觉得在国内已经没有出头之日了，也没有什么牵绊，专科有什么办法可以出国重开么？

[CloudNineN]

目前情况：

21 岁，太原户口。

18 年专科毕业，java 开发一年工作经验。

家庭支离破碎，没有什么牵绊。

无车无房无地。

感觉在国内已经无法与同龄人竞争了，就好比接力赛父辈已经输了 9 成了，我不想继续玩下去了，看不到希望。

所以想出国重开，但是没有方向，希望论坛的老大哥们指点一下

有些朋友觉得我是想出国捡钱，但其实并不是。我只是觉得像我这种孤家寡人，出国比较合适，能让我觉得自己像个正常人。

[Dex7er]

新东方。。。。。。。。。。。。。学个厨师...

[CloudNineN]

@Dex7er 半吊子厨师真的能比程序员好么？

[Leonard]

关键一点，有钱吗？
其次，外语水平如何？

[rap16]

加油，我这个没出过国的菜鸡没法给你帮助。

[wamson]

最好是出国读硕士，欧洲那边的国立大学，其实不太看重国内的学历，在他们眼里，一本和三本都是一样的，都没听说过，除非是非常有名的清北人一类的。

然后就可以毕业后找当地工作了。

[westoy]

你要不先混几天 mitbbs 了解下美国华人神(黄)医(牛)们的平均学历再说.........

[CloudNineN]

@Leonard 连房都没有，你觉得会有钱么...曾经还行，多少有个厂，可惜父辈粘赌。

[wysnylc]

你在国内没法出人头地凭啥觉得出国可以?
新手村你当不了人上人,去大城市你不还是被人压着打?

[CloudNineN]

家庭情况是，爷爷壮年赶上改革开放，虽然没文化，但是凭着自己的敢闯敢拼，有点小成就，但是也因为没文化+农村出身，没有继续进取，沉迷赌博。

然后我爸就属于富二代，吃喝嫖赌，浪荡一生，基本见不到面（现在开始跟我套近乎了）。

在他们俩共同努力下很快家产就败光了。

[Leonard]

@CloudNineN 你这个情况最好就是出国读书，但出国读书一年加生活费怎么也要几十万吧，至少也读一年吧，这还没算其他费用，如果这个钱没有的话就很难了。

[hflyf123]

想法和楼上一样，不找自身问题找环境问题在哪都一样

[lhx2008]

醒醒，去非洲重开可还行

[Leonard]

@CloudNineN 当然如果你是其他国家稀缺专业的，英语又很好也可以走技术移民，不过雅思 8777 过了再说

[belin520]

找邢酒肉送你去非洲重开

[CloudNineN]

@wysnylc 不想出人头地，只是单纯不想玩这把了。

就好比是在寝室玩 LOL，你室友玩到 0-18 让你接着玩，你难道不会觉得这把必输赶紧下一把么？

[lhx2008]

看来楼主纯粹只是想重新投胎做富二代，实际一点，找个富婆包养也还行

[ifxo]

不好办，能找你的估计都是骗子

[CloudNineN]

@lhx2008 我没有想当富二代，不指望有多少钱，房子得有一个吧？起码算个家。

[CloudNineN]

@lhx2008 现在的情况是我爸 20 年没管过我，现在想入股买养老保险了，说要给我付首付。我现在就想等送走爷爷奶奶，去一个见不到他的地方。

[CloudNineN]

@westoy 好，我去了解一下🙏

[yyh0808]

说现实一点，如果是劳务出国可能是可行的，你要是愿意搬砖打工，去日本还能还是可以重开的，毕竟东南亚不少人就这样。
同时我觉得你去了分分钟想回国，资本主义就是没有钱是万万不能的，去了只能比你现在更苦，甚至崩盘
你这种情况并不是最差的，比你惨的人太多了，只是你不愿意去了解，想法比较孤立，我认识父母双亡专科的妹纸，努力工作自学去拿了个本科的牌子，人家每天就是努力工作，你要做的不是抱怨+重开幻想，你需要动手搬砖

