普通程序员的上限有多高？

[aLazarus]

普通程序员，指普通学校毕业，通过努力奋斗来找到工作，并且长期从事 IT 行业。

可以理解成一种自下而上的发展方向，也是大多数人的发展路径。

在一次机缘巧合下，参加了个会议，看到了很多架构师，他们称自己从 XX 年就在 XX 公司当架构，可能有些人觉得羡慕觉得牛 X ，但是我似乎觉得他们薪资升职潜力越来越低，但压力和责任越来越大，有一种“干了七八年架构，现在怎么还是架构师？”的感觉。

是不是普通本科生，curd boy ，上限很低，而且没有能力去追求更高的上限？就没办法去接触更高层次或者更新技术的圈子，也没能力去接更大更有前景的业务？

例如以下招聘（非广告），他的招聘目标群体是什么样的呢？ https://careers.microsoft.com/us/en/job/1031165/Researcher-Machine-Learning-area

[didididididi]

普通程序员上限也就是普通程序员
要想不普通肯定是要跳出舒适圈，跳出 crud ，跳出阶级
话说回来，跳出了普通程序员阶级，还是普通程序员吗

[kidult]

机会是留给有准备的人，选择很重要，但前提是你有得选和有准备

[huntagain2008]

本人非程序员，我觉得上限就是融入黑客文化，在黑客圈子内被人成为黑客，到了这个程度还仅仅是个技术员。我的意思是一般人认为的高手在黑客圈子里算不上高手，那种高手仰望的存在，那种被普通人称之为高手的口中称的“很黑客”的人。

[coderluan]

“干了七八年架构，现在怎么还是架构师？” 并不一定说明他们的水平只是这样，而是更高的职位已经有别人了，那人技术可能和他一样甚至不如他，但是可能就是入行比他早或者运气比他好，所以我们说这个行业是金字塔，在整个行业的体系内，个人努力并没有太大意义，无论这个人普通不普通，选择比努力更重要。

[rationa1cuzz]

程序员的上限雷军吧，普通程序员上限创业当老板，再普通一点就是高级工程师(臭打工的)，说白了选择比努力重要，但是努力会有更多选择的机会。

[Jooooooooo]

在大厂一般人上限就是阿里 P8, 再往上不光靠个人能力, 还靠运气和机遇.

(你要不去创业吧

[aLazarus]

@rationa1cuzz 雷军是赶上了天时地利人和

[aLazarus]

@Jooooooooo 因为格局和眼界不够，创业暂时是不可能了……

[aLazarus]

如果再提一个问题，普通人怎么去接触、融入更高级的圈子呢？最简单的例子就是 curd boy 如何破圈，突破业务层面

[Dachunlv]

你提的问题本身就说明了问题，多想想怎么打破你的“认知天花板”，多接触“格局和思维都”比你高的人

[aLazarus]

@Dachunlv 就是因为被谈话，被思考了，所以才认识到自己格局的局限性

[dynastysea]

程序员是对学历要求最低的职业了，毕竟大学里也学不到真正的东西，很多优秀的程序员基本都是靠自己。我表弟今年高考二本计算机，我一直和他强调的是搞计算机这一行业，学校都是其次，主要取决于你大学怎么学，计算机有很多方式可以证明自己，而且不是高门槛。所以是不是普通本科其实不重要，重要的是不要给自己受限制，想想为什么自己只能考到普通本科？是主观原因还是客观原因？除了极少部分智力因素以外，很多人其实就是努力程度不够。
就像好公司为什么选简历要求 985 ，只是因为 985 里优秀的更多，如果要考虑普通本科，那可能投入数倍的时间和精力才能找到更好的。

[dynastysea]

举个例子，阿里云每年都会举办阿里云程序设计比赛，不限制任何门槛，你可以加群去组队去比赛，慢慢的不就认识了，如果真的做出成绩来，单凭这个要进入很多公司也是很有说服力的了。类似这种比赛其实都很多，真的想要突破自己就不要找借口，互联网真的很公平的

[zhoudaiyu]

一个人的命运当然要靠自我奋斗，但也要考虑到历史的进程

[aLazarus]

@dynastysea 进公司很容易，主要是上限在哪。你看下我一楼最后的招聘链接，这不是普通本科就能进的吧，哪怕再努力也只能在自己的圈子里有点成果而已

[cilbup]

@aLazarus 我看了你贴的招聘链接，主要面向相关专业硕博招聘。普通本科也能进，我就在招聘链接里的公司，当然我不是同部门，身边有同事就是普通本科。
再努力，能在自己圈子里有点成果也已经相当不错了。进了再高上限的公司，每天的话题也无外乎钱、老板、工作内容。

