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waiaan
V2EX  ›  职场话题

技术不值钱,只有深入了解行业或公司业务才有可能成为不可替代的人

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  •   waiaan · 45 天前 · 6262 次点击
    这是一个创建于 45 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今日开会大领导大概说了这么个意思,深以为然。

    第 1 条附言  ·  45 天前
    只是针对像我们这样的公司而言,用的都是现成的框架,技术上没啥创新,开发人员可替代性很强,但是业务复杂,需求多变。
    第 2 条附言  ·  45 天前
    对个人而言,要想在这样的公司长久待下去或者往上爬,光专注于提升技术估计是没啥用。
    81 条回复    2021-09-11 01:30:40 +08:00
    zapper
        1
    zapper   45 天前
    所以人和技术有什么上下文联系?
    coderluan
        2
    coderluan   45 天前   ❤️ 27
    这个看公司性质,放在你们公司应该是对的,但是认为放哪都成立,明显就蠢了。
    kop1989
        3
    kop1989   45 天前   ❤️ 1
    这话得两说。

    对业内解决方案了解的透彻,确实对不可替代性有很大帮助。
    但反过来讲,你的行业经验,在你需要择业的时候到底有多少加分,对未来的企业有几分受用,其实有待斟酌。

    换句话说,技术力,是一个 IT 人不可替代性的必要而不充分条件。业务能力则是充分非必要条件。

    对业务实现理解的深刻,确实能够最大化的阻止你被淘汰。
    但对业务实现理解深刻不是所有程序员所必须的。
    westoy
        4
    westoy   45 天前   ❤️ 12
    你要理解, 公司和公司, 人和人, 业务和技术, 领导和员工都是博弈关系

    这话道理是没错, 但直接对你们做技术的讲, 就是给你们造成一种做业务的在养着你们的心理暗示, 深以为然就说明你屁股不对了

    这时候就应该出点技术问题让你们大领导看看技术值不值钱了
    kop1989
        5
    kop1989   45 天前
    比如大厂,其实都是在有意的通过封装、框架来阻挡一线开发者接触业务解决方案。
    这样能最大化的使得程序员与程序产品解耦。
    不怕程序员坐在屎山上漫天要价。
    TypeError
        6
    TypeError   45 天前
    除非行业壁垒深,想一直干下去
    youngce
        7
    youngce   45 天前   ❤️ 1
    既然是大会,领导为什么突然说这些东西?

    是不是技术研发做的很多,但是公司的业务还是开展不起来,赚不到钱?

    那么这句话可能有这么几层意思。

    对基层技术人员:不要以为自己的工作有什么不可替代的,目前全公司都是工具人,好好干活就行,升职加薪目前不太现实。你们走了,我也不在乎。多面向业务干活,技术提升什么的都不重要。

    对中层领导:要在业务上面多下功夫,你们都已经脱离了技术了,要是对业务理解不到位,你不下岗谁下岗。
    mightofcode
        8
    mightofcode   45 天前
    因为大领导已经完全不懂技术了,主要工作就是忽悠 lz
    mightofcode
        9
    mightofcode   45 天前   ❤️ 1
    造芯片的技术是不是技术?
    搜索引擎算不算技术?
    游戏引擎算不算技术?
    无人驾驶算不算技术?