[toodowa]

大专去日本打工的话工作签证应该没问题吧，租个房子打打工生活还是基本 ok 的。只要别去当研修生或者打黑工就好

[zhttty]

非洲、中东，达则人生赢家，忘则投胎贵族。

[6IbA2bj5ip3tK49j]

我很好奇，这种“出国=重开游戏”的想法是哪儿来的。
语言不通，没啥特长，学历没有。
在国内无法与同龄人竞争，国外就能和同龄人竞争了？

[ech0x]

首先计算机目前是最好跑路的一个专业：
一般跑路也就是往发达国家地区跑，一般目的地有以下地方：
新加坡，日本，北美，澳洲，新西兰和欧洲。
看你这情况，北美首先就可以放弃了，基本上要跑路北美都是要先念书的。
这里给个链接你可以看看别人是怎么跑路的。
https://twitter.com/LiYing_2015/status/1173207295120924678

[laike9m]

问就日本新加坡澳大利亚新西兰

[dcsite]

我强烈支持楼主！

我就是在我们村觉得村里没有出头之日，才离开农村的。现在虽说混的不算好，但在我们村也还行吧。

如果一直待在农村，最大的收获可能是种水稻比以前熟练了。

[zro]

我觉得你学历要补唉~~

[CloudNineN]

@yyh0808 感谢回了这么多。我说实话，现在就总觉得心里有股怨恨，有种想自暴自弃的冲动，我小学时期家里还挺正常的，虽然父母离婚跟着爷爷奶奶，但是不缺钱。然后 5 年级的时候二老因为躲债去了东北，我自己留在太原，差点成了街头混混了，后来也来了东北，上希望小学希望中学，不甘心啊

[CloudNineN]

@xgfan 起码心安，还在国内的话，总想过去，觉得自己现在做的都没意义了。

[smallyu]

富养子。

[ech0x]

再补充一个链接
https://kenberkeley.github.io/posts/immigration-suggestions-to-programmers/#%E6%89%BE%E9%9D%A0%E8%B0%B1%E7%9A%84%E4%B8%AD%E4%BB%8B

[CloudNineN]

@toodowa
@ech0x
@laike9m
@zro
@dcsite

感谢各位，尤其是 ech0x，我会好好看看的。

[herozzm]

这逻辑不对啊，
出国达成一般是：
- 家里有钱
- 个人能力优秀

你这反着来，可行性不高：
- 家里没钱
- 自己不优秀

[hdl094]

一般来说越发达的地方生活越容易过。楼主你现在在太原？你可以先去北京或是上海找工作。同样档次的工作，在一线更容易找得到。你能接触到很多信息，还可以交些志同道合的朋友。等生活稳定下来，再看看有什么机会。

[CloudNineN]

@hdl094 现在在大连，虽然衣食无忧，但是对未来悲观态度，我就算一个月 20k，也换不了当年的一套房

[coderluan]

为什么楼主感觉去国外是重开呢，出国又不是投胎，实际上你还是什么都没有，国外也有同龄人也得竞争啊，再加上语言和文化问题，之前如果是 9 成输了，那么之后就是 10 成输了.......

所以重开是不可能重开的，但是还能抢救一下，和原生家庭彻底断开，暂时不要想别人，自己努力学习工作，慢慢就会赶上来的，这并不是安慰你，实际上一般家庭也就是买房能拿个几十万的水平，这个差距努力还是能慢慢弥补的。

[xenme]

你这感觉出去玩儿签证都成问题！

[lj6132935]

同老家太原，
可以试试走出来，北上深一边工作一边上一个函授本科 虽然进不了大厂，但是赚的钱足够你在这里生活了 生活几年你慢慢发现你眼界就变了，不会再抱怨出身，国家，等等的外界条件，然后也会发现幸福生活可以自己创造。 你现在的想法都是不切实际的，反正都一无所有了。
另外，太原真不是什么好地方，除非你能进体制内比较吃香的地方，何况你还没有房，不过没有房，也就没有牵绊了。

