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swulling
V2EX  ›  Windows

看到某日常 os 对比贴,简单说说我眼中 Windows 目前的四个问题

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  •   swulling · 44 天前 via iPhone · 9468 次点击
    这是一个创建于 44 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    个人从 win98 开始用,每一代甚至包括 Windows Me 都没有错过,一直用到现在。

    个人认为 Windows 目前存在 4 个问题,不讨论别的 OS,也是希望微软能尽快解决,而不是搞什么垃圾 Win8 Win10 Win11 。

    1. 中文字体不好看,渲染差。但是随着 4K 的普及好了一些,但是雅黑实在是设计失败的一个中文字体,还不如点阵宋。

    2. 软件 UI 风格严重不统一。包括原生应用和系统配置,微软自家应用最起码有五种不同的设计风格。其中最丑的就是 metro 。

    3. 除收费的生产力软件外,常用软件完全不思进取,最简单的对 HiDPI 的支持就是参差不齐。

    4. WSL 还有些小问题,不过勉强够用。这个其实算一个优点,有 WSL 后,后端开发用 Windows 也很顺畅。
    124 条回复    2021-10-13 16:30:55 +08:00
    1  2  
    TypeError
        1
    TypeError   44 天前 via Android   ❤️ 1
    还有 bug
    Windows update 和第三方驱动导致的问题最多

    不过我用 MacOS 的时候 bug 也没少多少,这方面两家做得都不行
    swulling
        2
    swulling   44 天前 via iPhone
    @TypeError macOS 最近几年 bug 高发,之前确实能做到一个月不重启。

    现在三天不重启就可能触发诡异的 bug 。
    swulling
        3
    swulling   44 天前 via iPhone   ❤️ 2
    本质上我觉得 macOS 彻底放弃移动适配,触屏适配是正确的道路。试图用一种设计语言横跨多端,适配触屏,就是失败的设计。Windows 还来得及放弃触摸屏和移动设备的适配。
    xiaket
        4
    xiaket   44 天前   ❤️ 3
    重度命令行用户表示没有满足个人要求的 terminal 之前不会想着迁移到 Windows.
    LokiSharp
        5
    LokiSharp   44 天前 via iPhone
    Win11 感觉路走得更偏了,该整的不整
    jedihy
        6
    jedihy   44 天前
    HiDPI 的支持 Mac OS 更差。一个 2K 分辨率的显示器开启 Retina 还要第三方的软件支持 /hack 。
    Cbdy
        7
    Cbdy   44 天前
    Windows 总感觉设计上差点意思
    msg7086
        8
    msg7086   44 天前   ❤️ 1
    常用软件支持 HiDPI 不行是怪 Windows 吗?
    SpicaStar
        9
    SpicaStar   44 天前
    Windows 历史包袱太重,但之前的历史软件又是他的护城河
    8,10,11 这三代他们都没做好取舍
    codehz
        10
    codehz   44 天前 via Android
    雅黑的话,可以用我魔改的微软雅黑 github codehz/yahei-build,用源自思源黑体的更纱黑体改名而来,用法是替换文件和修改注册表(或者替换重名文件后手动安装剩余字体(一定要选安装到系统)
    虽然没法修渲染(高 dpi 问题不大),但是至少把行高修了,字重也补全了(
    说起行高,微软不知为啥,雅黑从 7 到 8 到 10 是越整越高,和英文版对比最大高度可相差达到 50%
    murmur
        11
    murmur   44 天前   ❤️ 3
    macos 低分辨率支持一坨屎,windows 高分软件不适配,打平了
    swulling
        12
    swulling   44 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @msg7086 苹果能推动自家生态适配 M1,微软也应该建设好自己的生态体系,而不是放任。

