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excitedXXX
V2EX  ›  职场话题

为什么明知道违法, HR 还能泰然自若正义凛然地站在公司的一边?

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  •   excitedXXX · 55 天前 · 10864 次点击
    这是一个创建于 55 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    • 前东家最近水深火热,国庆前被举报涉嫌传销导致账户冻结了 3.6 个亿。十一当天给部分员工打电话通知停薪留职(变相裁员)。
    • 假期结束后的 10 号工资没发,社保没交,七八十个员工去仲裁,回来后却发现工作账号被注销,电脑被断网,请假不批,钉钉群全部被禁言,微信里聊天摸鱼的群全部解散。
    • 与 HR 交涉工资发放时间,HR:给不了时间哦。问社保能不能先交上,HR:想交社保的话自己先交一下哦。你们这样停薪留职不就是辞退员工嘛? HR:当然不是辞退哈~
    • 我就很纳闷,HR 不也是个普通的员工吗,停薪留职也有可能发生在他们自己身上。为什么在明知道违法的情况下,还能这么死皮赖脸站在公司的立场说这些话呢,他们应该比一线员工更懂法吧。
    • 这样的 Hr 还很常见,
    122 条回复    2021-10-16 12:03:53 +08:00
    1  2  
    kop1989
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    kop1989  
       55 天前
    因为 hr 并没有被停薪留职。
    kop1989
        2
    kop1989  
       55 天前   ❤️ 6
    思考一个人 /群体的行为是否合理,除了要考虑公序良俗以外,还要考虑他 /他们所处的立场以及他 /他们的三观。仅此而已。
    runinhard
        3
    runinhard  
       55 天前
    又不是每个人都是正义的使者
    cedoo22
        4
    cedoo22  
       55 天前   ❤️ 14
    屁股决定脑袋
    Danmo
        5
    Danmo  
       55 天前
    楼上总结挺好。谢谢你。
    dtgxx
        6
    dtgxx  
       55 天前
    hr 有工资拿呀,换做是你,给你开工资的情况下,跟公司对着干?你把 hr 当菩萨啦?
    nalzok
        7
    nalzok  
       55 天前
    > 我就很纳闷,HR 不也是个普通的员工吗,停薪留职也有可能发生在他们自己身上。

