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CarrySHI
V2EX  ›  信息安全

都在讨论 app 监听,那智能家居的监听是不是存在

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  •   CarrySHI · 2021-01-21 17:01:39 +08:00 · 3011 次点击
    这是一个创建于 366 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    家里的天猫精灵,小艾同学包括电视的语音助手之类的,这些会不会实时监听你的对话呢
    32 条回复    2021-01-22 13:17:35 +08:00
    wgbx
        1
    wgbx  
       2021-01-21 17:18:37 +08:00
    理论上可以,实际上没必要
    Jooooooooo
        2
    Jooooooooo  
       2021-01-21 17:36:44 +08:00   ❤️ 1
    如果说监听是为了卖广告赚钱

    那干监听这件事就收不回成本

    用户画像不必搞得这么重
    cherryas
        3
    cherryas  
       2021-01-21 19:07:04 +08:00   ❤️ 2
    外国不是爆过亚马逊音箱监听用户说话吗?国内可能更注重保护隐私吧。
    mengdodo
        4
    mengdodo  
       2021-01-21 19:10:03 +08:00
    @cherryas 我觉得不是国内更注重,而是还没成气候
    0x000007b
        5
    0x000007b  
       2021-01-21 19:17:29 +08:00
    @Jooooooooo 直接在软件内放训练好的 AI 模型,不用云端去计算,直接监听完了提取关键词发回去.
    Osk
        6
    Osk  
       2021-01-21 19:20:01 +08:00 via Android
    @Jooooooooo 专用芯片 /加速单元理论上可以做离线解析或关键词唤醒,才不会宝贵的服务器资源分析语音内容呢
    hoyixi
        7
    hoyixi  
       2021-01-21 19:20:08 +08:00
    @Jooooooooo #2
    做实验还得养小白鼠呢,监听的话,都是现成的
    XuanFei990
        8
    XuanFei990  
       2021-01-21 19:51:12 +08:00   ❤️ 3
    其他的不清楚,前年我们做的一个 AI 语音芯片,实现类似的唤醒功能,以及几十条命令词,本地识别方案,大体功能就是模拟前端有一个 VAD ADC,超低功耗模式一直工作中,检测到人说话,立即开启录音模式,录制几秒语音,然后硬件 AI 核心对语音处理,分析是否是唤醒词,如果是,设备整体唤醒,可以连续录制十几秒或者几十秒,看 ram 大小,以及你想录多长。。可以将原始录音数据,上传到 CPU,供用户自己进一步分析,也可以丢弃数据。唤醒词以及命令词模型也可以动态的升级固件的方式更新。

    基本上用在手表,平板,耳机,小音箱,电梯呼叫系统等需要离线以及在线语音控制的场合。小爱同学这类音响,离线识别唤醒词,命令词基本上也是一样的做法,没有 asic 的时候,据说是 DSP 的方式,纯软件算法。。语义分析对话这种应该都是录音回传服务器,再传回来的做法。本地的话成本过于高了。
    v2tudnew
        9
    v2tudnew  
       2021-01-21 19:56:50 +08:00
    手机还要担心耗电过高引起怀疑,智能家居一般插电的话 嘿嘿
    XuanFei990
        10
    XuanFei990  
       2021-01-21 19:59:13 +08:00
    @Osk 现在不用理论上,现在基本上都是硬件 ASIC 芯片的解决方案,而且还低功耗,而且芯片还可以做的非常小,塞进手机里边,可以支持很多唤醒词,唤醒之后还可以支持很多命令词,都是本地识别。也可以保存一段录音数据,你想怎么用,看你。
    oIMOo
        11
    oIMOo  
       2021-01-21 20:00:42 +08:00   ❤️ 3
    有个老梗:
    你在家给朋友讲了个笑话,朋友笑了、苹果笑了、谷歌笑了、亚马逊笑了、阿里笑了、腾讯笑了、小米也笑了。
    sasalemma
        12
    sasalemma  
       2021-01-21 20:04:09 +08:00   ❤️ 1
    @Jooooooooo 卖广告不能发家致富,免费的 ai 训练样本才是最值钱的。
    Jooooooooo
        13
    Jooooooooo  
       2021-01-21 20:11:50 +08:00
    @0x000007b
    @Osk
    @hoyixi
    @sasalemma


    说的确实好像是那么一回事, 但几位开有发过相关的监控业务吗?

    reddit 上有过亚马逊 echo 的员工专门说过, 没唤醒的情况下不会收集用户的声音.
    stark123
        14
    stark123  
       2021-01-21 20:30:11 +08:00
    @XuanFei990 Siri 小爱 小艺,我都用过,和人工智障没什么区别,这还是我把手机放在嘴边、认真说话的前提下。非杠,你公司做的能比这三家强?
    terence4444
        15
    terence4444  
       2021-01-21 20:34:46 +08:00 via iPhone
    智能家居是最好的监听设备,一直通电还一直联网。
    Osk
        16
    Osk  
       2021-01-21 20:41:45 +08:00 via Android
    @Jooooooooo
    1, 他敢说 echo 即使没唤醒也会收集声音吗?
    2, 国外公司总的来说对隐私这块透明度要好一点点。而与之对比的某些大厂的节操是个问题。


