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icyalala 2020-09-23 22:07:19 +08:00  24
搞 RN，搞 Weex，搞 Flutter，KPI 到手也升 P 了，用户体验谁管呐。。
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Bijiabo 2020-09-23 22:30:03 +08:00 4
KPI 团队的产品，阿里系的东西有几个好用的？
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jdgui 2020-09-23 22:43:52 +08:00
Flutter 的锅
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a1044634486 2020-09-23 22:45:05 +08:00 via Android
ios 还行了，安卓的咸鱼放后台一段时间之后再打开相当于被断网了，不能搜索，商品也点不进去，也看不到新消息，都是加载不出来，只能重新打开 app
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shilianmlxg 2020-09-23 23:01:09 +08:00
因为是传说中的 flutter，
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coloz 2020-09-23 23:07:05 +08:00
因为用了比 web app 还卡的 flutter......
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Umenezumi 2020-09-23 23:40:51 +08:00 4
这哈批 APP 各个模块体验严重割裂
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studyro 2020-09-23 23:50:53 +08:00 2
不止卡，界面还时不时乱跳有时候白屏
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lvyuedong 2020-09-24 00:27:24 +08:00 via Android 2
安卓从后台切回来至少卡 1 分钟
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einvince 2020-09-24 00:29:22 +08:00 10
Flutter Github 上还有 6800 个 issue， 感受一下
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godblessumilk 2020-09-24 01:42:36 +08:00 via Android 4
感觉国内的大厂总跟在国外大厂屁股后面捡屎吃。。。根本不去了解下人家为何要拉这个屎，或者吐这个珍珠（有商业价值的，或者事实上解决了开发者体验的，就是珍珠，flutter 目前暂时属于屎，本质是谷歌一盘棋中负责侵蚀用户多终端的棋子，可惜这颗棋子布局得太早，国内大厂不止吃了这坨屎，还帮人家免费测 bug ）
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godblessumilk 2020-09-24 01:49:59 +08:00 via Android
其实问题很简单，腐轮特是股沟出的，iOS 是苹果的，这两家本来就是商业对手，互相不支持打压正常极了
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godblessumilk 2020-09-24 01:53:00 +08:00 via Android 1
youtube 通过代码下毒给 Edge 用户降速，safria 不支持谷歌的 pwa （ pwa 的 notification 这个极其重要的东西，safria 就是不支持）大家看到的只是技术的好坏，其实背后都是商业利益狗咬狗罢了
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Desiree 2020-09-24 02:10:48 +08:00 1
内部需要 kpi 不需要用户体验
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anxiousPumpkin 2020-09-24 07:06:35 +08:00
@einvince 最新数据 7881 open
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Variazioni 2020-09-24 08:28:13 +08:00 1
安卓的更卡。。90 赫兹的屏幕。。搜索页很流畅。。进到详情页就卡的一 p
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starcraft 2020-09-24 08:33:40 +08:00
技术烂。还老是断流。
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yinzhili 2020-09-24 09:03:53 +08:00
KPI 完成了，奖金到手了，P 也升了，你们还想要咋样
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CommandZi 2020-09-24 09:09:08 +08:00 3
@godblessumilk 噢，原来用 flutter 开发的咸鱼 app 卡是因为苹果的打压，角度刁钻
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CommandZi 2020-09-24 09:15:39 +08:00 1
iOS 端的闲鱼 App 每次用都是心里骂 X，一个是 scrollView 滑动手感特别差，可以说是我用过最烂的一个 App 了。一个是网络差的情况下，点击跳转页面不会有任何反应，然后你以为是自己没点到，多点几下，过几秒会发现页面连续跳转几次。偶尔还会造成手机发热，卡顿，必须关掉 App 才能恢复正常。
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cxknmsl 2020-09-24 09:17:34 +08:00
话说阿里的 flutter_go 项目也烂尾没人管了，github 上都 20 多 k 了，
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abc0123xyz 2020-09-24 09:20:06 +08:00 1
