磨掉了,所以那个提示牌都能见到一行磨砂痕迹,现在不知道整体更换过没有
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    zhttty   11 天前   ♥ 2
    按照北上广深的情况,我来酸一下,洗地警告 [狗头保命]
    1、大城市人太多,真要各种礼仪,损失的效率和时间难以接受;人太多、路太多,路况复杂,而且行车在斑马线前减速 /停车礼让行人这个规矩算是更好的行为,值得继续发扬。
    2、车多、人多、基建多,经常修路。
    3、小国家小城市,被车企垄断,车品牌少、国产多正常。
    4、国内手机支付配合无处不在 3G、4G 网络,体验肯定优于信用卡,你不要指望路边摊卖东西的也提供 pos 机刷卡。
    5、人民币内部购买力肯定强过日韩,而且很多日用品、基础饮食不依赖进口,所以便宜。
    6、中国作为全球最大、种类最多的饮食文化国家,其它国家没有任何可比性。
    7、一个被英语荼毒的非主权国,说英语还是便利的。

    韩国除了少量的高端科技产品外,其余产业、文化、政治、经济、军事,全维度都比不上我国, [手动斜眼]
        112
    clockOS   11 天前
    来首尔旅游可能没啥感觉,在这首尔住还是不错的。首尔房价不贵,卫星城更是便宜。我在首尔市区相当于北京的四、四环和五环之间的地方住,5 分钟到地铁站,两室一厅才 3000 多一个月。如果在卫星城(其实也就相当于丰台昌平那么远),买个三室两厅的房子也就 100 多万人民币。公交地铁密度也很大,到哪儿都很方便。所以基建这个东西不是光表面看到的楼盖的多好,生活的便利性也很重要
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    rvkea   11 天前
    今年去韩国出差了三个月,在首尔呆了一个月。
    1 到 4 都认同。
    5 的话,我的体验是物价比深圳贵多了,和香港差不多。
    6 因人而异吧,我觉得韩式炸鸡的做法就是...完全不入味啊,就面儿上一点味道。
    7 的话,首尔还凑合吧,就是韩国人的口音可太严重了。
    整体来说,还是不错的,的确素质高,街道上的干净程度是真的让人感觉舒服。
        114
    vipppppp   11 天前
    @lzp8888
    老哥你说的大概是多久前呀,我感觉我从来没见到过
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    freelancher   11 天前
    第一次去发达国家是这样的。多去几次就无感了。新鲜。
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    TheFLY   11 天前
    @Nasei 笑死,看得懂别人笑你什么再说话吧
        117
    1044523901   11 天前
    楼主玩了几天,大概花了多少?
        118
    mosfet   11 天前
    三面环海,风一刮就没了
    BJ 去雾霾还不是全靠风,没风全河北工厂关停都没用
        119
    l8g   11 天前
    @1044523901 头尾都算上是 5 天,具体花了多少没去算。吃喝玩的花费你就按国内大城市的水平乘 2,应该就差不多了。
        120
    youxiachai   11 天前
    @photon006 所以说有些习惯..
    连提出国都不在倡导了..就是因为一些观念作祟...
    连基本的科学纠正,都不认了...orz
        121
    AslanFong   11 天前
    偶尔出去新鲜新鲜还是好的。等到了深夜饿的半死,没有外卖,只有面包泡面,还想吃红烧肉的时候是真的痛苦,哈哈哈哈哈
        122
    clockOS   11 天前 via iPad
    @mosfet 还真不是,北京一刮风能没,因为平原。韩国山太多了,雾霾一次消散地很慢
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    toku   11 天前
    和我第一次去徐家汇的时候感觉一样,走过别墅区,发现每一条路口都有一个警察,路上一片叶子都没有,马路干净的不像样子。
        124
    littlewing   11 天前
    @sologgfun 主要是万一手机没电了就啥都干不了了
        125
    photon006   11 天前
    @youxiachai 请问以现在的科技水平能不能造出单侧承载重物的电梯?我查了维基百科,部分发达国家及地区确实不再提倡左立右行,但法无禁止即可为,所以你看他们仍然保留了这种习惯,电梯在安全性方面也足以支撑这种做法,很多事情不是非黑即白有那么明显的对错,安全跟通行效率便携性本来就难以平衡,我们没必要站在自身角度指责别人一定是错的。

    我想说的是他们有选择权,选择以自己期望的方式生活,不是被迫接受,老人小孩求稳可以站着猥琐发育,年轻人赶时间啊,大家的需求都得到满足不好吗!哪怕有 1000w 分之一的几率引发安全事故也会选择那样做,提高效率带来的回报可能远远覆盖事故造成的损失,好比美国不断发生枪击事件也要保证拥枪权利,即便如此,你看每年从大陆移民到美国那么多人,反过来却很少。