    我只是用户,我拒绝使用这些语音助手的原因:有一次去听语音助手上传的语音,真的是一言难尽,一些误触发的片段听起来很尬,也很怕。
    xianxiaobo
        17
    xianxiaobo  
       2021-01-21 20:43:03 +08:00
    当然,不然怎么触发
    Jooooooooo
        18
    Jooooooooo  
       2021-01-21 20:45:32 +08:00
    @Osk 他就是 echo 开发者怎么不敢说. 没唤醒只会本地监听唤醒的命令.
    Osk
        19
    Osk  
       2021-01-21 20:48:52 +08:00 via Android
    @Jooooooooo 假设这种情况:万一代码里真的在干无节操的事,他给抖出来了,我们猜猜他会不会被律师团队给搞残?
    Jooooooooo
        20
    Jooooooooo  
       2021-01-21 20:54:15 +08:00   ❤️ 1
    @Osk 这么说吧, 这么多家做类似产品的团队, 全世界都没听过任何一家有类似的行为. 也没听说过有哪家公司是有相关团队在做类似的事情, 无论是手机里的 app, 还是智能音箱.

    如果有的话, 总是会有相关消息泄露的. (比如按照用户输入法行为去投放广告, 虽然搜狗不明说, 但很多人都知道
    chonger
        21
    chonger  
       2021-01-21 21:06:10 +08:00
    这种事,有能力做的地方不敢做,敢做的地方没这能力,不过以后难说,总有开先河的。
    XD2333
        22
    XD2333  
       2021-01-21 21:17:25 +08:00   ❤️ 1
    这还用说,当然在录了呀,还会上传云端做数据分析。
    taobibi
        23
    taobibi  
       2021-01-21 21:22:24 +08:00   ❤️ 2
    我老觉得讨论大数据 隐私的 核心 是这些大数据是否和你的身份绑定。就像一开始训练人脸识别一样。也是大量的无名氏照片喂给 ai,这时候并不是问题。问题真正的发生是大量的身份证和照片一起喂给了 ai
    billlee
        24
    billlee  
       2021-01-21 21:44:20 +08:00
    @Osk #6 不需要理论上了,Pixel 4 的语音处理 ASIC 可以本地实时把手机播放的声音转成字幕、在息屏状态下持续监听环境中播放的音乐并与本地数据库匹配歌名。
    XuanFei990
        25
    XuanFei990  
       2021-01-21 21:48:35 +08:00
    @stark123 只能说你什么都不懂,我的是本地识别,你说的那个是需要联网做的。能一样么。
    cmdOptionKana
        26
    cmdOptionKana  
       2021-01-21 21:51:09 +08:00
    不可能。因为:

    1. 如果全程录音,只要一有人说话就录音,上传到服务器分析。现在国内大厂的 app 至少几个亿的真实用户,每天上传多少流量?服务器需要分析多少 TB 的数据?

    据那些信监听的人的反映,都是短时间内就出结果马上推广告,最慢的也是第二天就推广告,这么大的数据量这么快的分析速度,可能吗?

    2. 假设在本地分析,手机跑 AI 还不发热可能吗?

    3. 假设只设少量关键词来触发。据那些信监听的人的反映,都说很冷门的关键词,这不是很矛盾吗?事先设关键词,而且还设冷门关键词,动用到 24 小时监听几亿用户这么大规模的事情,就为了做那几个冷门的广告?

    4. 如果监听去做流行产品的广告呢?这也很矛盾,因为流行的广告就无法证明有监听。
    wanguorui123
        27
    wanguorui123  
       2021-01-21 21:52:37 +08:00
    理论上可以,但是只需要向服务端发送数据清洗后的数据就可以了,没必要发送原始数据。

    大概思路:本地识别->转化为文本->关键名词提取->上报关键字
    laydown
        28
    laydown  
       2021-01-21 21:58:46 +08:00
    这些设备是最自然地监听并录音设备啊!
    XuanFei990
        29
    XuanFei990  
       2021-01-21 22:00:27 +08:00
    @stark123 目前的本地识别芯片都只做唤醒词和命令词,你说的那种自然对话的,目前根本没有本地离线识别的芯片方案。说的都不是一回事。

    手表,小音箱,智能耳机,智能 mic 这类产品大部分时间靠电池供电的,不可能用通用芯片,一直监听说话,分析关键字,功耗压不住,现在都是本地识别芯片,低功耗,uW 级别,VAD 监测,然后唤醒主芯片,匹配唤醒词,然后录音再上传服务器,靠云端解决更复杂的分析,如果有需求的话。

    另外我们也给某米某为授权过语音类功能的芯片 IP 。
    stark123
        30
    stark123  
       2021-01-21 22:38:49 +08:00
    @XuanFei990 现在说的就是手机 /手机里的 app 监听并上传的事情。
    CarrySHI
        31
    CarrySHI  
    OP
       2021-01-22 09:41:12 +08:00
    @stark123 讨论的是设备,不是手机 app 上传的事,智能设备是需要插电并且 24H 联网使用的,不同于手机 app 靠电池那种情况
    haf007
        32
    haf007  
       2021-01-22 13:17:35 +08:00
    智能音箱可以本地分析,上传关键词,
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