阿里系的东西没有不卡的，屎一样的体验
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Leonard 2020-09-24 09:28:18 +08:00 1
@godblessumilk iOS 这种封闭系统想打压谁根本不用这种伎俩，直接改 Guideline 就行了。像热更新，纯 web 应用这种，苹果不支持就直接审核不过，你都上不了架。
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masker 2020-09-24 09:40:23 +08:00 via Android
支付宝 淘宝 咸鱼 阿里小号，我装了这四个，没试过补卡的
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lujie2012 2020-09-24 09:42:23 +08:00 8
喷 Flutter 的，有没有自己实践使用 flutter 过，XX 系的 APP 通常都是巨无霸。Flutter 我个人认为是最后的跨端解决方案，H5，上层 JS 编程+底层 native，QT 模式自己实现渲染引擎。这个思路没有错误啊？
能想到 apple 识别 Flutter 进行干涉打压，思路真是绝了。 |
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aegon466 2020-09-24 09:42:40 +08:00
阿里的产品确实又乱又杂
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murmur 2020-09-24 09:44:36 +08:00
@lujie2012
1 、闲鱼是阿里开发的 2 、闲鱼体验很差 3 、阿里是大公司，有很多优秀技术人员 结论：flutter 很垃圾 反向背书我认为没问题，这种所谓跨平台框架的成功案例太难找了，反例居然这么出名 |
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murmur 2020-09-24 09:45:53 +08:00
在我手机上，845 的处理器，支付宝和淘宝的体验都不错，但是闲鱼的体验差到骂娘，基本操作都无法正常使用
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godblessumilk 2020-09-24 09:49:38 +08:00 via Android 2
@lujie2012 不是喷 flutter 这门技术，这技术对开发者来说思路不错，解放双手，一套代码多端运行，很香。我喷的点是大厂领导的技术选型，flutter 得吃手机硬件性能才能有好体验，这样的选型根本就是不管中低端手机用户的死活
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mx8Y3o5w3M70LC4y 2020-09-24 09:52:54 +08:00 via Android
和 flutter 有什么关系，喷的人用过吗？
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lujie2012 2020-09-24 10:09:32 +08:00
我是 iOS 老开发了，Flutter 我已经做为最后的技术体系来学习，不学会精通一套跨端框架，移动端工作已经没有办法混来。Fflutter 可以学习好多 google 的开发思路，乃至前端的开发思路，语言很新，很多高阶开发知识可以吸收。dart 可以做很多事情的，未来可期。我记录一些移动端书籍列表还有新手指南，希望有帮助转型升级的 coder：英语及 iOS 移动端编程学习笔记
最近微信的体验真是垃圾，6splus 机型已经卸重装载微信多次，还是经常崩溃，提示系统故障。 说优化美团 app 还是真可以 |
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Bown 2020-09-24 10:10:12 +08:00
@Variazioni
如果是一加 7/8 的话... 可以 adb shell settings put global oneplus_screen_refresh_rate 0 开启全局 90Hz 来解决 |
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imkerberos 2020-09-24 10:10:50 +08:00 1
在忙着写 PPT, 跟随业界主流技术, 又改进了什么架构, 又用了什么时尚的技术呢.
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mikuazusa 2020-09-24 10:12:44 +08:00
真的超级难用
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NewTab12138 2020-09-24 10:24:13 +08:00
那些喷 flutter 的估计自己都没用过,自己去下载几个用 flutter 做的 app 就知道到底卡不卡了,咸鱼垃圾是人的问题,不是技术栈的问题
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godblessumilk 2020-09-24 10:24:37 +08:00 via Android
@Leonard 所以 2020 年了，苹果自成体系搞了个 iOS 版的小程序。我也是 web 开发者，痛恨解决兼容性问题。希望 w3c 组织给点力，规范统一下苹果和谷歌两家巨头的行为
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BadReese 2020-09-24 10:27:00 +08:00
现在这么盲目喷 flutter 的还这么多我真是放心了
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luozejian 2020-09-24 10:34:12 +08:00
有没有内部的人员解答一下,确实是不好用
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bxd5812127 2020-09-24 10:34:27 +08:00 1
要混开就不要在性能和体验上面吹牛 B
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murmur 2020-09-24 10:52:54 +08:00 1
喷 flutter 是因为这东西吹逼吹太狠了，而且错过了 app 的蓝海期，又因为是新语言对开发者不友好，当然不能不提那个嵌套 ui 编写方式