[ytll21]

@aLazarus 雷军是赶上了天时地利人和
雷军的成功是偶然的，但是从另一方面来说，雷军的成功是必然的。如果想要复制雷军的成功，首先要具备他的必然性，然后再期待他的偶然性。
那么雷军成功的必然性在哪里？可以看看很多对雷军的报道，你就可以发现，雷军，绝对不是一个普通的程序员，而是一个顶尖的程序员。

[aLazarus]

@cilbup 我想的就是努力的方向在哪里，如何去做才能脱离或者说超越 curd boy 。能做的东西很多，但是能接触到的却不多，这个是我想解决的问题

[SmiteChow]

很高

[aLazarus]

@cilbup 就像你的履历，是秒杀 99%的普通人的，所以你能接触到更多的东西。
其实家里有人说过年轻时考研（特指考好）是投入产出比最高的一种途径，他孩子就做逐步到了那个目标（绿卡）。
所以我结合家里人的观点、同学的发展现状和身边的情况，所以才进入到了这种迷茫的状态，需要想办法看清路线。

[dayeye2006199]

首先要先明白 IC 和 manager 的区别。
然后区别做对外的产品和做 infrastructure 的区别。

看 LZ 的例子是想走 IC 的路线。
IC 相对 manager ，往上走的难度要更大一些，因为一个人能做出来的有影响力的事情是有限的，一般需要你是本领域非常资深的人士，可以影响领域内的重大决策走向。

对外产品领域的 IC 是很难混的，因为产品做的好坏和 IC 的水平的相关度不是那么的高（就是 LZ 说的感觉日复一日在做 CURD ）。
infrastructure 领域的 IC 更好混一点，因为经验的积累有助于解决越来越难的技术问题。比如说你做分布式系统，刚毕业，你可能从书本上知道啥是 CAP ，知道这三个没法同时满足；但对于具体的场景，我应该选择 CAP 里面的哪两个，放弃掉的那个对我的系统来说意味着什么，剩下的两个我怎么搭系统才能实现出来；这些问题不去具体的踩踩坑，做做看，是很难回答好的。

[GrayXu]

普通背景不做 curd 的路线有很多，但估计不包含你主贴里贴的 ML/DL research 岗。

[aLazarus]

@GrayXu 哈哈哈那个只是举例而已

[xz410236056]

1 、除了后端，我真不觉得前端 移动端需要“架构”iOS 安卓谷歌和 apple 早就架构好了啊， 还能不用人家的框架开发？单机系统架什么构。甚至都单进程。
2 、“炫耀自己并凌驾于群众之上是绝对不允许的。”
“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的进程。”

[aLazarus]

@xz410236056 是的，长者这句话越想有有深意。不过作为个人，还是要有能抓住历史进程的眼界和能力才行。

[chtcrack]

普通程序员出路就是学好本事,最后自己出来单干创业,不带他们玩.打工打到一定年龄,那些老板们就不想用你了,最后的上限就是单干创业.

[aLazarus]

@chtcrack 创业也分怎么创业，自己的见识和能力不够的话，机会摆在眼前都吃不下，所以这也就是我纠结的问题，热点或者高新技术自己都没能力去接触，那还怎么去创业呢

[chtcrack]

@aLazarus 其实打工人已经陷入一个死循环,因为搬砖时间长,没时间去接触很多热点和高新技术.而老板们不需要亲自搬砖干活,了解热点和高新技术的时间就多了,所以老板会淘汰过时的老员工(天天搬砖还在用过时的技术),招聘高新技术的新员工(比如刚从学校毕业出来,已经学了最新的技术),关键是老员工需求的工资还高,新员工刚进入工资低,老板们可以很好的利用这种死循环来为他们获取利益.

[chtcrack]

@aLazarus “互联网开除大龄员工是有道理的。天天拿着这么多工资，技术跟不上又不愿意奋斗。想在互联网吃大锅饭，做梦呢。”关于互联网“大龄员工”的讨论总是不绝于耳，一位微博网友表达了自己的愤愤不平。

“这辈子活不过 35 岁的就别说话了。”在脉脉上，一则“怎么看待互联网大厂 35 岁以上员工”的话题下也惊现这个“扎心”评论。

12 月 13 日，在时代周报的一则新闻中，33 岁的大厂员工就已经被称之为“高龄”。
看这个会觉得扎心不?

[aLazarus]

@chtcrack 28 楼说的很现实，确实是这样。29 楼的内容我没什么想法，因为就我个人短浅的目光看来，我不可能 35 岁（并非特指 35 岁，代表生活压力加大的那段年龄）还在写代码，或者在底层打工。所以才有了 28 楼的矛盾