    更何况事故几率可以通过科技进一步降低,人才是重心好吗,工具都是为人服务。
        126
    hdbzsgm   11 天前
    @AslanFong #121 建议真的试试 再说话 三哥的外卖店 通宵开的也见过
        127
    exploreexe   11 天前
    @zhttty #111
    一直感觉韩国就是中国的一个省。。。
    韩语 70%都是汉语的音译词,韩国在明朝之前书写都是用汉字,1444 年他们的王才发明韩语。
    韩国的国旗来五行八卦。。同样深受儒家文化影响,韩国也有高考,韩国的学生一点都不比国内轻松。
    韩国还动不动跟我们抢一些东西,说是他们家的。。感觉像是忘了老祖宗是谁了。。
    如果经常看韩国的一些节目,其实韩国和中国人很多观念上价值观上都深受中国影响。

    不过韩国人挺有血性的,当年为了推翻日本的殖民统治,有很多了不起的人做了很多了不起的事情,比如刺杀伊藤博文的安重根。
        128
    northisland   11 天前
    请问楼主,中国移动能用么?
        129
    viewsnake   11 天前
    你再去欧洲看看,你会确信原来地球还是很干净的,只是某个地区人为的特别脏灰特别大。
        130
    AslanFong   11 天前
    @hdbzsgm 看到楼下 foodcourt 的阿三哥有用手吃饭的,我就直接绕过这个档口了。我们这边餐厅基本都是到点就收,每个档口每周都有一天休息。有一次去一个韩餐档口点餐,4.59 去的,然后跟我说,sorry,5 点开晚饭。
        131
    reus   11 天前
    @qq525266 刷卡一样有记录啊,银行都有的啊
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    lzp8888   11 天前
    @vipppppp
    GOOGLE 搜索下行关键词能看到不少人都听到过的,注意带上双引号,应该在 16 年之前都是这个语音
    广州地铁 "靠右站稳扶好"
    http://www.ditiezu.com/forum.php?mod=viewthread&action=printable&tid=366508
    因为整天听才记得这么清楚是这个语序,没记错的话应该是绑在电梯隔壁的扩音器播放的
        133
    gfy0921   11 天前 via Android
    你不知道手机也可以当信用卡刷吗
        134
    l8g   11 天前 via iPhone
    @gfy0921 杠啥呢?小学生都知道中国的手机支付指的是二维码这种。
        135
    l8g   11 天前 via iPhone
    @northisland 搞个移动的境外流量包之类的应该是可以的,不过我某宝上提前买了 SKT 的电话卡。
        136
    EugeneYWang   10 天前
    在美留学工作 4 年了,表示这都是不同社会的不同特点而已。你可以说中国大城市比较乱,如果你抓着这点往下挖,就归咎于中国人多,中国城市太大之类的。问题是中国人多,中国城市大也带来了众多的好处啊。就说外卖吧,你在韩国或美国,可找不到这么多区域能提供外卖送到楼下 /上门的。
        137
    l8g   10 天前 via iPhone
    @EugeneYWang 这个帖子里我没有说中国哪里不好.... 我只是片面地说一下在首尔玩了几天的感受
        138
    EugeneYWang   10 天前
    @l8g 诶?我的意思也没有说你说的不好啊?我的本意也是比较中立的。玩得开心就好
        139
    UnrealEngine   10 天前
    哪天雅思分数考满意了就学韩语和日语
        140
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 我只是告诉你手机可以当信用卡用,火气那么大呵呵
        141
    l8g   10 天前
    @gfy0921 “你不知道手机也可以当信用卡刷吗”,这个语气很正常吗?呵呵
    不需要你告诉我手机可以当信用卡用,我已经用 Apple Pay 用好多年了。
        142
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g apple pay 又不是信用卡。。。你确实不知道手机可以当信用卡刷啊
        143
    l8g   10 天前 via iPhone
    @gfy0921 那你来说说什么叫手机当信用卡?
        144
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 有征信记录吗?
        145
    l8g   10 天前
    @gfy0921 看来你都不知道 Apple Pay 是个啥玩意,那就没有讨论的必要了。没用过 Apple Pay,你们 Android 平台的 Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay 你也没用过吗?
        146
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 有银联的覆盖吗?呵呵,是你不知道为什么信用卡方便吧?
        147
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 你 apple pay 覆盖这么点,好用才怪呢