flutter 的吹点是渲染和动画性能，然而这个东西除了苹果手机用户天天拿系统级 UI （注意 app 也拉跨，所以是系统 UI ）来鄙视安卓用户，然后安卓用户的占比还比苹果多，这就很奇怪了。 当然，大厂选 flutter 也是有道理的，毕竟现有业务已经成熟，app 已经完善，不找点奇奇怪怪的东西重构一下，维持住自己的地位，难道吃闲饭等开除么。 |
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kerro1990 2020-09-24 10:57:59 +08:00
阿里系的东西不卡才怪，都是巨无霸 APP，各种乱七八糟的功能往里面塞，支付宝 iOS 都占用 1.2G ，淘宝 900M+，咸鱼 500M+，天猫 800M+，啥乱七八糟的功能都往里面塞
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AlohaV2 2020-09-24 10:59:04 +08:00
之前碰到一个很头大的 bug 是：发新商品写描述的时候，长按空格键移动光标，然后就再也找不到光标了，写了一大段白写
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laogui 2020-09-24 11:03:01 +08:00 via Android
app 卡，就因为用了 flutter，然后都怪到 flutter 头上了。阿里系的那些没用 flutter 的 app 也好不到哪里去。
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Kaiv2 2020-09-24 11:22:24 +08:00 via Android
小米九用着一点也不卡，回去用下低配置手机试试
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Saszr 2020-09-24 11:25:05 +08:00
安卓那是真的垃圾体验 消息通知什么的
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lujie2012 2020-09-24 11:26:47 +08:00
@murmur Flutter 门槛是很难的，我首次看 flutter 语言都晕，比如构造函数，》符号。Flutter 我个人理解不是给前端或者新手来干活的，对于有丰富移动端开发经验不管 android 或者 iOS，flutter 是非常切合你的开发思路的。使用 flutter 主要为来解决开发效率的问题，让一个人以后可以完成两个开发干的事情，而且两个不同平台开发可以一起干活了。之后不分角色，不分平台，可以同时开发多个业务。终极目标，是 dart 之后可以做后端，你可以认为是 nodejs 那一套，学习成本高，但是之后收益很多，现代化语言真的必须学习，不能在和 Java 一样语言太死板了。
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shenyu1996 2020-09-24 11:29:05 +08:00
flutter 性能也不是太明白
但之前写 flutter，N 多个 container 加一层网络图片做背景，内存直接炸了 到现在也没搞懂是为什么 |
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murmur 2020-09-24 11:29:10 +08:00 1
@lujie2012 现在的 ui 层跨平台都可以，但是 native 层没人解决，小公司选项目肯定是要 native ui 都有人背书的，不可能说准备一大堆 native 工程师擦屁股，所以我为什么敢嘎吹微信小程序，因为用你最熟悉的技术栈、做最少的改动（指新版 taro ）、开箱即用广泛测试的 native 接口，做到真的生产级跨平台，微信小程序，他做到了。
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shenyu1996 2020-09-24 11:31:14 +08:00
@lujie2012 flutter 的 dart 到是对前端挺友好的，大多是语法都一致或相似，学习成本非常低
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murmur 2020-09-24 11:32:10 +08:00 1
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icyalala 2020-09-24 11:40:23 +08:00
@godblessumilk 苹果那个小程序是 Native 的，和正常原生开发完全一样，只是有体积限制而已。
至于 W3C 。。 |
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chengxiao 2020-09-24 11:41:37 +08:00 2
阿里这个公司的产品.....天天吹用户体验 天天吹自己产品经历多牛逼，各种上节目，各种出节目作秀，但是阿里家 to c 的产品，是最扰民，各种狗皮膏药弹窗，各种更新功能提示，反正就是 KPI 不够大屏通知来凑，你们那么多时间参加节目拍斗音，加班强度够么？
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charten 2020-09-24 11:49:07 +08:00
@lujie2012 我记得 flutter 刚出那会，基本上都是客户端开发看到 flutter 声明式 ui 的写法惊为天人，前端开发这边看到 flutter 的声明式 ui 的写法都纷纷吐槽。到现在，你看 flutter 在 dart 开发工具上，又是搞闭合注释，又是搞制表符缩进的，未来不知道还要继续搞什么幺蛾子。有这个功夫原生支持下 dtx 编译，都比折腾开发工具有效得多。人家 fb 发布 react 也就是第一时间支持一个 xml 混编语法规则，然后写了个编译插件而已，剩下的事情都有社区来解决。后续也没见 react 在开发工具上折腾，专心优化起了框架与服务。
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jsjgjbzhang 2020-09-24 11:57:47 +08:00 1
安卓的咸鱼 取消关注=没有 疯狂给我通知我已经取消关注的人
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jsjgjbzhang 2020-09-24 11:59:47 +08:00
flutter 嵌套渲染 我一个做游戏的看的头晕
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tttttv2 2020-09-24 12:00:29 +08:00
bug 满天飞，还天天在吹 Flutter，也是笑