    他们要是不站在公司的立场说这些话,自己被停薪留职的风险会大大提高吧
    ronman
        8
    ronman  
       55 天前 via Android
    楼上说的对,因为目前来说他们执行公司决策就能拿工资,如果不执行就变得和你们一样,是你的话,你怎么选?
    peapods
        9
    peapods  
       55 天前 via Android
    你想想皇军能干什么 hr 就能干什么
    binux
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    binux  
       55 天前 via Android
    ???又不是 HR 违法
    newskillsget
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    newskillsget  
       55 天前   ❤️ 3
    个人观点,不一定对。
    1.停薪名单里没有 hr,如果 hr 不这么干,hr 就会在停薪名单里。
    2.hr 只是执行工具人,如果不听老板的话,老板就会换一个听话的 hr,换一个还是不听,就一直换到听话的为止。
    3.林子大了,工人阶级总会有那么一些叛徒。
    4.hr 可能也知道不对,可能心里也不是那么泰然自若,但出于自己任务能更好完成,就...你懂的。
    elfive
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    elfive  
       55 天前 via iPhone   ❤️ 2
    然而 HR 一般不会想到,或者以为不会发生:帮上面的人把其他员工裁了之后,他们也大概率也会遭受同样的命运。
    msaionyc
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    msaionyc  
       55 天前 via iPhone   ❤️ 2
    他们现在就是在工作啊🐶
    excitedXXX
        14
    excitedXXX  
    OP
       55 天前
    @binux #10 帮凶不算违法吗 = =
    wellqq
        15
    wellqq  
       55 天前 via Android
    是不是购物返利赚钱
    dtgxx
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    dtgxx  
       55 天前   ❤️ 2
    @elfive #12 你咋知道人家 hr 不是带薪找工作呢,你把 hr 想成 ruo 智了
    xiao109
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    xiao109  
       55 天前
    很简单的逻辑嘛,被裁员的员工有多少会和公司 battle 对抗?换成 HR 也是一样,他有必要为了普通员工和老板直接对抗吗?今天开了你,他还能继续上班。今天为了你和老板 battle,明天他就不用来了。
    xiamingyue1314
        18
    xiamingyue1314  
       55 天前
    人就是这样啊,有钱能使鬼推磨。
    Nightmares13
        19
    Nightmares13  
       55 天前
    是的,这种 HR 非常常见,你也别以为他 /她们有多懂法。他 /她们敢于这么做的原因有几方面
    1.以为自己是管理层,有权利,所以觉得自己高人一等,我知道这么说很可笑,但是很多公司的 HR 真的是这样,至于违不违法,还没考虑到这个层面呢;
    2.执法违法,因为不按照领导的说法做,他 /她们被辞退的比你们还快,中基层 HR 可替代性太强了,而且没有什么技术门槛;
    我接触过的样本,两者比例 7:3 吧
    excitedXXX
        20
    excitedXXX  
    OP
       55 天前
    感谢回复。
    @nalzok #7
    @kop1989 #2
    @runinhard #3
    那他们不会想到自己可能在下一批的名单里么。
    有时候换位思考想一下,如果做了这些事情良心过不去并且背后被人指着鼻子骂,我是真的情愿辞职。
    xiao109
        21
    xiao109  
       55 天前   ❤️ 4
    @elfive 晚死一天算一天,而且很多 hr 并不缺钱。很多公司的 hr 都是富婆出来打发时间的
    bfdh
        22
    bfdh  
       55 天前
    这个世界只有立场,没有正义。
    Perry
        23
    Perry  
       55 天前
    你要是资本家,给 HR 发工资结果 HR 还站在员工一边,你是等着公司倒闭还是换个听话的 HR ?良心本来就是很主观的东西,公司给你钱养活你家人你反咬公司我也可以说没良心。
    Jaosn
        24
    Jaosn  
       55 天前
    人性天生就会听从更有权威的人,无论对与错
    kop1989
        25
    kop1989  
       55 天前   ❤️ 2
    @excitedXXX #20
    这里面其实有两个值得讨论的点。

    1 、hr 的任务之一就是给公司提供高效的人力资源。所以裁员、降人力成本未见得是“有违良心”。而且最终的违法代价也是由公司以及其法人承担,换句话说违法的并不是 hr 。这点其实和刑事辩护律师类似。

    2 、hr 自己也有自己的判断,hr 在面对员工时,他们是在工作,而他们自己的判断与思考是他们自己的生活,二者不能混为一谈。
    Nightmares13
        26
    Nightmares13  
       55 天前
    对付这种公司和 HR 其实办法很多,你们超过 10 个人就算是集体劳动纠纷了,申请仲裁是有优先权的。
    我国的劳动法你们自己钻研钻研,实际上是非常偏向于劳动者的,专门针对企业管理不规范钻劳动法空子赚公司赔偿的不要太多,只不过操作起来很困难,因为取证很麻烦,中间周期又很长。实操方面,真的需要劳动仲裁介入的时候,公司已经名存实亡,对于经济补偿的追溯带来了极大的麻烦。
    lagoon
        27
    lagoon  
       55 天前
    那个....楼主心中把法律摆在这么高的地位?