    Win8 后加入的应用商店可以视为微软的一种尝试,但是显然没有好好做。
    sutra
        13
    sutra   44 天前
    如果 CLI 能好用点,就勉强用用了。
    PrinceofInj
        14
    PrinceofInj   44 天前 via Android
    @swulling Windows 商店从 winphone 时代起到现在都不支持显示应用的更新时间,当年就被说过无数次了,到现在都不改。
    alexkkaa
        15
    alexkkaa   44 天前 via Android
    Windows 是最垃圾的系统。linux 已经把它按在地上摩擦了。。。
    silkriver
        16
    silkriver   44 天前
    我眼中 Windows 的问题主要是不稳定,我在机器上开了 VirtualBox 虚拟机,但有时远程桌面忽然就连不上,但是远程宿主机看上一眼又莫名其妙恢复了;我还开了 jupyter 服务,但有时 Windows 自动升级重启于是服务重启于是运行中的 .ipynb 笔记本又要重新打开一次。 用 Linux 当宿主机从来没碰到这种问题。
    THESDZ
        17
    THESDZ   44 天前
    windows 仿佛像一个黑盒.....就比如 C 盘,巨大无比,而我完全没办法知道哪些软件在哪些位置占用了.
    yyfearth
        18
    yyfearth   44 天前
    @jedihy 那只是 Apple 的设计师觉得 2k 的屏幕开 HiDPI 不符合他们的审美要求
    huntagain2008
        19
    huntagain2008   44 天前
    > 中文字体不好看,渲染差。但是随着 4K 的普及好了一些,但是雅黑实在是设计失败的一个中文字体,还不如点阵宋。
    本人小白,尝试过鸿蒙字体,感觉还不如微软雅黑。目前 Win11 用的苹方配合 mactype 使用,虽然我的显示器分辨率才 1600*900,但是感受用了 mactype 和苹方之后,字识别度好了太多。不过,我倒是不在意中文字体,主要是浏览器看英文微软雅黑看的怪怪的,比如 community 都能变成 com m unity,换成苹方之后就看的舒服了。

    > 软件 UI 风格严重不统一。包括原生应用和系统配置,微软自家应用最起码有五种不同的设计风格。其中最丑的就是 metro 。
    太专业的我不懂,我讲个,14 寸的笔记本打开福昕 PDF 阅读器的打印功能界面,做过一番配置,准备点击确定进行打印。然而,最下面的确定按钮看不到,只能用垂直滚动条,可是呢,鼠标滚轮用不了 /键盘↓也无效,最后只能鼠标点击滚动条往下拉,终于看到"确定"按钮了,点了下去才可以打印了。这是我见过最蠢的。
    0bug
        20
    0bug   44 天前
    前两天 window10 自动更新系统,更新后看视频画面和声音完全对不上(无论网页还是 APP),试图更新驱动来解决问题,仍然未解决,就这样看了几天画面和声音严重不同步的剧,决定重做系统。可能是它感受到我要重做系统了? 就在周六的上午,PE 盘都拿出来了,他竟然好了,就这么神奇。。。直到现在也没有出现过类似问题。。。
    wangxn
        21
    wangxn   44 天前 via Android
    赞同,微软雅黑简直是最垃圾的字体,居然号称一个字 100 刀。一行中文可以做到高低不平胖瘦不均,不知道决策者是不是瞎了,竟然连这个也看不出来,还在产品里用了十几年,而且还会继续用下去。
    虽然主要是低分辨率下 hinting 的锅,但这字体本身也没好看到哪里去。
    mmdsun
        22
    mmdsun   44 天前 via Android
    @alexkkaa 理由呢?

    Windows 可以运行在手机,电脑,平台,ARM 架构 高通处理器,嵌入式设备,Xbox 游戏主机,手机,从支持 Linux 子系统( WSL )到支持安卓应用程序。我觉得并没有你说的那么辣椒。
    mmdsun
        23
    mmdsun   44 天前 via Android
    乔布斯说过微软最大缺点就是没品位。

    Win10 太丑了。UI 是硬伤。但好在 win11 有很大改善。
    waytoshine
        24
    waytoshine   44 天前 via iPhone   ❤️ 2
    @alexkkaa 你这种发言,有意义吗?
    NilChan
        25
    NilChan   44 天前 via Android
    1 有点离谱,支持 2 和 3,不觉得 4 是个问题。
    mmdsun
        26
    mmdsun   44 天前 via Android
    @THESDZ 你需要 SpaceSniffer 。
    murmur
        27
    murmur   44 天前   ❤️ 1
    @THESDZ nix 装一大堆依赖你一样不知道哪些软件装了哪些位置,windows 同样有绿色软件所有库不共享自己全带