    他们值不值钱?
    ila
        10
    ila   45 天前 via Android
    ……没有技术怎么领工资??
    starsky007
        11
    starsky007   45 天前   ❤️ 18
    套路,都是套路。领导说这话,难道是为了跟你讲人生大道理,不,只是为了让你给他多干活、还少拿钱。
    如果深入理解业务,但是业务是跟公司绑定的,你会变得依赖公司,离开公司你的价值会下降,公司压低你待遇你也没办法。
    如果深入深究技术,则能够掌握更大的自主权,这家公司对你不好,你还可以去别家。
    alexkkaa
        12
    alexkkaa   45 天前 via Android   ❤️ 1
    这话要是别人说的我深以为然 但是你们领导在会以上说的就是别有用心了
    catchecken
        13
    catchecken   45 天前
    所以你们公司做出了什么?
    99.9%的可能:你们 UI 库、框架到 IDE 都用的别人的,甚至项目也是抄的。
    yuzhibopro
        14
    yuzhibopro   45 天前
    当技术难以进步,剩下得才是这个
    jzphx
        15
    jzphx   45 天前
    这理念和新型农民工完全契合
    Jooooooooo
        16
    Jooooooooo   45 天前
    离赚钱近的有价值, 绝大多数公司都是销售部门最重要.
    ZhangT03023
        17
    ZhangT03023   45 天前 via iPhone
    得掌握普通人做不了的技术才值钱
    互联网公司的技术很多都是为了业务服务的,技术是业务扩展的基石,和大国宫酱一样,不能没有,但真正值钱的还是总工或者掌握独门技术的人。
    zenben
        18
    zenben   45 天前 via iPhone
    书白读了。
    zmxnv123
        19
    zmxnv123   45 天前 via iPhone   ❤️ 16
    不是技术不值钱,而是大多数情况下没有技术。
    拿马云换光刻机,你看看全国人民答不答应。
    tanhui2333
        20
    tanhui2333   45 天前   ❤️ 1
    高情商:“技术不值钱,只有深入了解行业或公司业务才有可能成为不可替代的人”
    低情商:“你们都老老实实呆着,别天天想着加薪、跳槽”
    yolee599
        21
    yolee599   45 天前 via Android   ❤️ 3
    只有行业龙头才有资格谈行业,谈深耕。其他公司啥也不是
    ieiayaobb
        22
    ieiayaobb   45 天前   ❤️ 1
    我听到过很多说自己领域业务多么多么复杂的,大多数是讲的这个人可能不是理工类背景,自己理解确实非常费劲,很多地方不能用理工思维去类比。事实上凡是能描述清楚的业务,都能用很多现成的模型去套用。说白了,不是业务复杂,是理解有局限。
    Lemeng
        23
    Lemeng   45 天前
    大领导开会说这个,是不是在搞笑
    chenshun00
        24
    chenshun00   45 天前
    让自己成为有价值的人,业务也好,技术也罢,自己的价值才是实打实的。
    wdlth
        25
    wdlth   44 天前
    有多少公司敢说自己深耕?
    对于大多数公司所谓的了解行业,熟知业务,也只是铺开销售、夸下海口,最后还不是要出产品。
    liprais
        26
    liprais   44 天前
    让销售卖西北风看他能卖出去么....
    luckyx
        27
    luckyx   44 天前   ❤️ 3
    低情商: 我们公司代码写的稀烂, 你维护不了
    高情商: 技术不值钱,只有深入了解行业或公司业务才有可能成为不可替代的人
    iloveayu
        28
    iloveayu   44 天前
    这不是技术不值钱,是你们公司不值钱。
    felixcode
        29
    felixcode   44 天前 via Android
    所以需要产业升级,培养技术值钱的公司,不要停留在技术不值钱公司的低水平竞争上。
    yanzhiling2001
        30
    yanzhiling2001   44 天前
    你知道的永远是别人想让你知道的。
    holulu
        31
    holulu   44 天前
    大领导和你讲技术也敢信?!
    echo1937
        32
    echo1937   44 天前 via iPhone   ❤️ 1
    很多时候,公司花了更多钱招了个人,水平还比上一个还差,你说技术值不值钱。
    hand515
        33
    hand515   44 天前
    只需要做做 CRUD 的业务,确实不用什么技术
    whajcf
        34
    whajcf   44 天前   ❤️ 1
    一个竞业协议 你现在认为的长处以后就是绝对的短板
    xuanbg
        35
    xuanbg   44 天前
    技术值不值钱是一码事,可替代性强不强又是另一码事。