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iyu90 2020-09-24 12:11:00 +08:00
这很阿里系啊
打开天猫，也卡的要死，开屏大广告，首页顶部一个弹窗提示（ XXX 邀请你云云），下面一个弹窗提示，侧面一个冒泡提示，恨不得把屎都噻你这嘴里 |
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Taosky 2020-09-24 12:11:50 +08:00 via iPhone 1
最烦的就是光标不能正常定位显示
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PDX 2020-09-24 12:37:13 +08:00
好多人都在吐槽 flutter 的嵌套，可是我感觉嵌套的方式写 ui 真的很爽，层级关系一目了然不是吗？ swiftUI 也嵌套了啊
然而闲鱼 iOS app 真的是一言难尽，很多东西稍微用点心都不会那么难用，真的不是 flutter 的锅，那个文本输入控制一塌糊涂。再就是各种白屏卡顿，闲鱼的技术分享都几篇了，最基本的都没优化好。。。 |
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drunkpianoNj 2020-09-24 13:12:11 +08:00
闲鱼全是大混子，KPI 团队，造各种没用轮子，卡是最好的，不卡它们怎们写文章分析，弄点假数据糊弄糊弄完事
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SnailLin 2020-09-24 13:15:00 +08:00
真搞笑，闲鱼用了 flutter = flutter 框架垃圾？？？那以后性能不好的话，直接开喷框架不行就好了，手动狗头。如果开发人员优化不好的话，即使纯原生写的一样会卡。
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lujie2012 2020-09-24 14:01:42 +08:00
@charten 为什么原生 natvie 开发看到 Flutter 嵌套开发兴奋，是因为原生开发 UI 都是脑子开发的，纯代码布局。flutter 的布局和适配真的是比原生强太多，native 开发者现在也可以吸收 react 前端写法。知识真的交叉学习了，virtual dom 这样的思维 native 真的没有。。。。。 这都是后面开始引入到移动端界面开发来的。所以代码风格肯定就直接前端化。很多 dartx 模版等特性估计后面都会有吧，毕竟 flutter 的没有依赖任何人，实现界面方式它想怎么搞就怎么搞对吧。
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lagoon 2020-09-24 14:05:30 +08:00
那原生的 app 卡是谁的锅....
我是真不明白，不会什么就喷别的，都是什么心理。 下次出个更好的，我就弃了 Flutter 去学更好的。 不过我没用过闲鱼，所以实在不好评价。 |
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lujie2012 2020-09-24 14:13:49 +08:00
没有最好的技术，但真的必须精通一样，玩的最熟悉。Flutter 也好，taro 也好，weex 也好，RN 也好，什么界面和效果都可以做出来一模一样。跨端开发已经是移动端必会技能了。我个人选择投入 Flutter 方向，哈哈～～ 说不定后面等有时间，dart 来写网站，写后台。目前还在学习 Flutter 中，看完《 Dart 语言与实战》《 Flutter 技术入门与实战》目前感觉好多来，provider 实现逻辑都理解很久。。。
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ihuzhou 2020-09-24 14:22:33 +08:00
楼上的没写过 Flutter 的为啥就说 Flutter 挺好是开发人员的不好呢？
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ihuzhou 2020-09-24 14:25:20 +08:00 1
写过 Flutter 有感而发，我之前写的时候 Flutter 在 Github 上面 open 的 issues 有 5k 多。各种奇怪的问题，比如页面空白，滑动异常,有的页面嵌套 UI 就是性能有问题。和原生相比 Flutter 就是有着不少的差距，这不是事实么，骂什么开发人员。
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mcluyu 2020-09-24 16:12:50 +08:00 1
我其实挺搞不懂，为什么大公司反而更喜欢使用跨平台技术呢，大公司人手不够吗？ 一个团队 iOS，Android 肯定都好多人的吧，跨平台对小企业小团队是不是反而更适用一些，那么多技术水平很高的人，为什么不使用原生技术写出性能和体验都很优秀的 APP ？
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Kazetachinu 2020-09-24 16:32:09 +08:00 via Android
阿里系的 APP，装一个就够了，功能基本重叠。
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jon 2020-09-24 16:44:27 +08:00
@godblessumilk #12 不不不自家的安卓也好不到哪里去
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lxg1421 2020-09-24 16:46:36 +08:00 1
我安卓 咸鱼还好 确实有明显卡帧，但是影响不大，知乎垃圾，打开一个详情，退回主页看会 qq 再回到知乎，返回键无效，必须点头部返回按钮，虽然一直垃圾，但是只能看知乎打发无聊时间 只能忍了 实在难受就看会头条
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SaKuLa 2020-09-24 16:49:58 +08:00 2
实在搞不懂，一天天在各大网站上输出文章，你自家 APP 做的那么烂那么卡，写文章的时候不会脸红嘛
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aliyun1616 2020-09-24 17:21:23 +08:00
确实。我也体验到了。
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ruzztok 2020-09-24 17:26:16 +08:00
对用户来说，没有这些跨平台的技术，体验只会更好。
