M1 是否吃到了制程的红利 如果如今的 intel 有 7nm 或者 5nm 会有怎样的表现？

[AllenHua]

我必须承认，这是一个不成熟的问题

[Leonard]

红利是有，但是可能没有那么大……A14 5nm 相比 A13 7nm，提升大吗？

[murmur]

intel 想有 7nm 还得排队，amd 高通 nv 都等着产能呢，nv 那找三星 7nm 不太理想，可能还得找 TSMC

而且人家是成熟工艺直接量产，谁跟你磨刀啊

[murmur]

不过我还是相信 intel 的，前提是他得吃的到制程红利

我看一个评测说 intel 就是定位迷惑，如果所有产品降第一档规格，i5 变 i3，i7 变 i5，比如新的 10500h （传闻），6c12t，但是高端就全线败退，服务器还好，hedt 就被 tr 打

还是可以打的有来有回的，毕竟很多软件以前都是按 intel 优化

[NeezerGu]

@murmur 还相信啥啊。。
我记得 intel 之前干出过，10nm 不如 14nm 的。。。

别人是积攒多年终于用上了 5nm ； intel 全程打磨他的 14nm 传家宝。
除非全世界等待 intel 至少 5 年，否则我估摸着追不上了

[agdhole]

Intel 难产了

[NeezerGu]

@murmur
这东西很现实的，就像国内自研芯片道路一样。
得先有人要，然后才能造。 否则就是白烧钱。
但 intel 现在烧出来的 10nm 好像也就比自家的 14nm 强一丢丢（仅单核），而且不知道什么原因还只能有 4 核心。

苹果不背刺的时候还好，毕竟 intel 积威很深，amd 发力了这么多年也就换来了少数群体一句 amd yes，日常来看周围很多人买电脑还是比较随意的。
苹果一发背刺，铺天盖地的媒体各种宣传 intel 不行了一样，我不信能没影响

[123jiayue]

英特尔市场还是可以的 现在这局面就蛮好的有竞争有危机意识 不然像之前每年进步一丢丢什么时候才放弃打磨 14++

[dhkjenfbfu]

之前看到一个说法（知乎看到的，不明对错）。因特尔科技树点到高频上，但是制程小了，晶体管就更密集了，还高频那会发热爆炸的，这也是为什么因特尔 10nm 就已经很难产了。所以制程提升不是单纯的红利，架构也必须相应改变，才能与之协调，这本身也需要技术能力。

[czfy]

总是有人给 intel 找的理由，一般如下：
1. intel 用 14nm+++++++++/10nm 和 7nm 的 amd 以及 5nm 的 m1 打得有来有回，说明 intel NB，如果 intel 用上 7nm，就能把这俩竞争对手秒杀，竞争对手只是靠台积电罢了
2. intel 10nm CPU 晶体管密度甚至比 7nm amd ryzen /5nm m1 要高，说明 intel NB，台积电垃圾

问题就是 intel 你那么厉害你拿货来卖啊！你就是出不了 7nm/5nm 的货，台积电就是能出货，而且产品经过市场验证
intel core 性能被 amd ryzen 打，续航和 amd ryzen 打平，MacBook 上续航被 m1 吊打，让笔记本和台式机市场过去几年性能原地踏步，拖累行业，为什么不能抱怨一下？

[user0]

那将绝杀,可惜换不得

[namelosw]

tick-tock, Intel 制程进步的时候一般没多少提升. 主要是功耗和发热变化.

[lly0514]

@dhkjenfbfu 有一定道理，m1 的思路就是低频高发射，8 发射对比 4 发射，同频率可以做到 2 倍的性能，绕开了高频积热的问题。x86 的架构限制导致 4 发射基本是极限了。

[drrrtt]

intel 不是现在专攻 3d 封装了么，也开始搞大小核了，参见 lakefield

[AllenHua]

还是对英特尔抱有期待

竞争是好事 期待 arm 给这个市场带来更大的活力

[xppppsfg]

Jim Keller 不是去 intel 了吗，反转战局小能手

[gemepio]

@xppppsfg 6 月就辞职了啊～

[xiadong1994]

还不存在的东西怎么比……

[blackcatxh]

晚了，可以抬走了，下一个 IBM PowerPC 罢了，除非转 ARM，不然就等着彻底退出消费级市场。

[hjc4869]

可以先看看吃上了制程红利的 x86 。AMD 用 N7 做出的 x86 处理器 GB 单核最高 1600-1850 分左右，Apple 用 N7P 做出的处理器 GB5 单核最高 1100-1330 分左右，在同一个 node 上的绝对性能根本不在一个段位，功耗也不在一个级别，其实不用比。

[hjc4869]

@lly0514 Zen 3 实际应用里很容易跑到每周期 6 条 x86 指令，因为有 32K 的 macro-op cache，可以每周期从中读取最多 8 条 macro-op 。

[feikaras]

用苹果创造的那种手机打败苹果的厂家不会存在。
用 Intel 创造的那种 CPU 打败 Intel 的依然不会存在。
M1 必须是完全和 Intel 不一样的东西，并且彻底成功了，不然没有谈的意义。
就目前来看，其实没什么太多的不一样。我对此中立态度。

[v2isgood]

@feikaras 于是 AMD 用 intel 创造的那种 cpu 打败了 intel

[yzbythesea]

制程主要跟散热能耗有关，和性能没啥关系。M1 贵在核多。Intel 堆 8 核不也一样干爆 M1 。另外多核使用跟软件有关，不得不承认 mac os 对于 M1 深度优化。很多 PC 上 Intel CPU0 是主力啊。

[20015jjw]

@yzbythesea
但是 Intel 的核大热费电嘛

[shutongxinq]

@lly0514 6 发射的 zen3:我难道突破了极限？

[yzbythesea]

@20015jjw 苹果 M1 专注能耗，针对的是笔记本市场，目前看来没对手。现在就看明年能否出 iMac Pro 的 M 核心 和 Intel 正面钢性能了。目前 iMac Pro 最大能用上 Intel Xeon 18 核。

[20015jjw]

@yzbythesea
nah 得看 mac pro
imac pro 的 u 很老了
18 核的 iMac pro 打不过 16 核心的 mac pro...

[mikeven]

制程是制程，cpu 设计是设计，两个不相同，
Intel 目前爆高频动不动就 5ghz 的玩法，如果真到台积电 5nm 上这种节能的工艺上，是行不通的。
如果想用台积电的新制程，Intel 需要改动不少 CPU 架构的设计，就像台积电每一代工艺，arm 都会有对应的新 cortex Axx 的新 cpu 架构

综上就算短期内 Intel 获得了台积电的制程，直接做出来 CPU 表现也不会好

[gainsurier]

等 Intel 到 7nm，苹果都到 3nm 了

[byte10]

@lly0514 怪不得 M1 3.2G 也那么强，原来是这个原因哈，。

[lly0514]

@shutongxinq x86 由于复杂指令不等长，需要预测分支，发射越多预测难度越高，多发射效率不如 arm，所以大部分按照 4 发射设计。zen3 页只是刚刚实现 6 发射，不知道 8 发射能不能行。

[raaaaaar]

你不能评价一个不存在的东西

[XimCN]

@lly0514 等长不等长和分支预测没什么关系，从前端出来都是 uop 。现代超标量处理器普遍搞推测执行，一旦出了分支预测失败 penalty 都很大，都需要分支预测。