    我的认知,多数人有两个标准,道德上的,法律上的,只有当法律上的和道德上的重合时,违法才会有心理谴责(比如杀人放火)。

    当只有法律有的部分,那么就彻底看惩罚了。
    NewYear
        28
    NewYear  
       55 天前
    公司原因停工停产,第一个连续假期的一个月要全薪计算工资。简单来说就是,公司要你不上班,你也要拿工资可以拿一个月全薪,次月开始可以双方沟通拿不低于当地最低工资标准的 80%,这是不上班的标准,上班的标准是和以前一样。

    公司薅羊毛就两种可能,一种就是老板不懂法,不懂地方行政规定。

    ***第二种可能就是吃准了你们不敢去劳动局,明明是公司欠你的,你却以为是你欠公司的。***

    比较有趣的是,我们以前小公司,HR 站我们这边(毕竟她没有特殊待遇,跟我们一样),她扛到了为数不多的“N+1”赔偿,我们其他人趁着拿全薪不用上班的时间去找了更好的工作。

    只要你不敢去劳动局,圆的扁的公司随意揉捏是肯定的。
    component
        29
    component  
       55 天前   ❤️ 1
    为什么 p2p 公司的程序员会被抓起来,而明显违法劳动法裁员的 hr 却不抓,因为劳动法是 txt 啊
    NewYear
        30
    NewYear  
       55 天前   ❤️ 4
    你在这里吐露你的不愉快,认为是 HR 在捣鬼。

    我真的很遗憾的告诉你,你要战胜的不是 HR,而是要战胜你自己的内心,打当地人社部门客服电话问清楚是不是我说的这样,然后上劳动局。

    挺直腰杆去劳动局,而不是在这里抱怨 HR,说真的,HR 算个屁,都是老板的意思,你要是关注点在 HR 身上,那你已经一败涂地,
    westoy
        31
    westoy  
       55 天前
    @elfive
    @excitedXXX

    HR 的嗅觉和圈子可比下面的灵敏多了, 搞不好已经在混两份工资了......
    excitedXXX
        32
    excitedXXX  
    OP
       55 天前
    @lagoon #27 因为被停薪留职的很多前同事都是拖家带口在北京,身上背着各种贷款的,所以就很气愤,而且面对这种事情,除了法律,我们还能用什么武装自己呢 ,,,,
    InDom
        33
    InDom  
       55 天前   ❤️ 17
    程序员明知道 xxx 是违法的,为什么还要帮公司开发这样的功能?
    dko
        34
    dko  
       55 天前
    @lagoon 但其实,法律是道德的最低要求。
    bk201
        35
    bk201  
       55 天前
    可能就是穷
    dko
        36
    dko  
       55 天前
    @excitedXXX 你是开发,你明知道你要按照老板做的东西做出来也是个垃圾,但你还是会继续做下去。
    这时候旁边一个人说你:你明知道这个东西没有价值,最终公司会倒闭,为什么还要继续给他写代码?

    换位思考一下。
    excitedXXX
        37
    excitedXXX  
    OP
       55 天前
    @dko #36 垃圾和违法还是不能混为一谈的吧,。。。
    kop1989
        38
    kop1989  
       55 天前
    @excitedXXX #32

    最主要的就是要正视对自己未来的预期。不要过于超前消费。

    很多新大城市人口能够以超过自己年薪 10 倍的杠杆超前消费,这是非常错误的决定,相当于在和未来的自己、未来的经济状况,未来的国家形势三方对赌。

    不要说不这样就生活不下去,上一辈是怎么活过来的。
    kidult
        39
    kidult  
       55 天前
    HR 就是公司老板意志的代表而已
    maxwell29
        40
    maxwell29  
       55 天前   ❤️ 2
    HR 不是 HERO
    StrongNoodles
        41
    StrongNoodles  
       55 天前
    现在在国企公司,一共 3 个领导,两个 HR 出身,现在被恶心的要死,天天想着要不要离职! HR 出身的人真的像楼上说的一样,一自觉高人不止一等,二违反劳动法的事情不少干但是懂得一定程度的规避,三看不得人有一点闲着的时候,不停的安排工作,而且很多不是自己职责范围的工作,给他们说他们就拿一大堆道理来压你。总之,以后换工作,如果有 HR 出身的领导的工作千万别去,十有八九是坑!!
    StrongNoodles
        42
    StrongNoodles  
       55 天前
    还有,这些 HR 出身的领导深谙职场 PUA 的技术,整个办公室的氛围都被搞的很压抑,而且十分擅长在上级集团和 zhengfu 领导那里表演表现,一切都是他们的功劳,另外一位领导被他们抱团排挤的天天想调走
    dko
        43
    dko  
       55 天前
    @excitedXXX 其实是等价的,刚才说了,法律是道德的最低要求。
    她不需要守法,因为拿人钱财替人消灾,她做一天是一天,轮不到 HR 考虑最后自己也被开掉。
    哪怕违法了,是公司的事情和他个人无关。