    即使是最简单最低端的事,都是要靠人去实实在在做出来的。而做相同的事情,不同的人体现出来的价值是不一样的。技术值不值钱,和做的事情有关系。做技术的人可替代性强不强,和做事的人体现出来的价值有关系。
    dongisking
        36
    dongisking   44 天前
    你这个领导也是个井底之蛙而已,不懂装懂还以为自己真懂,现在的低代码发展进度足矣让他闭嘴
    hhjswf
        37
    hhjswf   44 天前
    国内绝大多数是业务导向,这么说也没错。
    darkengine
        38
    darkengine   44 天前   ❤️ 1
    前老板也说过这样的话 -- 你们这样的开发在 xx 科技园遍地都是。后来我们就让他另请高明去了,现在招聘的帖子还在 V2 上挂着呢。
    gulugu
        39
    gulugu   44 天前
    砌砖的都有技术规范,业务没有技术规范,越规范越公开的就越廉价,业务的道道没书教,壁垒比较厚
    sumu
        40
    sumu   44 天前
    说这种话的,一般是既不懂技术也不懂业务,但懂人性,把下面的人当猴耍,猴还很开心。
    statement
        41
    statement   44 天前
    @mightofcode 你说这几样,也是业务啊。 干了几年的感触就是,你不在一线深耕行业七八年,技术再好也是一个螺丝钉。是社会分工造成的
    CrazyMax
        42
    CrazyMax   44 天前
    有技术为核心,再去折腾业务可以,不然以后 这块业务废了,技术好的话 可选择性更多一些
    starcraft
        43
    starcraft   44 天前
    讲道理,我觉得这话真没什么毛病。
    楼上很多人说要看公司看情况,然而事实就是几乎绝大部分公司的技术都不值钱,根本没有高大上的技术,全是业务。
    vain
        44
    vain   44 天前
    说到底哪个和销售,和正现金流有关系哪个就不可替代。
    互联网公司,技术产品带来正现金流,技术不可替代;
    传统产业,销售产品带来正现金流,业务销售不可替代。
    aguesuka
        45
    aguesuka   44 天前
    对于公司来说, 哪有什么不可替代, 不过是沉没成本罢了
    ZHenJ
        46
    ZHenJ   44 天前
    技术不值钱,但是专利值钱
    TypeError
        47
    TypeError   44 天前 via Android
    @starcraft 一大堆业务也不值钱,基本都是烧钱拉人占市场而言,
    值钱的业务有壁垒,什么券商、支付、新能源
    ThanksSirAlex
        48
    ThanksSirAlex   44 天前   ❤️ 1
    @mightofcode 世界上只有 5%不到的人在真正推动技术发展,剩下的人都是再利用他们的成果在为自己牟利而已,你说的这些听上去都很高端,但是有多少人能达到在这些领域值钱的高度?人工智能用的基本也都是上世纪的算法,现在大火是因为大数据的出现,使得这些算法能够实现。同样的一个算法,能不能实际落地带来价值就决定了本身值不值钱。虚幻引擎做的这么好,那大家应该打造一个更好的游戏引擎取代虚幻吗?用它去做一款玩家喜欢的游戏不也是一个出路?不能说技术不值钱,但是大多数人达不到技术值钱的高度,对大多数人来说业务才是最有可能的切入点。
    mightofcode
        49
    mightofcode   44 天前
    @ThanksSirAlex 所以技术值钱,只是大部分人没有技术,也没有专利、知识产权来保护自己的技术
    wellsc
        50
    wellsc   44 天前
    看技术深度和业务深度
    shiguiyou
        51
    shiguiyou   44 天前
    屁股决定脑袋,他这样讲是从他的利益出发,你信了就输了,被迫上他的贼船了。
    实际要想你自己的利益,技术学好了,你的屁股能坐更多的位置,而不是只能在这个地方。
    kelololy
        52
    kelololy   44 天前
    上一个说类似话的领导,试图让我接受一个 10 以上的系统,我拒绝了。
    leokino
        53
    leokino   44 天前
    诚然,绝大部分公司仅仅需要把现有的技术用好就可以了,不需要做太多创新,这一点上来说,其实没有错的很离谱。
    然而,但光这一点,也并不容易了,技术不值钱的公司,能在 bug 的泥沼里不可自拔,一个正常来说很简单的解决方案,可能都搞不清楚。
    lagoon
        54
    lagoon   44 天前
    这话,很有道理。