    要不,cleanmymac 这些东西是干嘛用的,说好了苹果直接拽垃圾桶就可以呢
    skiy
        28
    skiy   44 天前
    雅黑字体其实挺好的,但就是这授权方式恶心到人了。既然不是免费的,就不应该加起来。
    mmdsun
        29
    mmdsun   44 天前 via Android
    @swulling ARM 版 macOS 现在兼容 iOS 应用。可见苹果可不打算放弃
    sudri
        30
    sudri   44 天前
    @codehz #10 试了一下,很赞,显示效果还真的挺好的。如果能在 GitHub 里面直接贴出下载地址就更好了。

    贴两张效果图。
    https://i.imgur.com/mQOQv9Y
    https://i.imgur.com/B8jvDye
    Lightbright
        31
    Lightbright   44 天前 via Android
    03 年的软件还能在 win11 上正常运行,这个历史包袱我觉得还是留着好
    cairnechen
        32
    cairnechen   44 天前   ❤️ 1
    微软雅黑是当时微软最成功的设计之一(甚至因为变化太大没做好过渡劝退了一批遗老),觉得中易宋体比微软雅黑好的可能脑子有包
    rqrq
        33
    rqrq   44 天前
    Windows 系统普通 DPI 下,雅黑字体的显示效果比 HiDPI 下的好看多了。这一点在各个 Linux 桌面发行版上也是一样。
    某日常 os 普通 DPI 下的字体显示,很多人都不习惯,觉得发虚,但是我觉得比 Windows 好……
    就是因为不喜欢 Windows 的字体渲染,然后终于把显卡驱动装上了,到现在已经用了七年某日常 os (黑的)。
    rioshikelong121
        34
    rioshikelong121   44 天前
    @sudri 这个看着 感觉有点模糊啊。 纱黑名副其实
    Rheinmetal
        35
    Rheinmetal   44 天前
    @murmur windows 的沙盒和容器方案不太好使
    早就想在 docker 里面跑流氓软件了 虚拟机还是太重
    huangmingyou
        36
    huangmingyou   44 天前
    windows 给我最大的困扰就是经常莫名其妙的失去响应。
    liuzhedash
        37
    liuzhedash   44 天前
    Windows 保持二进制兼容的决心惊人,win98 甚至 95 的 exe 还能运行,但代价是什么?
    chengyiqun
        38
    chengyiqun   44 天前   ❤️ 1
    @wangxn 胖瘦高低不均是为了保证笔画清晰, 雅黑本来就不是均匀分布的字体. 考虑到屏幕上显示小字, 才会这样的. 如果笔画均匀了, 就会导致某些上宽下窄, 左宽右窄的字看不清笔画了.
    pkoukk
        39
    pkoukk   44 天前
    2 和 3 背后的根源是这些软件可能是 10 年前或者更久以前写的
    murmur
        40
    murmur   44 天前
    @Rheinmetal 国产毒瘤软件哪里都是个问题,安卓也是,windows 也一样,苹果是用的太少了,苹果用户多该毒瘤照样毒瘤
    反正可以不上市场
    lusi1990
        41
    lusi1990   44 天前   ❤️ 2
    红警都不能正常玩了
    zhuangzhuang1988
        42
    zhuangzhuang1988   44 天前
    甲之蜜糖乙之砒霜
    JerryCha
        43
    JerryCha   44 天前
    色彩管理、HDR 目前都不如 macOS,图片 ICC 加载还越做越倒退了
    aLazarus
        44
    aLazarus   44 天前
    微软的新字体被砍了。macos 在低分屏的效果比 win 还差,在高分屏确实比 win 好( win 部分垃圾软件高分屏模糊)
    sudri
        45
    sudri   44 天前
    @rioshikelong121 #32 我这笔记本是 1080p,所以会模糊。可能 4k 效果会更好些。但是肯定比雅黑原版好得多,原版的高矮胖瘦都不一样,看着过于难受。
    chengyiqun
        46
    chengyiqun   44 天前
    @aLazarus 毕竟主流还是 23 英寸 1080p, 高 dpi 屏幕, 自己替换下无 hint 雅黑就行了.
    missdeer
        47
    missdeer   44 天前
    我也是从 98 开始用,回顾一下我好像完美错开了评价不高的几个版本:Me,Vista,Win8 。。。
    gBurnX
        48
    gBurnX   44 天前
    你要说问题,微软自带的远程桌面 mstsc 真是一言难尽,经常出问题,比如剪切板失效,非得重启一下远程服务器,才恢复作用..
    wangxn
        49
    wangxn   44 天前
    @missdeer +1 。不过它们本身生命周期就非常短,估计最多也就一两年,下一个经典长续航的新版本就出来了。
    ragnaroks
        50
    ragnaroks   44 天前
    windows 就和育碧一样,大问题没有,小问题不断,轻则蓝屏重则丢失文件。
    ysn2233
        51
    ysn2233   44 天前
    第 3 点,不思进取的软件基本都是 mac 和 linux 上没有的吧
    chocotan
        52
    chocotan   44 天前
    从我的使用来看,windows 确实是最垃圾的系统,bug 满天飞,我的 surface pro4 和 surfacebook 都没用到 100 个小时就被 bug 劝退了
    cwbsw
        53
    cwbsw   44 天前
    CDEFG 盘符、反斜杠路径这些 DOS 传统能不能丢掉,NTFS 能不能进化一下,能不能招两个正经设计师做下 UI 。
    lagoon
        54
    lagoon   44 天前
    我眼中,windows 就一个问题,贵!
    不是开玩笑。
    kop1989
        55
    kop1989   44 天前
    以我的体验,目前的问题主要在于文件系统:

