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fuxiuyin
V2EX  ›  程序员

最近微软 reorg 了一次,发帖吐槽下 winserver

  •  
  •   fuxiuyin · 2020-09-05 00:15:55 +08:00 · 5439 次点击
    这是一个创建于 752 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近微软 reorg 了,Windows core team (做 Windows kernel 和 Windows Server 的)归到了我们 Azure Edge+Platform 这边了。我想了好久,winserver 最大的用户不是 Azure data center 吗,怎么划到我们这边了。最后从同事那打听到,Windows core team 最近几年被踢来踢去已经换了好几个部门了。Azure data center 那边从最开始就觉得 winserver 根本不适合 data center,于是乎他们自己维护了一套 Windows kernel 和一个 Windows server,现在两边的代码差异已经到了难以合并的地步。于是乎我们成了这个世界上最大的 winserver 零售版用户,划给我们方便以后对线,以后每次从升级到出各种 hotfix 的速度也能快点。。。winserver 的市场占有率统计 Azure 根本没想到有这一点,Azure 的 winserver 和零售版 winserver 之间的差距我觉得就跟 Java 和 JavaScript 一样。最后我们愉快的得出了统一的结论,winserver 真难用。

    以及,Windows core team 的人内心真的强大,被踢来踢去的也是可怜。

    37 条回复    2020-09-08 16:22:59 +08:00
    Cooky
        1
    Cooky  
       2020-09-05 00:18:50 +08:00 via Android
    就不能用心做做普通 OS,净整那没用的
    fuxiuyin
        2
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 00:21:49 +08:00
    @Cooky 好像最近 win10 的策略是 kernel 往 server 用的 kernel 上靠,然后除了 kernel 之外的东西有一堆 team 在做,现在微软也不怎么看重 windows 零售版了。
    changwei
        3
    changwei  
       2020-09-05 00:25:54 +08:00 via Android
    我只知道 windows server 2019 新版本超级占内存和 cpu 。包括那个 win10 的 ui 不能像 win2008 一样换成经典主题,导致在那些只有 8m 显存的 2d 集成显卡(通常是 maxtor 的显卡)物理服务器或者 kvm 上操作会非常卡。

    开机就占 2g 多内存,真不知道在阿里云这种 1g 小水管用 winserver2019 是什么体验。。。
    fuxiuyin
        4
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 00:32:37 +08:00
    @changwei 如果是显卡问题的话,可以用 rdp,小内存的话不装 ui 以及手动砍 role 和 feature,还是能用的。
    springz
        5
    springz  
       2020-09-05 00:36:04 +08:00   ❤️ 12
    Windows core team 竟然不是核心中的核心部门,有点诧异。
    patrickyoung
        6
    patrickyoung  
       2020-09-05 00:41:42 +08:00
    Windows Server 2019 似乎除了 IoT 之外没有 Core only 版本吧?我记得没有 GUI 的版本,只能远程 Enter-PSSession 控制,相当难用。另外,为什么 Azure DC 那边不把自己做的 Win Server 拿出来 Battle 然后替换掉这个零售版的 Win Server 呢,想不通...
    fuxiuyin
        7
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 01:09:32 +08:00
    @patrickyoung 2019 有 GUI,有没有 Core only 的版本没研究过,不过那个 team 被叫做 Windows core team 。对于为什么不替换这个我觉得大概率是历史原因,并且 Azure DC 那边主要精力还是在 Azure 的相关服务上的,也没啥动力去推这件事,毕竟就算他们真花精力推了这件事最后大概率也会变成还是卖不出去不赚钱还是自己用,所以还不如让原来的那群人自己接着做然后他们自己做自己用的。就跟国内 BAT 都自己做自己的 Linux kernel 一样。
    fuxiuyin
        8
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 01:11:39 +08:00
    @patrickyoung 抱歉,因为断句有一点理解错了,没有 GUI 的 winserver 确实默认只有 Enter-PSSession,但是可以装 SSH 。
    fy
        9
    fy  
       2020-09-05 01:14:30 +08:00 via Android
    听着真魔幻,大概这就是 Windows 发行版?
    js8510
        10
    js8510  
       2020-09-05 01:17:17 +08:00
    大公司内部 这些操作很正常 。 看多了就好了。我司更是这样。谁行谁上,优胜劣汰。不能你取个好名字拿出一个 roadmap 东西就让你做。M$动作还算慢的,给现在的硅谷公司,私生子早都上位了。
    Osk
        11
    Osk  
       2020-09-05 01:18:55 +08:00
    我就想问下 Windows server 2019 提醒更新重启的那个 ui 改对没:
    大概就是:“重启 Windows 10 以安装更新”。。。。win10,,,win10...

