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hand515
V2EX  ›  分享发现

感觉 Intel 的 12 代真是把牙膏挤爆了

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  •   hand515 · 239 天前 · 13419 次点击
    这是一个创建于 239 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看了几个评测,感觉 Intel 这次的 12 代性能提升真是很高,功耗也提升了很多。

    明年 AMD 还会 yes 吗?

    https://www.bilibili.com/video/BV1hq4y1R723?spm_id_from=444.41.0.0

    https://www.bilibili.com/video/BV14L4113768?spm_id_from=444.41.0.0

    118 条回复    2021-11-09 20:46:16 +08:00
    1  2  
    fsdrw08
        101
    fsdrw08  
       238 天前 via Android
    刚入手 10700t 小主机,应该能撑 34 年吧
    danhahaha
        102
    danhahaha  
       238 天前
    真装机还是不行,别看 CPU 同价位 intel 的性能很强,但是主板贵的不是一点半点,内存 ddr5 价格翻倍,散热,电源都得比 AMD 高一个档次,整体配下来,能组俩台 AMD 了,功耗还高很多,至少半年之内没什么太大优势
    q447643445
        103
    q447643445  
       238 天前
    单纯看能耗比的话
    单核心能效比还是差很多.... 15W 的单核 1100 分... 够 M1 吃的饱饱的了 7500 分...
    M1 单核好像 5W 吧 1500 分.. 12900K 单核想达到 1500 分,应该要 23W 左右
    多核看着能效比大幅提升. 核心数功不可没.. 8+8 = 24 线程
    总之 intel 这次确实提升非常大. 无奈 包括 11 代之前的产品 真的太拉了. 基数太低. 提升 50% 还是依然有差距
    secondwtq
        104
    secondwtq  
       238 天前
    推荐几个评测:
    www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-12600k-12900k&num=1 Intel Core i5 12600K / Core i9 12900K "Alder Lake" Linux Performance - Phoronix
    因为貌似大家默认锚定的是 Zen 3 ,而据说 Win11 对 Zen 3 是有“负优化”的,到处都有因此造成的抓马。这个评测是在 Linux 下进行的,冷知识:Linux 目前对 ADL 是“负优化”,并且是更严重的“负优化”。从该评测看来异构核调度几乎还没有支持,连频率都不能正确侦测 ... 我也不知道这是怎么做到的,但是现在 Linux 就是连 patch 都没影的状态。这个在游戏中貌似表现得尤其严重。排除游戏之后总的来说 12600K 性能比 5800X 好,12900K 各项和 5950X 难分胜负。
    一般遇到调度问题简单方法是手动设置 affinity ,不过该评测没这么干,不知道是来不及还是没想到。如果能直接 isolcpus 再把两组核心单独测一遍更好一点。而且只有 DDR5 的结果,没测 DDR4 的,不得不说 Phoronix 就是 Phoronix ...

    www.anandtech.com/show/17047/the-intel-12th-gen-core-i912900k-review-hybrid-performance-brings-hybrid-complexity The Intel 12th Gen Core i9-12900K Review: Hybrid Performance Brings Hybrid Complexity
    自打 RWT 停更之后,AnandTech 算是少数几个不是跑分机器的站了。这次架构方面的“Deep Dive”之前 Architecture Day 发过了,但是这篇文章也不是纯跑分机器,依然有那些纯为了看 uarch 的测试,以及 SPEC CPU 测试。此外比 Phoronix 强的地方是 cover 了常见的 Win10 和 Win11 对比,P 核及 E 核单独测试,以及 DDR4 和 DDR5 的对比。值得注意的是 DDR5 至少在 SPEC 中优势还是很明显的,不过价格“优势”也很明显 ...