    不过员工利益和公司利益不相同。
    有些员工被裁员,就要跳楼,也是因为这种道理。
    jetyang
        55
    jetyang   44 天前   ❤️ 1
    如果成为领域专家,以后很大可能只能在这个行业混,如果整个行业都不景气,个人也就凉了。如果你是技术专家,可以跨行业换工作,多了很多路。

    我刚工作的时候,领导就点明了,路是自己选的。
    hitmanx
        56
    hitmanx   44 天前   ❤️ 3
    @mightofcode 去了这些公司才发现,外表看着高科技,其实也是大量的业务逻辑构成的。不懂它的业务逻辑依然啥也干不了。哪怕是 Linux kernel,经过那么久的迭代,其中某个地方为什么要设计成这样子等等,依然是因为大量的具体的“业务“逻辑不断地往上打 patch 才变得复杂的。比如其中某个地方可能是为了 walkaround 某个 cpu 在某个情况下的 HW bug 等等。

    以前听 George Hotz 说的一句话,深以为然。大意是,现在大部分的工作岗位,其本质上都是:
    1. 理解一个已经存在的很复杂的系统。
    2. 在这一个很复杂的系统上去增加一个 feature
    3. ship 这个 feature
    arthas2234
        57
    arthas2234   44 天前
    说实话,在国内这句话也没错~
    singerll
        58
    singerll   44 天前 via Android
    不知道为什么一堆人喷的,我觉得这话一点毛病也没有
    darkengine
        59
    darkengine   44 天前
    @hitmanx workaround
    TeresaR
        60
    TeresaR   44 天前   ❤️ 1
    这种属于特定工作环境或者生活环境的智慧,自己拿小圈子里用用可以,还是别太当人生座右铭了
    falcon05
        61
    falcon05   44 天前 via iPhone   ❤️ 1
    怎么感觉有点 pua 的套路,先打击自信心,让你觉得技术无用,卸下你的优势,你信了自然害怕,这时再给你指条明路,多关心业务,直到某一天公司倒了,这些业务还有用吗
    zjsxwc
        62
    zjsxwc   44 天前
    类比股票,技术让你上市,是门槛,但股价市值受 基本面、资金面、情绪面 等多方影响。
    xinghen57
        63
    xinghen57   44 天前 via iPhone
    楼主可以放在一个极端场景考虑,比如:
    两个平行世界,世界 a 只有技术,世界 b 只有业务,两个世界都有需求,请问这时候技术和业务对解决需求哪个重要?

    上面是绝对的,但在个人围观层面可能就不同了。
    比如农耕时代的农民,农业技术停滞,当然业务更重要。
    再比如现在一个技术进入瓶颈或技术非常成熟的行业的公司,业务理解更重要。
    但是,在一个技术不断变革的行业里的公司,估计答案就反了。