    主体不同,承担的责任不同,那就没必要站在员工的角度考虑问题,HR 就是老板的人。
    iovekkk
        44
    iovekkk  
       55 天前   ❤️ 1
    连电视剧都知道,先让 HR 把员工开了,然后再开 HR
    coderluan
        45
    coderluan  
       55 天前
    真是人类的本性, 只是 HR 这个职位会凸显出来, 换别职业身上也是一样的, 996 也违法, 不也有一堆程序员表示钱到位就行吗, 除了他们当时选择了不同职位, 并没有什么差别.
    ScepterZ
        46
    ScepterZ  
       55 天前
    就类似,你明知道这个功能会影响用户体验,但是你在这个位置上没办法说不开发
    silencil
        47
    silencil  
       55 天前 via iPhone
    楼主说的是违法,不是道德感? HR 自然没有义务和员工站在同一战线,为什么违法依然这么干,因为这个违法没有成本。违法了会被抓吗?
    eason1874
        48
    eason1874  
       55 天前
    不止 HR,普通员工也很多这样的啊。像末位淘汰,强迫员工恶性竞争,但很多排位靠前的员工就是支持这套,因为扣的钱会分一部分给他们前排员工当奖金,提高他们的收入了,他们为了钱选择屁股决定脑袋,支持弱肉强食

    恶性环境中,谁能闹腾谁才能获得利益,当老实人有时候连自己的利益都保护不了,俗称穷山恶水出刁民

    问题根源是违反劳动法成本太低,HR 帮你们不一定能成功,还可能损失自己的利益
    11ssss
        49
    11ssss  
       55 天前
    hr 就是老板的手,人事除了不干人事啥都干
    meeop
        50
    meeop  
       55 天前
    这就是 hr 的工作,虽然这个工作很大程度是帮资本家坑打工阶级的,但是总要有人干
    也有不愿意这么干的 hr,自然就被公司淘汰了,剩下的 hr 都是能心安理得为资本家干活的
    yolee599
        51
    yolee599  
       55 天前
    因为老板发了 hr 工资啊,谁会跟钱过不去呢?
    tyzrj766
        52
    tyzrj766  
       55 天前
    人事就是这样,正义感让你替员工出头?那你也跟着走人吧
    sl0000
        53
    sl0000  
       55 天前
    资本家:反正你们没有工会组织,怎么剥削你们都行
    Jooooooooo
        54
    Jooooooooo  
       55 天前
    因为不是 hr 给你发工资啊, 他想给你发也发不出来.
    zxcslove
        55
    zxcslove  
       55 天前
    企业违法往往不会导致责任人被直接制裁,规则决定玩法
    m102
        56
    m102  
       55 天前   ❤️ 1
    什么公司,贴个 tianyancha 什么的链接
    dhkjenfbfu
        57
    dhkjenfbfu  
       55 天前 via iPhone
    @lagoon 我和你看法正好相反,我觉得你把道德看得太重。其实只要不违法犯罪,甚至某些场景违法犯罪但社会现实造成不会被追究责任的情况下,就没见过有人守得住良心的。
    zzzain46
        58
    zzzain46  
       55 天前 via iPhone
    哪边给钱就站哪边啊
    kaedea
        59
    kaedea  
       55 天前 via Android
    二鬼子往往以为自己也是鬼子并且手段更像鬼子。
    hjq632233317
        60
    hjq632233317  
       55 天前
    我只想说三个字 “不然呢?”
    v2ka
        61
    v2ka  
       55 天前
    HR 不是决策者,他们是执行者。

    为什么要去怨 HR 呢,难道他们有权利给你们解决了工资发放问题?