    1 、系统在 C 盘的占用空间总是不自主的膨大。有一些软件,尤其是微软的嫡系,往往部分,甚至大部分需要强制安装在 C 盘。(比如 VS 系列)这就导致系统盘的体量会越来越大。C 盘被占满是时间问题。

    2 、“我的文档”、“注册表”这类官方推荐的文件夹 /存储结构,在 2021 年的眼光下完全看不到优势。但很多软件仍然在无脑的往“我的文档”、“注册表”中注入数据。而且清理完全靠自觉。
    BrightSphere
        56
    BrightSphere   44 天前 via Android
    买了个二合一的 win 本,发现最大的问题是,平板模式下,左右声道不会随意屏幕方向改变,更离谱的是,二合一板刚出那年就有人在微软官方论坛提出来这个问题了,但至今无论是 Windows 还是各个生产厂商,都没有一个解决方案
    pocarisweat
        57
    pocarisweat   44 天前
    macOS Big Sur 在 UI 上的那些改动,现在看来更像是跟 iPadOS 在设计风格上保持一致,而不是真的要上触屏。(之前 KOL 吹了半天菜单栏图标间距变宽,其实真放到触屏上也是灾难)开玩笑地说,Mac 不上触屏在苹果像是某种「祖宗之法不可变」的原则(毕竟乔布斯十多年前就说过体验很差)

    Windows 要保持兼容性,一方面是因为微软确实不敢像苹果那么玩,另一方面微软确实也保守。即使不大面积放弃旧应用,一步一步 deprecate 总是可以的。Python3 搞了这么多年,还不是慢慢过来了?可能微软觉得 Windows 不是一个操作系统,而是运行了多个 OS 的管理 OS 的 OS
    LiYanHong
        58
    LiYanHong   44 天前
    历史包袱太重,自己不掌控硬件,不想评估,什么都可以自己说了算
    前段时间开发个小软件,考虑到公司各种版本的系统,最终用了 vb6,从 xp 到 win10 都依然支持,很不容易了
    Heartbleed
        59
    Heartbleed   44 天前
    @alexkkaa 所以最烂的系统占了最大的份额? 大家喜欢差的对吧?
    dingwen07
        60
    dingwen07   44 天前
    为啥我总觉得 macOS 的文字有一点糊糊的,特别是文字小的时候

    Windows 10 我一般能 15 天不重启,至于为什么是 15 天因为每隔这么一段时间就会有需要重启的系统更新。Windows Update Bug 问题有的,比如居然会去降级我自己安装的 AMD 核心显卡驱动程序。。。