    当时还以为我眼花了😂😂
    azh7138m
        12
    azh7138m  
       2020-09-05 01:21:53 +08:00
    @springz
    > Windows core team 竟然不是核心中的核心部门,有点诧异。

    以前就是个二级部门,地位远不如 office(滑稽
    shijingshijing
        13
    shijingshijing  
       2020-09-05 01:22:11 +08:00   ❤️ 1
    毕竟要赚钱吃饭,谁能打钱谁就有话语权。现在的 Windows 营收成长空间已经非常有限了,PC 数量天花板在那里,DataCenter 又不像 PC 一样拥有垄断地位,被各种 Linux 咬去一大片,现在这个处境也很正常。Azure 和 Office 现在是 MS 两只下蛋的金鸡,要风得风要雨得雨。

    但其实 Azure 和 Office 这波吃得还是以前 2B 业务现在上云的红利,2B 的基础是商业机构和实体以前的 Infrastructure 大都基于 Windows 生态,如果 Windows 这个基本盘垮了,后面 2B 命运如何很难说。
    Redbeanw
        14
    Redbeanw  
       2020-09-05 01:52:20 +08:00
    servercore 挺好用的,我就在用,运行一些单一 win 平台的程序效率比 wine 高。datacenter 真心感觉没啥用
    jiangzm
        15
    jiangzm  
       2020-09-05 01:57:00 +08:00
    @patrickyoung #6 windows server core 和 windows nano server 了解下
    Seddas
        16
    Seddas  
       2020-09-05 02:44:08 +08:00   ❤️ 1
    公司内部信息发到公开版真的好吗,搞不好有法务问题

    不过感谢楼主的内部信息,满足了吃瓜群众的好奇 [狗头]
    Biggoldfish
        17
    Biggoldfish  
       2020-09-05 03:42:59 +08:00 via Android
    你软大佬们斗一斗搞搞 reorg 不是家常便饭吗
    反正家大业大玩得起
    Mithril
        18
    Mithril  
       2020-09-05 04:49:53 +08:00
    公司大了都这样吧,上个月刚听一个阿里的朋友吐槽了一晚上他们俩部门老大互相怼,不管是对方做了啥自己部门也得搞一个竞品出来。
    Perry
        19
    Perry  
       2020-09-05 05:04:29 +08:00
    惊了,这些内部东西都能发到 V 站?
    Perry
        20
    Perry  
       2020-09-05 05:05:42 +08:00
    看 id 老哥还是实名发的?请问这要是被内部的人举报 HR 会怎么样?
    yyfearth
        21
    yyfearth  
       2020-09-05 06:05:04 +08:00
    @fuxiuyin 这种内部的东西还是不要随便发到公开的地方 如果没怎么被看到也就算了 v2 流量这么高的地方 被内部人员看到可能会涉及到泄密哦
    如果 reorg 已经被公开 那么情况会好一些 但是对于 winserver 内部的消息 最好也不要发出来
    yyfearth
        22
    yyfearth  
       2020-09-05 06:11:27 +08:00
    @shijingshijing Office365 确实是靠之前打下的基础 而且从功能上说 Office 还是同类里面 做的最好的
    但是 Azure 并不是全是靠 win 生态才火起来的 Azure 本来就不依赖 Windows
    从各个方面而言 Azure 已经是除了 AWS 之外最好的选择之一 而且比 GCP 要强一些
    所以就算是 Windows 跨了 Azure 也不会有太大的影响
    当然 Office365 会有不小的影响 但是功能上和 GSuite 比还是强的 而且就算是 Mac 上 Office 的体验也还是比 GSuite 好一些的 而且 Win 在桌面客户端而言长期还会是大头 只是整个桌面客户端的比例会进一步萎缩罢了
    imbushuo
        23
    imbushuo  
       2020-09-05 08:24:43 +08:00
    COSINE 不是去年就在 Azure Org 了吗(
    AaronLiu00
        24
    AaronLiu00  
       2020-09-05 08:42:13 +08:00 via Android
    感觉 lz 这算泄密了吧,微软的策略中,一切跟 Windows 开发相关的信息都算是最高的保密级别了。
    patrickyoung
        25
    patrickyoung  
       2020-09-05 09:33:20 +08:00
    @jiangzm You may not realize it because Microsoft doesn't address it directly like they did in Windows Server 2016, but the Nano Server version of Windows Server 2019 does exist; however, it is tied to a very specific use case: containers. This really is a very fitting use case for such a tiny Windows Server OS.