[lj6132935]

@CloudNineN 我也在大连呆过（大学在大连上的），某 500 强外企工作三年之后来了上海，眼界变广了，月薪翻了四倍，房子虽然买在了旅顺郊区（ 5000 块的时候上车的），但是现在也住不上不是吗？ 我工作上的老师说过一句话：房价虽然贵，但是没有人睡在大街上。 所以，年纪轻轻别想移民，我深知我这种水平在国外，过得还不如现在呢。

[stoneabc]

才 21 岁。。。
国内去非一线城市，像成都之类的，完全可以生活的不错，尤其你还没家庭牵绊。
去国外，非北美，工作机会真不一定比国内强，还是说你要出国从洗盘子开始？

[edgnoz]

出去就能出头了？

[Raynard]

才 21.。。你为啥不专升本。。

哪怕重新高考都来得及

我大一的时候，一个同学 22 岁，现在混的一样很好


学习和工作相比是很简单的事

[Dex7er]

上次偷渡客死一货柜的时候，你没听说之前越南一哥们去英国打五年黑工抗回家一百多还是两百多万的故事吗？

之前程序员要创业，也有去五道口卖肉夹馍的，你想想。。。

普通人没钱没英语，出国留学的路是很难走的，我感觉还真不如学个厨师木工啥的好移民。。。

[TingHaiJamiE]

提醒一点，千万别因为钱被骗到东南亚做程序员就好。

[lhx2008]

其实悲观来说，去北上深的 95 后（包括我）基本但是韭菜了，房子是买不了来住的，投资也是亏的，学区房更加是买不起，还要和真正的有钱人和已有房人竞争，挣扎在各个岗位最底层，只是看谁的工资能多买台 iphone

[nicevar]

你这种情况不是出了国就能好到哪里去，太年轻，太天真了
有时候出国跟换个省没啥区别

[singlevalue]

理解你的想法，但是得给你泼一盆冷水，指望通过移民来规避你现在面临的这些问题，简直是痴人说梦，能力不行出去只会更惨，何况，你怎么出去呢？你可以算下走澳加新技术移民自己现在的分数，然后看看历年的筛选分数，算完再琢磨琢磨自己需要多少努力才能有希望。没钱没能力，真不如踏踏实实一点点提升自己，别总盯着比你强的同龄人，毕竟人跟人的差距确实是你无法想象的大…

[hdl094]

@CloudNineN 你不要想太多，一下子就孩子房子定居什么的。现在衣食无忧的话，赶紧攒钱。一线有非常多的机会，过来接触一下。

[Umenezumi]

好巧哥们,咱们的经历挺像的，我是大连人，我 98 年（你 21 岁，如果算周岁我应该也是 21 ）
学历大专（这里我不如你，我大专连全日制都不是，花五千块钱买的，然后继续花钱读函授本科）
都是做 JAVA 的，我工作比你早一年，在大连待了一年以后，18 年跑到了北京
我在大连的薪资应该跟你应该差不多，大连如果不伪造简历的话一年经验也就是 税前 3-5k
我感觉没啥奔头就去了北京，到现在为止是北漂一年半了（ 18 年上半年至今），薪资也翻了四五翻（ 20k+）
学历+实力的限制让我觉得应该是大厂无望
常常和你有同样的想法，就是对未来的迷茫，各个公众号都在贩卖焦虑，什么 35 岁失业之类的，恨不得删档重练，但都没有付诸于行动（考研之类的），因为我就是一个自制力很差的的人
目前打算是 北京干不动了就去日本苟活着吧...