    zhuanlan.zhihu.com/p/429513911 奥德尔湖的逆袭——英特尔版帝国反击战
    这评测差不多是上面 AnandTech 那篇的中文豪华版,当然不是汉化版,因为看上去做得比 AnandTech 又要好一个等级(比如“去除了其他测评中无用的游戏和应用测试,只保留小狮子”)。uArch 部分甚至有一点 RWT 遗风。作者说他之前做过很长时间测评,估计有空得看看他的旧文。
    (不过我最服的还是那个三百五十页的 M1 “测评”)
    secondwtq
        105
    secondwtq  
       238 天前
    当然功耗也非常惊艳,尤其是 12900K ,不过好像也有且只有 12900K ... 这货的任务看起来是用 8P+8E 同时整数 IPC 不占明显优势的情况下对付 16 个完整 ZNVER3 的 5950X 并且拿游戏霸权,因此修炼到了 5GHz 才出山 ... 效果也很不错,5950X 看起来是没干翻(本来就不太可能,6P+16E 可能还有机会),峰值功耗确实翻了。
    说 ADL 功耗一骑绝尘不太准确,因为仔细看各家测试之后我发现 12600K 的表现是超出预期的。后来看到张图: https://twitter.com/CapFrameX/status/1456244849477242881
    虽然其他家都是把 12900K 和 5950X 比的,但是这个是按照 logical thread 的标准,和 5900X 对标,想找和 5950X 比的好像有点难。不过这个可以暂时无视。图里值得注意的是,从 125W 到 241W ,12900K 用多出 90% 的功耗换了不到 15% 的性能,从 95W 到 165W ,5900X 用多出 70% 的功耗换了 17% 的性能。当然你把 PL 设成这个值,实际功耗不一定是这个值,不过有硬件常识的应该知道过了一个范围之后能耗和性能就完全不是一分钱一分货了。
    随便找了 NGA 一个人的 5900X 测试: https://nga.178.com/read.php?tid=24078922 从 4.0GHz 到 4.6GHz ,功耗翻了倍,频率也就加了六分之一。
    推上这人测了上一代几个 CPU 比较完整的功耗曲线(我不是故意要 cue RKL 的 ...): https://twitter.com/vpcf90/status/1425103050864308236/photo/1
    可见目前高端桌面 CPU 基本是出厂灰烬,只不过程度轻重问题,12900K 尤其如此。但是面对现状,大概也没有别的选择,不然估计抢不了 5950X 的皇位。偏偏很多媒体貌似喜欢把 12900K 放在头条,这倒无所谓,甚至有的只测 12900K 。测就测,还要 overclock 。
    还有一个好玩的事情,这代 IO 也有升级,总线加宽,暴露更多 PCIe 通道,CPU 和 PCH 加起来一共 48 条(作为对比,上代 HEDT X99 也是 48 条,对面 X570 是 40 条,离目前 X299 的 72 条还有差距)。新的通道你猜板厂是怎么用掉的?这里是华硕这批 Z690 板的规格对比:www.asus.com/microsite/motherboard/Intel-Alder-Lake-Z690-H670-B660/websites/download/ASUS_Z690_Full_Specs.pdf 最右边最丐的有最多的 PCIe 插槽数和最少的 M.2 ,最左边旗舰有最少的 PCIe 插槽数和最多的 M.2 。只能说目前 DIY 生态实在是有点畸形,如果 GPU 还一直是这个德行的话,吃枣药丸。
    苹果是懂行的,人家宣传能耗比就知道拿功耗曲线: https://www.apple.com/newsroom/images/product/mac/standard/Apple_M1-Pro-M1-Max_CPU-Performance_10182021_big.jpg.slideshow-xlarge.jpg 这些媒体看起来是不能指望。