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bojue 2020-09-24 17:34:25 +08:00
@godblessumilk Edge 降速这个梗你都信
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Narcissu5 2020-09-24 18:01:33 +08:00 1
其实有种说法闲鱼是故意的，不能做得太好侵蚀淘宝的市场，但是也要占着茅坑防止竞争对手挤进来
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CODEWEA 2020-09-24 18:02:27 +08:00
哈哈哈哈 你估计是不玩百度贴吧
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fhsan 2020-09-24 18:09:27 +08:00
阿里腾讯自带 protect 扫描磁盘服务
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ruan2303 2020-09-24 18:30:24 +08:00
和阿里巴巴的 app 没有一个不卡的
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soulmt 2020-09-24 19:54:45 +08:00
@godblessumilk 开源不都是这样么，刚开始 bug 都很多，你自己写前端的，哪个新鲜事物都不是伴随着各种问题？所以才有了 react 15 16 17，vue1 vue 2 vue3， 都是用户在用，社区在反馈，才慢慢优化的，商业竞争不是正常么，你指望平台都是做慈善的？你可以说 fultter 还不成熟，你可以喷他们做的不行，但是没必要喷人家大厂使用 flutter 是吃这坨屎，你现在用的东西可能就是人大厂吃完屎之后做成饭喂给你的，大厂有资源有能力推进新的事物，来活跃社区，沉淀一些东西(你说 kpi 也好), 对于很多没有能力折腾的小公司，未尝不是一件好事，况且大家都是成年人，谁做事情不是为了利益？都是志愿者吗？
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philipjf 2020-09-24 20:04:51 +08:00 via iPhone
阿里系面向国内用户的产品都这尿性。同样是阿里系，面向国外用户的产品堪称行业典范，尤其是 aliexpress 的网页端，甚至支持 chrome 的 smart lock 一键登录。
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zlgodpig 2020-09-24 20:08:12 +08:00 1
不是很懂啊，上线 flutter 之后的方案，没有指标对比吗？包大小，首次打开速度，fps，崩溃率之类的。按照上面的描述，核心体验指标应该是下降，下降的体验，怎么刷 KPI，怎么升 P ？
还是说就没有质量保障体系？ |
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fcten 2020-09-24 20:20:22 +08:00
遇到卡顿问题的，可以把机型，闲鱼版本，容易发生卡顿的界面或者操作发出来，我可以帮忙反馈一下……
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WebKit 2020-09-24 21:15:47 +08:00 via Android
同是 Android 我感觉就是启动时候有点卡，其他的都很流畅啊
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WebKit 2020-09-24 21:21:43 +08:00 via Android
Flutter 跟卡不卡没什么关系。你看看 github 上的完整的 Flutter 应用。到底卡不卡。都是程序员，这么明显的事情为什么要睁眼说瞎话。咸鱼 iOS 卡的可以看看自己内存还剩多少。Android 卡的看看 Android 版本，渲染用的是不是还是 OpenGL
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Enochyun 2020-09-24 21:22:23 +08:00
好像是因为不是原生开发的，好几个阿里的 app 都不是原生开发的，列表什么的有点卡
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yooooooooo 2020-09-24 21:22:54 +08:00
不说别的，闲鱼 PM 是 KPI 刷不上了吧，把网页端下了。
我明明手边就有电脑，逼我只能用手机操作，这种故意给用户喂屎的操作。也就阿里能干得出来。 |
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murmur 2020-09-24 21:28:36 +08:00
@fcten 你帮问一下闲鱼为啥有时候点商品详情半天没结果，是网卡了还是界面卡了，这么一个操作连个 loading 动画也没有就是服气
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murmur 2020-09-24 21:30:25 +08:00
@soulmt 真的要吃的话 rn 比 flutter 香很多，一个混合框架，为什么总把速度和动画放第一位，我选择混合框架，已经做好了牺牲速度体验的准备，我要换去简单的开发成本、完善的生态、完整的解决方案、持续的后期维护、良好的开发体验（语法 库等）
从这个角度看为什么不选 rn ？ |
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g0thic 2020-09-24 21:32:29 +08:00 2
我看咸鱼团队经常写技术文章宣传的 原来结果做的 app 这么垃圾么 他们怎么敢的呀
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incomparable9527 2020-09-24 22:00:33 +08:00 via Android
我为什么还是不能回复？
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incomparable9527 2020-09-24 22:01:13 +08:00 via Android
我可以回复了？
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huobazi 2020-09-24 22:19:35 +08:00
大微软快要来搅局了,哈哈哈 😄
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