    这种事情能拍板觉得的只有老板,难道你想让 HR 擅自作主把工资都给你们发了吗?

    至于 HR 为什么跟公司保持一致,除了是屁股决定脑袋的原因外,我觉得也是职业需求。

    毕竟他们要做这份工作,就要遵守公司决策层执行。

    至于为什么名知道违反劳动法还要执行,因为违反劳动法的是公司老板,而不是 HR 本人,他们只是执行者。

    道理不是很简单吗?
    westy
        62
    westy  
       55 天前
    公司业务违法,参与公司业务的基层员工违法吗? 我觉得不会这么算。

    那么....公司违反劳动法,负责执行公司人事决策的 HR 违法吗? 可能也不能这么算。

    至于道德层面他们是不是站在员工角度为大家争取过,抗争过,也不好说。况且公司基本都可能要凉的情况下,这种抗争能换来的除了工友“你是个好人”之外的评价,对 HR 个人有啥好处呢? 回头他抗争失业换了家公司,招人有加成吗?
    wupher
        63
    wupher  
       55 天前
    你期望 HR 做什么?

    组织群体,集体抗争,甚至……

    我想能这么做的 HR,已经……
    ZC3746
        64
    ZC3746  
       55 天前
    @elfive 可能 HR 不在乎天长地久,只在乎能晚点被辞退,好无缝衔接到下一份工作。
    signalyc
        65
    signalyc  
       55 天前
    @excitedXXX 你辞职了换个地方搬砖,hr 辞职了,换个老板还是干 hr,而老板们干的事情会趋向一致的,这是屁股下的位置决定的
    Zeffon
        66
    Zeffon  
       55 天前
    这让我想起纸牌屋克莱尔她的公司遇到财务危机的做法
    lplk
        67
    lplk  
       55 天前
    其实你这个问题就像在问,996 违法,但是很多打工人依然去 996,即使很多没加班费
    qqjt
        68
    qqjt  
       55 天前   ❤️ 3
    皇帝要流放你,你揪住传圣旨的太监,有什么用?
    wtdd
        69
    wtdd  
       55 天前
    秦桧不干,自己先莫须有了呢
    wat4me
        70
    wat4me  
       55 天前
    屁股决定脑袋的事
    9yu
        72
    9yu  
       55 天前   ❤️ 7
    HR 是公司的狗
    lagoon
        73
    lagoon  
       55 天前
    @dhkjenfbfu “只有当法律上的和道德上的重合时,违法才会有心理谴责” 推导出 “把道德看的很重”。
    lagoon
        74
    lagoon  
       55 天前
    @dhkjenfbfu “只有当法律上的和道德上的重合时,违法才会有心理谴责” 推导出 “把道德看的很重”。

    这种过度推导的思路方式不太好呢。
    jackzhengjbs
        75
    jackzhengjbs  
       55 天前 via Android
    去劳动局✖️
    来 v 站水一贴✔️
    chevalier
        76
    chevalier  
       55 天前
    因为这是 HR 的工作价值(对于老板而言)所在

    换做你是老板,如果 HR 帮你克扣盘剥员工的收益小于 HR 的薪资,你还会雇佣 HR 吗?