    部分 App 没适配高分辨率可以在属性里试着开启一个高分辨率选项,有概率能让软件按照高分辨率显示。

    @swulling #3 Windows 11 发布会一般都在讲平板和二合一设备,加上这次果里果气的设计,微软内部大概进了几个内鬼

    @kop1989 #55 去 Linux/macOS 下 ls -la ~/,我不觉得有资格去吐槽 Windows 的 Documents 。。。啊不过现在很多 Windows 下软件也会往 %USERPROFILE%里存东西了。。。
    murmur
        61
    murmur   44 天前
    @kop1989 1 不是问题,现在 ssd 都不分区了,c 盘大就大呗
    mmdsun
        62
    mmdsun   44 天前 via Android
    @huangmingyou

    可以在开始搜索:"事件查看器"找日志找原因。

    或者任务管理器,详情,右键分析等待链,就知道卡在哪里。

    一般都是磁盘网络 IO 太慢、开发人员直接在 UI 线程进行了耗时操作,没有启线程进行处理。

    在就是软件冲突,比如输入法卡资源管理器。

    另外 Win 可以设置自动杀死未响应进程(注册表 AutoEndTasks ),等待几秒自动 kill 。
    harde
        63
    harde   44 天前
    @msg7086 不说第三方,就 Windows 自己的适配也很诡异。4K 显示器下,会精彩有些莫名其妙的界面
    chenzhekl
        64
    chenzhekl   44 天前 via Android
    最讨厌的是 Windows 在 HDD 上的更新体验,只要一开始下载更新就卡的什么都干不了。
    huangmingyou
        65
    huangmingyou   44 天前
    @mmdsun 感谢回复。目前在用 windows 作为游戏系统。做工作系统基本不考虑,虽然曾经尝试过。
    Macolor21
        66
    Macolor21   44 天前   ❤️ 1
    最大问题是命令行太拉了,其他的问题都是忍忍能用的问题。
    leeyuzhe
        67
    leeyuzhe   44 天前
    太贵了,要是百十块钱可以说没有缺点
    nexuszjq
        68
    nexuszjq   44 天前
    驱动管理也是个问题
    ligiggy
        69
    ligiggy   44 天前
    @chenzhekl mac 在 hdd 上一样卡
    aboat365
        70
    aboat365   44 天前   ❤️ 1
    @lusi1990 win10 红警终极版,请感谢我!链接: https://pan.baidu.com/s/1Gv608aaz-f9tFY5t2SkudA 提取码: am74
    Cloutain
        71
    Cloutain   44 天前
    Windows 似乎是被骂的最多的,其他系统的用户似乎具有天生的优越感
    无论怎么说,Windows 依然是我心目中最优秀的系统
    jiayong2793
        72
    jiayong2793   44 天前
    1 、强奸式自动更新;
    2 、设置和控制面板同时存在是什么意思?一个功能有多个入口我要用哪个?
    3 、多窗口操作逻辑反人类,当我选择被遮挡的窗口的时候万一点到这个窗口的功能,马上就触发该功能了,而不是选择了该窗口才能触发该窗口的功能。
    huabalance
        73
    huabalance   44 天前 via Android   ❤️ 1
    Windows 似乎是被骂的最多的,其他系统的用户似乎具有天生的优越感
    无论怎么说,Windows 依然是我心目中最优秀的系统
    2i2Re2PLMaDnghL
        74
    2i2Re2PLMaDnghL   44 天前
    @Cloutain 用得多所以骂得多啊
    TempleOS 你看有人骂吗?
    FreeEx
        75
    FreeEx   44 天前
    难道就没有人说 Windows 的应用商店和网络问题吗?无论挂不挂梯子都是一个大坑,经常性打不开。
    nekoneko
        76
    nekoneko   44 天前
    感觉这个用户系统是个败笔
    本来就是面向个人电脑的操作系统,又不需要 linux 那样的多人用一台计算机,要什么用户系统呀
    lithiumii
        77
    lithiumii   44 天前 via Android
    说点别的。前阵子办公室电脑随机蓝屏了,还以为是 windows 瞎更新坏了,大家都在骂微软。没想到一番排查,是内存条坏了一根,换了就好了。

    macOS 想必不会有这种问题吧,毕竟苹果硬件不像其他电脑厂商那样爱缩水
    murmur
        78
    murmur   44 天前
    @lithiumii 大概率不是内存坏,是内存接触不良,办公室的电脑灰多的可怕,也没人维护