[Umenezumi]

另外，补充下，肉身翻并不能解决你现在的问题

[tyrealgray]

本人二类专科，最初肉翻到德国，目前在英国搬砖，楼主可以翻翻我之前的帖子总结，德国英国的都有，希望对楼主有所帮助。

[zhouweiluan]

如果你出国能重开，你现在在国内也能重开。
更何况你现在一点出国条件都不允许，更何谈这事儿呢。
#15 你这个比喻不对，出国重新开始，相当于你换了个外服新账号重新开始。你现在在国区已经有一个发展很久的号了，充了很多钱练了很多英雄，账号符文什么的都积累了一定程度了，你完全可以重配一下然后接着打下一把重新开始。远比你开一个外服账号从 0 开始容易得多。

[charlie21]

出门左转找留学中介。
出国之后你会发现 你就算再垃圾，比你垃圾的 也有的是 ...

没钱不要紧，最差不过是餐馆端盘子洗盘子。至少没有傻逼跟你耳边叨唠 PHP 是不是最好的语言

[CloudNineN]

@coderluan 我这个想法还没跟人说过，看了 v 友们的建议，感觉可能还是想简单了，感谢指点，我得好好考虑一下接下来的路了。


@lj6132935 好的，我想想别的出路。


@Raynard 已经没有生活来源了，脱产学习没机会了。


@TingHaiJamiE 不会的，我自认为还算机敏，被骗几率不大。


@singlevalue 是的得努力提升，但是看到的越多，越觉得前路无望，越觉得好开局被队友浪没了。


@hdl094 很快就会去了，打算明年去上海或深圳了。

[CloudNineN]

@Umenezumi 我也 98 的.想了解更多你的经历，如果是真的，那你让我看到希望和明路了。

[tom]

人家给你建议厨师，你直接来一句半吊子，厨师也能做到顶级啊。你就是什么都不愿意付出努力，以为到国外了半吊子就能比国内活得好。
转变观念，找准一条路，坚持努力，在哪重新开始都不晚。

[CloudNineN]

@tyrealgray 感谢分享。


@zhouweiluan 你可能不知道没有家庭是什么概念...你对我的现状太乐观了，铭文英雄我都没多少。

[CloudNineN]

@tom 我的意思是现在才做厨师是否太晚了，后半句说的很对，我是得静下心来好好想想了。

[killlakilllike]

可以去鹤岗之类的地方，8 万买个房，工作 soho，还有反悔的机会

[crella]

要不是 v2 不能删回复


我说我的现状绝对比你惨一倍。

哀莫大于心死。我的心死过几遍了。

[Umenezumi]

@CloudNineN #56

还想了解哪方面？都可以聊聊。

其实我写的个人隐私已经蛮多的，认识我刷 v2 的一看就能知道是我发的。

[kevinfk2]

有一个 8000w 美金的生意

[qinghou]

你现在最大的问题是心态的问题。家里能给是运气好，给不了强求也没用。就当家里一直非常穷，心态放平，努力工作才会有翻盘的希望。为了你将来的孩子不会遇到你现在遇到的困惑，也要好好加油。

[Raynard]

57 楼的老哥说的很对，你只是不愿意努力罢了，自己不愿意干的事总会有这样那样的借口


你知道国内有多少在读大学生不仅要学习，还要养带病的父母，毕业还得还助学贷款吗？

你永远不是最惨的那个，只是你不愿意努力还有借口罢了。

[CloudNineN]

@Umenezumi 老哥如果不想透露个人隐私，加个微信？我主要是想知道专科如何在北京找到 20k 的工作.需要学习什么，怎么做。


@qinghou 好的老哥，我尽量调整心态，孩子就算了，我现在对组建家庭有恐惧感。

[msg7086]

@CloudNineN #58
你会说中文吧。你外语有你中文说得溜吗。
你在中国待了这么多年了吧。你外国的文化人际关系玩得溜吗。

你想过不论去哪国都租不到第一套公寓吗？（要有担保，要有这个国家长达数年的信用记录，桥洞下除外。）
你想过不管大事小事从打电话到与人见面甚至是公务办事都需要你用外语来表达吗？

你是不是对出国的情况太乐观了？
>「房子得有一个吧」
头几年你怕是连租房都租不起。

你真要有本事做厨师的，出国找个中餐馆黑着，最差有吃有住有点零钱，只要一辈子不回国，不被移民局抓到，也是可以的。

[realkenshinji]

@laike9m 欧洲也可以的

[linqianqiu]

唉，和你很相似，可我已经 26 了

[aogu555]

熟悉了 21 年社会规则的国内都没办法出人头地，为什么你会觉得去毫无经验的国外就能起飞？？？

[1515319667]

伊朗还有机会

[xmge]

鹤岗重开

[miaomiao888]

@xgfan 参考下凤姐

[wmhx]

啥都没有, 去当难民么?