    只能说 5950X 真的是好东西啊。
    ronman
        106
    ronman  
       238 天前 via Android
    就像极客湾飘哥说的,希望这些芯片厂疯狂内卷,对我们消费者来说才是好事
    eikeime
        107
    eikeime  
       238 天前 via Android
    差远了吧,ddr5 , 翻倍的功耗 ,bug11 正优化 才比 5950 整体好不过 10%,3d v-cache 15%的提升 怎么 招架,最后还有价格问题,确实 12900k 会有 非常好的 超频潜力, 但是 能稳定超频的 12900k 的代价 快赶上 不超频 撕裂者了。虽然不是挤牙膏了 但是这个表现 真的 很失望,还以为 amd 大跳水要来了,看来只能继续等了
    narrowei
        108
    narrowei  
       237 天前
    都是空气啊... i5/ddr 5 全买不到
    ShuoHui
        109
    ShuoHui  
       237 天前 via iPhone
    @my101du 苹果有不是原地踏步的。
    Anonywp
        110
    Anonywp  
       237 天前
    入手性价比有啥讨论的啊,要么土豪买着玩,要么等下一代优化,现在 win11 大小核 DDR5 一堆新东西
    twl007
        111
    twl007  
       237 天前
    i9-12900KF 极限功耗 241W
    i7-12700KF 极限功耗 190W
    i5-12600KF 极限功耗 150W

    对比一下
    i9-11900KF TDP 就是 125W 并没有什么 Maximum Turbo Power

    性能提升大没问题 可是这功耗提升也是蛮夸张的啊
    xz410236056
        112
    xz410236056  
       235 天前
    @leglo #87 买顶级 CPU 的都会配备一个水冷 /高级风冷啊。 散热其实也不是问题
    murmur
        113
    murmur  
       235 天前
    @twl007 TDP 有的看? 10700 写的 tdp 65w ,极限功耗 160-180w 轻松加愉快,极限功耗就是太真实了点
    CodeCodeStudy
        114
    CodeCodeStudy  
       235 天前
    @fsdrw08 #101 34 年撑不了,三四年倒是可以
    viumden
        115
    viumden  
       235 天前
    @wy315700 逻辑还是不太通,目标是最终的处理性能,不是频率啊。M1 的单核在比 intel 5Ghz 低很多的情况下(貌似是 3.x Ghz ?),达到了跟最新 12 代 i9 单核差不多的浮点性能吧,而且用低得多的耗能( 4~5w ? vs ~20w ?),怎么可能积热比 intel 严重能。。。
    wy315700
        116
    wy315700  
       235 天前
    @viumden
    是这个逻辑,苹果和 AMD 也想堆高频,但是频率一高续航就尿崩,散热也尿崩
    3.X Gh 已经是能容忍的最大范围了。



    而且 M1 为了低功耗,牺牲了大量的 IO 带宽。雷电口也就 2 个,还跑不满。显示器也只能外接一个。。
    IO 挺吃功耗,而且不随频率改变。。。
    12 代 i9 pci-e 5.0 x16 。。待机功耗基本上都耗在 IO 上了。。

    纯算核心的话,AMD 64 核 280W ,分配下来单核的功耗和 M1 差不多。。
    viumden
        117
    viumden  
       234 天前
    @wy315700 M1 Pro 和 M1 Max IO 都不是问题了 ( 3 雷电+HDMI2.0+SD 卡,最多可以外接 4 个 6k 显示器好像,带宽肯定是拉够了),能耗依旧显著低于 intel/amd 可以去看看最新的 14/16' MBP 的 Spec 和 youtuber 的测试。。。
    AMD 64 核的单核性能显著低于 M1 家族( Geekbench: 12xx vs 17xx 的差距),类似的单核能耗下,性能却比 M1 家族低了 30%。
    viumden
        118
    viumden  
       234 天前
    @wy315700
    “IO 挺吃功耗,而且不随频率改变。。。
    12 代 i9 pci-e 5.0 x16 。。待机功耗基本上都耗在 IO 上了。。”
    这个叙述感觉很误导啊,我很期待移动版的 12 代 intel 的性能功耗比的表现(拜托 intel 你阉割掉点过剩的 IO 资源浪费,然后再拿出来溜溜啊),目前看桌面版的总分貌似很不错了,但理性懂行的人仔细一看就知道即使 12 代 intel 的性能功耗比依旧明显在竞争中处于劣势,逻辑是恰恰达到同样的性能,intel 比 apple 发热更严重得多,而不是反过来说 apple 做的东西比 intel 积热严重所以无法拉高时钟频率,重点是 apple 真的不需要那么热(那么大功率,那么高频率)就早早达到了 intel 要可能热一倍(时钟频率高又如核)才能达到的性能。
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