    苹果没这个问题是因为苹果不卖几个台式机,你要把 macbook 天天放脚底下你也坏

    我们台式机现在就再脚边上
    lithiumii
        79
    lithiumii   44 天前 via Android
    @murmur 不是接触不良,多次插拔而且逐个跑了内存测试,有一根就是过不了测试,我也是活久见。我讲这个例子只是想说很多硬件的锅让操作系统背了,虽然跟楼主讲的四点没关系。
    noahhhh
        80
    noahhhh   44 天前 via Android
    @kop1989 新电脑基本只有一个 C 盘
    349865361
        81
    349865361   44 天前   ❤️ 1
    @jedihy 你买白果 imac macbook 哪个不是 4K 的 2k 分辨率 黑苹果?
    BiteDXH
        82
    BiteDXH   44 天前
    @codehz 请问下载在哪里?找了一圈没找到
    murmur
        83
    murmur   44 天前
    @349865361 买了苹果不让外接显示器啊,苹果规定只能外接 4k 显示器了?
    wxhanxiao1567
        84
    wxhanxiao1567   44 天前
    windows 要是出个完美兼容 linux 的多好
    hanru
        85
    hanru   44 天前   ❤️ 1
    @gBurnX 远程桌面剪贴板失效重启 rdpclip.exe 进程即可。
    witcherhope
        86
    witcherhope   44 天前
    我不选择 Win 很大一部分原因就是设计割裂,太 TM 丑了
    xgfan
        87
    xgfan   44 天前
    我当年买的 1700 装 Windows 经常无症状系统 hang 住,只能重启,不分高低负载。
    我最开始以为是 AMD 的锅,断断续续就闲置了。
    前几个月闲着无聊,装了一个 PVE,把机器当服务器用。
    才发现,硬件没啥问题。uptime 几个月稳如老狗。
    echo1937
        88
    echo1937   44 天前
    WSL 1 里开发很多时候还不如自己配置一个 vm

    WSL2 完全就是一个 VM
    cassyfar
        89
    cassyfar   44 天前
    有一说一,windows 上玩游戏还是不错的。而且因为设计的很难用,所以一般开机就直奔启动游戏,反而让我能更用心的沉浸在游戏里了,然后被更新中断,电脑重启了。
    ysn2233
        90
    ysn2233   44 天前
    @FreeEx 这个主要是国内微软总被 dns 污染
    lostberryzz
        91
    lostberryzz   44 天前
    可惜这些问题再过 10 年也未必能解决,Windows 使用体验堪忧
    codehz
        92
    codehz   44 天前
    @BiteDXH https://nightly.link/codehz/YaHei-Build/workflows/build/build/out.zip
    azkaban
        93
    azkaban   44 天前
    每个人审美真是差太多了,我最喜欢的就是雅黑和 metro ui,我一直以为雅黑是大家都最喜欢的字体
    pkoukk
        94
    pkoukk   44 天前
    @lithiumii
    你错了,苹果有大名鼎鼎臭名昭著的 T2 芯片。
    这块芯片坏了整个电脑变砖,所有硬件锁死,神仙难救。
    而且这芯片故障率也不算很低
    Chingim
        95
    Chingim   44 天前
    雅黑字体我也觉得丑, 歪歪斜斜的.
    gBurnX
        96
    gBurnX   44 天前
    @hanru 谢谢~学到一招。
    winglight2016
        97
    winglight2016   44 天前
    @swulling 的确,最近我的 mba 休眠之后蓝牙会挂掉。。。重启之后就好了
    Rheinmetal
        98
    Rheinmetal   44 天前
    @murmur
    android 逼急了 旧手机大法
    带两个电脑有点难受了
    vision1900
        99
    vision1900   44 天前
    任何 UI 为主的系统最大的问题是:无法控制硬件生态
    tonzeng
        100
    tonzeng   44 天前
    别的不指望。。。

    我只希望开关机能快一点,不要随缘。
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