[Erroad]

宁向直中取，不可曲中求。

出国是解决问题的一种方式，而非你要达到的目的。

在探索出国方案的过程中，你会发现你需要具备很多能力、人脉、信息资源等等，其实也许你能得到这些，也不必走出国那个形式了

[wangyzj]

你觉得国外真的好吗？

[szhaoliang]

去日本，先读日语学校，然后专升本（三年编入），再考研（大学院前期），很多工作就来找你了。这种肉身翻墙比去欧美便宜很多。可以开启第二段人生。虽然比同龄人稍微晚几年，至少不用删档重新练号，搞不好还能弯道超车。

[LinJiangXian]

@Umenezumi #51 一年半 20K，怎么做到的

[so898]

算是重开过一次，去澳洲留学，花了家里 100w 左右（ 2010 年）
回来之后算是彻底脱离了那个状态，不过当时回来和在那边都很难找工作从零开始，那个时候才意识到国内国外都是关系社会，后来赶上创业大潮回国才算是逐步走上正轨

[zdkmygod]

有钱的话重开一点问题都没有，去美国社区大学学 CS，然后转学知名大学，毕业后找个靠谱的 IT 公司，人生就走出 hard 模式。这种情况，请先准备个一百多万吧。
但是大部分人都是没钱的，这种情况下，建议先攒个十万，然后去印度、越南之类的重开读个大学，毕业之后去华人在当地开的公司，也是一种思路。
其实真觉得当时没好好学习，那就好好准备高考，重新读个大学也不算晚。如果觉得自己的失败是因为脱胎的原因，那么我觉得去国外也没戏。

[tonyNUYida]

英国旁边某国一年读个研究生然后当地工作，程序员工作满两年永居，五年领护照

[CloudNineN]

@tonyNUYida 谢谢朋友，细说说？

[IGJacklove]

@wysnylc 人家说的是出头之日，到你这变成了出人头地。发达国家就算洗个碗生活水平都比你码畜好多了吧

[CloudNineN]

@so898
@zdkmygod

我只能靠自己，没有家做后盾的。如果我有个正常家庭，我就不会焦虑了。

[CloudNineN]

@IGJacklove 他们不理解我，觉得我想出国捡钱。

[userdhf]

首先，我不觉得你能力是问题，其次也不觉得你的智商有问题，因为如你所思考的，你之所以今天比较被动，确实是因为你先天环境不好造成的，如果没有一个稳定平和和关爱的相对稳定的生活环境，处在动荡和不安之中，精力养不好也不能足够专注，注定是会经历失败的。
但是现在好的一面是，你已经认清不利的情况，并且对未来还有打算，依然希望继续拼搏得到一定的生活条件，而且你才 21 岁，一切都还有机会，只是需要多坚持一段时间。
那么你现在，不论在国内，还是出国，首先是学历，尽快提升到本科，其实国内专升本或者自考相对国外要简单（个人认为），在这个过程中不断学习英语，比如雅思，然后再思考去哪里。
你说你干过 java，我建议你把基础学扎实，可以再学点前端或者数据库，大约使用 1 年的时间使薪资达到 15k 左右，然后 3 年内获得本科学历，过程会非常艰辛，你要有充足的心理准备。
还有，家里的事情，不要让他们纠缠住，但也不能一下子翻脸，毕竟闹到法庭上会对你有所影响，尽量（拖延）。
希望你成功，加油！

[charslee013]