        148
    l8g   10 天前
    @gfy0921 跟你说话好累,答非所问,驴唇不对马嘴。
    你说 Apple Pay 不是手机当信用卡刷,我就让你说什么叫手机当信用卡刷,搞半天又说不出。
    还银联覆盖,你怕是只知道全世界只有银联这么一个组织吧?
    看你的历史评论我也知道你是个啥样的人了。
        149
    l8g   10 天前
    @gfy0921 这跟 Apple Pay 的覆盖又有啥关系?
    我不用 Apple Pay 也可以直接拿信用卡实体卡出来刷啊?你还是去查查 Apple 和 Android 上的基于 NFC 的支付是个啥再来讨论吧。
        150
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 那你拿 apple pay 去银联的 POS 机刷一圈咯。信用卡好不好用怎么和覆盖广不广泛没关系。还有其他组织 Mastercard,visa 在中国有讨论的必要吗
        151
    l8g   10 天前
    @gfy0921 如果那个 POS 机不支持非接触式的 Apple Pay\Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay,我就用实体信用卡啊,本质上都是刷信用卡,有区别吗?
    我的帖子是在说国内信用卡没有国外方便,又不是在讨论 Apple Pay 有没有实体信用卡方便。
    再者说,国内信用卡覆盖确实没有发达国家广啊,你国内买杯奶茶能用信用卡吗,你在国内随便进一家商店能百分百支持用信用卡吗?
    所以,你可以教教我你说的手机当信用卡刷是个啥了吗,求你了,我急死了。
        152
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 不教
    国外买奶茶也没有都用信用卡好吧,真当我没去过国外,国内买奶茶也能用信用卡,好伐,只是你不用而已。
        153
    l8g   10 天前
    @gfy0921 行了 B 了吧 不知道你脑子里想的啥 真是个奇葩。
        154
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 如果你觉得银联 NFC 支付还不如实体信用卡支付方便,当我没说,没什么讨论的必要。如果你觉得信用卡不用覆盖的那么广,也没啥跟你说的必要。
        155
    gfy0921   10 天前 via Android
    @l8g 跟你说手机能当信用卡刷很方便还要杠,看不懂
        156
    l8g   10 天前
    @gfy0921 算了没忍住再回复最后一次。
    1. 虽然我上面没说 NFC 不如实体信用卡方便,但是在这里我想说 NFC 确实不如实体卡方便,因为有的 POS 机不支持 NFC。
    2. 我没有说过信用卡不用覆盖那么广,相反我觉得信用卡应该覆盖的更广,就如我帖子里说的国外信用卡覆盖的很广很方便。不知道你哪里得出“我觉得信用卡不用覆盖的那么广”的结论。
    3. 最后,我跟你说了半天的起因是因为“讨论手机当信用卡刷”这么个东西。我说出了什么叫手机当信用卡刷,举了 Apple Pay\Samsung Pay\Huawei Pay\Mi Pay 的例子,而你说这些不是,但是到最后也没有说出什么是手机当信用卡刷。大哥,以后讨论问题的时候理清逻辑,抓住讨论的重点吧。言尽于此吧。还是 B 了。
        157
    l8g   10 天前
    @gfy0921 再说一句,你就是个智障。拜拜。
        158
    unco020511   10 天前
    @ihainan 日本是 jcb 比较多吧,visa 是不是没那么方便了
        159
    Oz2011   10 天前
    @hirasawayui 信用卡额度不买超大件东西也用不完啊。就算你刚工作 2 万人民币额度,你日常刷刷一个月也用不掉啊。你要一个月能日常花 2 万,你信用卡的额度也不会只有 2 万对吧。
        160
    ZhiyuanLin   10 天前
    @unco020511 #158
    现在日本商户信用卡收款是两大联盟,1. JCB, American Express, Diners Club, Discover, 2. Visa, MasterCard
    一般和一家联盟签独占协议可以享受更低的手续费。

    不过 JCB 联盟因为本身预设手续费比 Visa 联盟高,最近不能用 JCB 联盟卡的 Visa/MasterCard 独占店也多起来了。

    差不多前者是 3.2%上下手续费,后者是 2.8%上下。
        161
    sinopec   10 天前
    韩国人素质高? 额 可能我见到的都是韩国人中的败类吧
        162
    LiYanHong   10 天前
    在非首都呆过。
    素质普遍偏高是真的,当然也与他们的文化礼仪有关。
    韩国人真的很支持自己的国货,像三星 LG 之类的在韩国什么都做。
    消费是真的高,吃个快餐没 5000 都搞不定,金拱门之类的是低端的。
    另外,他们的英语并不普及,在二线城市不会韩语很难受。
        163
    miaomiao888   10 天前
    @cryring 夸就夸呗,最后还得侮辱一下
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