    想通了这点,你也会赞同 72 楼的观点了,快给他发个小红心
    Pinattsu
        77
    Pinattsu  
       55 天前
    艹 托普朗宁的吧,我对象中招了。。。
    lj2016
        78
    lj2016  
       55 天前
    能在 HR 位置坐稳的都是老板或者资本家的传声筒,利益跟普通员工是对立的。
    yyfcyy643
        79
    yyfcyy643  
       55 天前 via iPhone
    惊了!在这儿也能遇见同事
    excitedXXX
        80
    excitedXXX  
    OP
       55 天前
    @jackzhengjbs #75
    装杯✖️
    看看眼科✔️
    li746224
        81
    li746224  
       55 天前
    歪个楼,普通员工明知道传销是违法的,不一样还是在工作吗?这个时候为什么就要谴责 hr 呢
    ydpro
        82
    ydpro  
       55 天前
    HR 算个屁,要把老板搞定
    分清主次
    clf
        83
    clf  
       55 天前
    @li746224 #81 但传销的员工也会进去的。
    NewTab12138
        84
    NewTab12138  
       55 天前
    hr 只是给老板干活的,不要动不动就把气撒 hr 身上,应该找老板,hr 要是不听老板的话是不是就得自己离职,要是你是 hr 你怎么干
    xingzhi
        85
    xingzhi  
       55 天前
    能够有勇气站出来 ’do the right thing‘ 的人并不多
    vain
        86
    vain  
       55 天前
    战争即和平,自由即奴役,无知即力量,(针对本例则是)领导即法律。
    smallsneaker
        87
    smallsneaker  
       55 天前
    从这个帖子能看出来,楼主之后转行还是不能考虑当 HR
    Microseft
        88
    Microseft  
       55 天前
    如果违反劳动法的公司,制订和执行这些规定的 HR,都有可能被入刑,那么这些 HR 就会衡量是不是要为虎作伥

    然而现实从没听过这种事情
    Lemeng
        89
    Lemeng  
       55 天前
    如果他也停薪留职,可能情况会不同吧。呵呵
    getoffworkontime
        90
    getoffworkontime  
       55 天前   ❤️ 1
    HR 是 坏人 的缩写
    LancerComet
        91
    LancerComet  
       55 天前
    公司就是社会,被裁的是社会一部分人,没被裁的是社会另一部分人
    winglight2016
        92
    winglight2016  
       55 天前
    从是否违法的角度看,违法的是公司,hr 只是执行领导指派的任务——话说回来,程序员开发爬虫 /破解一样会被追究刑事责任,所以程序员在职场犯法的风险比 hr 高

    如果从个人道德选择来看,hr 可能违背了自己的良心,也可能 hr 根本不认为帮老板做事是错的,或者认为 lz 不值得冒着失业风险给发社保

    从社会整体风向看,笑贫不笑娼已成常态,金钱是人生唯一价值导向已成主流,非主流的底层反而试图追求崇高。
    FightPig
        93
    FightPig  
       55 天前
    话说,你们开发的不知道是不是涉 cx ?这种早走也好,免得到时真出事,还要波及
    steptodream
        94
    steptodream  
       55 天前
    发生交通事故了 双方都觉得自己没责任
    N1ceHua
        95
    N1ceHua  
       55 天前   ❤️ 3
    -有正义感的 HR:我希望你们能赢,即使这样是不对的,但是对不起,我帮不了你们,因为我也要生活。
    -普通 HR:你们死活管我屁事,我拿老板工资给老板办事。
    -恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽,拿着鸡毛当令箭,巴不得踩你一脚。
    neptuno
        96
    neptuno  
       55 天前
    你是 hr 你会怎么做呢?
    salmon5
        97
    salmon5  
       55 天前
    -有正义感的 HR:我希望你们能赢,即使这样是不对的,但是对不起,我帮不了你们,因为我也要生活。
    -普通 HR:你们死活管我屁事,我拿老板工资给老板办事。
    -恶心 HR:看别人比自己惨心理才爽,拿着鸡毛当令箭,巴不得踩你一脚。
    ==============================================
    +1
    别美化 HR,很多 HR 就是拿鸡毛当令箭,坑你没商量
    FanChen
        98
    FanChen  
       55 天前 via iPhone
    我也觉得很奇怪,HR 总是非常自然地站在公司那边坑员工,问题是他自己也只是员工啊,今天可以坑其他人,明天也可以继续坑他啊……
    rprx
        99
    rprx  
       55 天前
    HR 如果和你想法一样,现在坐 Ta 位置就是其它人了
    Hanso
        100
    Hanso  
       55 天前
    那楼主很难当一个合格的律师。
    1  2  
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