    如果这问题放在几千年人类发展的角度下,我个人答案倾向技术多过业务。
    whywaoxaks
        64
    whywaoxaks   44 天前
    前几年认识了一个老板,最早在一个外国科技公司的中国分公司当翻译,后来当了分公司领导,经济危机的时候收购了母公司。
    当时听完他的人生经历,我特么就悟到了,搞技术终究是不如做生意的有钱途。
    ThanksSirAlex
        65
    ThanksSirAlex   44 天前
    @mightofcode 能落地商业化的技术才能值钱,我觉得技术说到底还是工具,如果现在世界上没人喜欢玩游戏,没人做游戏,游戏引擎还能值钱吗。既然要提到值不值钱,那所有东西和商业价值都脱离不了关系。
    openmm
        66
    openmm   44 天前
    用的框架,没有啥技术创新,产品靠业务实现,那我是不是可以认为别人也有同样能力模仿你的产品和业务来做出一款产品,然后人家在其他方面增加创新点如技术方面,那是不是会超过你的产品
    l00t
        67
    l00t   44 天前
    并没有什么不可替代的人,也不要成为什么不可替代的人。

    第一点,所有的公司都不想搞个“不可替代的人”出来,这是把自己的脖子送给别人卡,就算忠诚没问题,也有单点故障的隐患。条件允许的时候,连老板都不是不可替代的。

    第二点,当你在一个位置不可替代的时候,你怎么升迁呢?
    zhengxiaowai
        68
    zhengxiaowai   44 天前
    只能说领导不动技术
    silencil
        69
    silencil   44 天前 via iPhone
    技术不值钱让他街上拉个乞丐给他开发。
    leafre
        70
    leafre   44 天前
    老板只是想给你洗个脑,咱们业务贼值钱你别跑路
    snw
        71
    snw   44 天前 via Android   ❤️ 2
    说这种话的和信这种话的,所处的公司基本都是没啥技术的,眼光局限如此。
    其他行业不说,哪怕 IT 领域,技术发展已经不断影响甚至颠覆许多旧业务模式了。

    了解公司业务只够你吃三五年饭,了解行业能吃十年二十年饭,了解技术能让你随时抢别人的饭碗。
    dji38838c
        72
    dji38838c   43 天前   ❤️ 1
    连物理学家,大多数人都是可替代的,有几个是爱因斯坦。
    大多数的人,都是平庸的普通人,都是可替代的。

    既然是普通人,何必那么拼 /卷,非要让自己"不可替代"。
    fannas
        73
    fannas   43 天前 via iPhone
    @mightofcode 没商业模式(业务)真的不值钱。
    james2013
        74
    james2013   43 天前
    你被洗脑了
    站在小公司的立场上,当然希望员工理解业务,员工技术好和非常好影响不大,但是你深入了解业务,99%也不是不可替代的人.领导,产品干什么的
    个人的立场上,技术是非常重要的,业务是次要
    在 1 家公司待到退休的几率是 1%,公司倒闭,裁员,降薪,不涨薪,换恶心的领导,恶心的需求,疯狂的加班,甚至年纪大了,自己要换城市等各种原因换公司,你深入研究的这些业务,没有什么好处
    zeromake
        75
    zeromake   43 天前 via Android   ❤️ 1
    然而大多数老板并不会给深入理解公司业务的加薪(老员工),而是喜欢花高薪招高级技术员。
    keygen88
        76
    keygen88   43 天前
    这话没毛病。楼上的杠精真多,这个道理都理解不了就知道瞎 JB 抬杠。迫害妄想症?
    intmax2147483647
        77
    intmax2147483647   43 天前
    搬砖的技术、砌墙刮腻子的技术当然不值钱,但是当你懂如何盖起来一栋大楼,那这个技术可值钱
    Jtyczc
        78
    Jtyczc   43 天前
    技术不值钱?公司是给你股份了嘛?要在这个公司打工一辈子么?
    你去下个公司,你看看别人问你技术还是问你业务?
    final7genesis
        79
    final7genesis   43 天前
    对, 试用期考察、公司开人等都需要时间和成本
    Gathaly
        80
    Gathaly   43 天前
    业务不值钱,么有什么业务是永恒的
    drackzy
        81
    drackzy   41 天前
    出去面试八股、算法、吹项目才是王道。长时间碎业务 CURD,人就废了。
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