楼主可以参考下这个 https://toutiao.io/posts/0645enr
只要不放弃,道路就会不断向前延伸

[CloudNineN]

@userdhf 谢谢，我觉得你说的这条路线很有道理，我会参考着去做的。至于家里，你还是对我的情况太乐观了，我现在就是没有家的状态。只有两个家人，爷爷和奶奶。我现在能做的就是给他们钱养老尽我所能，同时提升自己，等二老没了，我要么自我毁灭，要么涅槃重生。

[ayoungman]

本来想骂你，看你 21 岁还是忍了，我 21 岁时候也是个傻逼

实不相瞒，你这条件已经算可以了，至少比我强，要是心理上没能正确对待自己和父辈祖辈的看法，跑到哪儿也是白搭，不会幸福的
希望你能端正下态度：祖上没好好养你是他们不负责任，别的都是自己造的，少点无用的抱怨

所以，你准备继续唧唧歪歪给自己的现状找替罪羊还是像个男人靠自己站起来？

你是想发财逆袭打身边人的脸还是与世隔绝过平淡生活？
发财逆袭请留在国内好好搬砖，脑筋别太死板，既然只为赚钱，那就别管其他了

与世隔绝两条路：
1. 去个 18 线县城打打工种种地
2. 出国也行，世界那么大你知道该去哪？我想你去非洲打工真的还不如国内种地，所以真实的西方第一世界国家的生活你了解吗？你觉得的三观是正常的吗？



你要是觉得出国行，那就给你指条路：

1. 寻思着你应该基础不太行，所以先学好英语，今天开始进入全英文环境工作，请务必死命学，要是今年学不到雅思 6 分程度，那就要有自知之明，毕竟这程度放到目前高中生里也只能说是还可以。重点培养听、说能力，掌握基本的句式和常用词汇，找机会联系口语沟通，听听真实英语母语的人是怎么讲话的

2. 你的情况去北美基本没戏，接受转行的话可以去澳洲搬砖；继续代码行业推荐看看欧洲几个国土 /经济大国的职业移民要求，工签、PR 容易拿的优先

3. 决定要继续写代码的话请开始刷题，英语达标了就可以开始找国外工作了，拿下工作 offer 你就基本翻身了。当然，发财就别想了，按揭个房子过过平常小日子是没问题的

[gcyrn]

得提升，只是换个地方，出不了头，国内出国都一样
换个星球还有可能

[tonyNUYida]

@CloudNineN 爱尔兰，英语国家，考个雅思过来读一年研究生，毕业有两年毕业签证即使没工作也可以留在这里找，找到计算机方面工作后满两年有“永居”，满五年可以申请护照。

[RLado]

先说说现在多少钱工资，多少钱存款吧。

[foo256]

为什么提到出国就是欧美日本？你这条件也就这样了，不如找国字号企业，去非洲重新练号，或者找外贸公司，去非洲。你以为朱一旦的非洲梗是开玩笑？真的可以去

[lodisy]

來德國 寬進嚴出 也有英語授課 缺計算機

[CloudNineN]

@RLado 6K，负资产

[arraysnow]

@wamson 某个硅谷老板来我们公司讲 k8s 的时候，嘲讽 docker 创始人毕业于“欧洲理工学院”，“这是什么乱七八糟的学校，类似国内的职高吧”

[tonyNUYida]

@arraysnow 确实，除了美国一些学校大家都知道外，其他学校其实换一个地区都完全不了解

[twl007]

我觉得楼主先思考一个问题：为什么要选择你？

[okjb]

@arraysnow 谢耳朵还说过麻省是职高，别当真好么？就算是事实，你也得承认天才无论在哪能发光

[okjb]

去哪个国家重开也没用，出生地享受很多的教育便利，你依旧没变成龙，这辈子注定是废物，地球已经无望了。建议换个星球，我一个朋友去火星，买了房子、去上白富美、月薪 1000 万，10 点上班、下午两点下班每周工作 3 天，如果有需要请联系我，我有办法去火星