    Only Server Core is available in Server 2019.
    JavaDeveloper
        26
    JavaDeveloper  
       2020-09-05 09:38:38 +08:00
    吃瓜
    xieyingli
        27
    xieyingli  
       2020-09-05 09:49:30 +08:00
    哈哈哈哈外行表示看懂了
    terence4444
        28
    terence4444  
       2020-09-05 10:04:11 +08:00 via iPad
    我就不敢公开说我们的数据库😔
    fuxiuyin
        29
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 10:46:35 +08:00 via iPhone
    突然变得恐怖起来了,reorg 的消息是公开的可以查到新闻,新闻里面直接有说是 win 团队动了,至于其他的我却是不太清楚
    cosmic
        30
    cosmic  
       2020-09-05 10:55:26 +08:00 via Android
    不涉及 EVP 级别的 reorg 都不算大事 🐶
    shijingshijing
        31
    shijingshijing  
       2020-09-05 12:12:01 +08:00   ❤️ 1
    @yyfearth 确实 Azure 自立自强的成分多一点,但是不可否认对于很多传统企业来讲,以前的 ASP.Net+MSSQL 架构形成的各种 CRM,MIS 系统,上云的话直接选择 Azure 是成本最低、影响最小的方案,我相信这一部分占比还是挺大的。

    如果都是从头开始,一片白纸,作为企业的 CTO 或者 IT 主管,用不用微软全家桶都要考虑一下,特别是对于汽车、零售等行业,现在越来越侧重于数据的这些行业,以前都是无脑用微软全家桶,靠购买微软产品和服务来减弱技术和人力方面的投入,现在整个商务模式都变了,以数据为中心的话,技术和人力方面的投资是不可避免了,如果还走以前那种购买微软产品+服务配合 IT 外包,不仅成本高企,还有可能失去核心竞争力,乃至灭亡。典型的 Amazon vs Walmart,Tesla vs Ford 。如果我在一个对数据依赖越来越重的公司,我是一个开拓进取型的领导,新上的项目肯定考虑去微软化,自己对数据要做到完全可控,开源是唯一选项;老的项目因为已经严重依赖微软,所以没办法的事情;

    IT 和信息部门,以前一直是作为辅助性的部门,在财务报表上都是只投入无收益的负资产,随着对数据的依赖日益严重,以后迟早会被纳入核心部门的。这样来看,微软拥抱开源与其说是伸出友善之手不如说是伸出求生之手,面临这种处境的不仅仅是微软,还有 Oracle,EMC 等,微软还算是大公司里面行动比较快的。
    firefox12
        32
    firefox12  
       2020-09-05 17:08:10 +08:00
    没有了 windows, MS 就无足轻重了。
    standin000
        33
    standin000  
       2020-09-05 17:40:14 +08:00
    @shijingshijing 说的挺到位的,微软和英特尔也到了面临挑战的时候了
    pythonee
        34
    pythonee  
       2020-09-05 18:58:26 +08:00
    关注后续进展。
    也就是现在有两个 win server 了?
    fuxiuyin
        35
    fuxiuyin  
    OP
       2020-09-05 19:14:54 +08:00
    @pythonee 没有还是一个,内部用自己的东西魔改一下很正常,又不对外= =
    PopRain
        36
    PopRain  
       2020-09-05 20:05:32 +08:00
    @shijingshijing 美帝的国防部都用微软的 azure 服务,基础架构用大厂的没有什么问题,对于 99%的公司,有选择地用微软的服务(或者其它服务商)比所谓的”完全可控“成本、进度、技术领先都更优
    thtznet
        37
    thtznet  
       2020-09-08 16:22:59 +08:00
    Windows Server Core 其实还算可以,毕竟是能直接跑 Windows 生态的所有软件,Server Core 并没有全部阉割掉图形界面,在远程模式下仍然可以显示 GUI 进行图形化安装、配置等。只是没有的桌面。但对计算机的资源优化并没有做到极致,也不像 linux 一样保持简单,最好能再精简下,把需要的功能做成可选的安装模式,不要装完一个 Core 就自带一堆功能库,另外远程管理其实相当难用,Admin Center 做得并不完善,powershell 远程接入比 ssh 步骤多了不是一丢丢,大部分清空下我情愿开 RDP 远程也比 powershell 敲命令 remote 要快。
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