现在的人类文明能够进行星际旅行吗

[plko345]

今天把 "地平线: 西之绝境" 云通关了, 剧情非常有趣, 然后突然有这个想法

1. 人类所有基础科学从这个帖子发出时停滞不前, 物理 /数学 这些无法再有新的突破, 但可以基于现有已论证的理论做上层应用.
2. 地球因某个原因, 500 年后人口还剩 10 万, 并且环境变得人类无法生存, 必然发生, 没有任何挽救机会.
3. 帖子发出时发现 8 光年外有一颗无需任何改造, 非常适合人类在上面生存的星球.
4. 8 光年内的所有行星都无法让人类文明延续, 只有星际旅行到那颗星球人类文明才能一直延续.

其实总结起来, 我想说的是现在的科技能做到星际旅行吗? 上面说的那么多背景是因为很多科幻迷很严谨, 会假设很多, 所以我尝试补掉一些可能的漏洞.

[ab]

懂你的意思，我自己理解是没有可能过去的。8 光年

[mineralsalt]

当然做不到, 现在人类去火星都还在计划中, 更别提走出太阳系, 而且目前的化学推进器远远达不到光速, 你别看 8 光年好像不远, 目前的推进技术, 几代人都到不了

[mineralsalt]

@mineralsalt 我高估人类的科技了, 刚刚百度了一下, 目前人类最快的飞行棋, 1 光年仍然需要大约 1500 年

[Dvel]

@mineralsalt #3 因为一直没摇到骰子六，建议玩改版规则的飞行棋，摇到五就可以出飞机了。

[iClass]

战争平息了才行，还没有离开地球🌍，已经进入自毁模式。

[mineralsalt]

@Dvel 幽默!!

[pengtdyd]

之前看新闻一个国内的专家说地球戈壁的环境都比火星好，所以没必要星际移民

[icyalala]

这点我觉得马斯克的一个理论有些意思：

多数人都本能地认为，科技会不停地向前发展，但在人类历史上曾经有很多时期，人类文明的进步速度开始放缓，甚至会倒退。现在发展星际移民的能力正处在窗口期，一旦错过，例如发生世界大战，就没人愿意去发展星际移民的技术了，甚至技术会倒退，最终窗口期就会错过。

再把视角放宽一些，就是大过滤器理论了。

[AX5N]

8 光年，那意味着 1%的光速需要 800 年，即便 500 年内能让宇宙飞船达到这个速度，800 年的时间还是太长了，时间长了各种消耗都是非常大的问题，大概率中途 GG 。即便是 10%的光速旅行 80 年风险都很高。还不如去改造月球和火星呢。

[AX5N]

你不锁定人类科技的上限，500 年内都大概率实现不了你这个目标，500 年内能实现小型核聚变甚至大型商用核聚变都很了不起了。现在锁定了科技上限，人类大概率是实现不了核聚变的，达成你目标的概率接近于 0 。

[circsqua]

不能
即便我们地球人点出核聚变发动机，也只能实现太阳系内航行自由

恒星际的目前应该没有任何科学理论，弦论目前不是科技理论。

马斯克即便能小规模殖民火星，我觉得也希望他成功……但那不叫航行自由
化学火箭连地月系航行自由都很勉强

[Felldeadbird]

你这个贴子已经把人类灭绝了。目前人类最先进的航天器飞 8 光年 。估计要上万年了。比人类有记录以来都漫长，不如研究流浪地球更划算。

[biguokang]

@Felldeadbird 大刘说过流浪地球本身的设定是不科学的，他整这个设定只不过是为了提供故事背景。

相对比，飞船派才是延续人类文明最靠谱的方式，大刘也说过如果他在流浪地球的世界观里，他是坚定的飞船派。

而且估计那怕技术再先进，从地球飞到最近的宜居星球所需要的时间（假设拥有一个生态自循环的大飞船），会比整个人类的历史还要长。

所以说不定有些星际文明，他们大部分的文明历史都是在飞船里度过的，星际游牧民族。

人类历史上最后一个人类，不一定死在地球上，有可能死是在宇宙孤独空间里某个坏掉的飞船。


目前星际航行所需要的技术已经超过人类的想象力和理解能力，至于科幻小说里面的虫洞或者跨维度航行技术，目前还是空想状态。


目前我能想到的靠谱方式是，就是机械飞升，把人的思维写进电脑里，这样只需要电力即可，不必维持生态圈系统，同时也研发出了人造子宫技术，把人类受精卵以某种技术长时间保存下来，等到了宜居星球，再用人造子宫把人类生下来。


这样才能真正意义上的延续人类。


当然也有一种矛盾的方式，就是不去宜居星球了，直接全人类机械飞升，这样只要有能源，温度不极端的星球都能过日子，只是这本质上人类也灭绝了，活下来的那些只是拥有你记忆的机器而已，不是你。

[gabon]

这个假设让我想到最近在追的一部剧《异星灾变》和《星际穿越》。前者是地球由于战争变得不宜居，由于最近的类地行星太远等原因采用发射载有机器人+受精卵的太空飞船方式延续人类文明，虽然看起来概率很低，但是只能死马当活马医了。因为受精卵可以冷冻，不需要考虑航行时间、能量消耗等问题，可以类似旅行者号慢慢漂流，等着陆后再由机器人负责负责孵化等。星际穿越应该就更熟悉了，plan b 也是采用 population bomb ，曲线救国。

[gabon]

抛开楼主假设，不锁定上限的情况下，个人对于 500 年内研制出可控核聚变还是比较乐观的。一旦突破技术奇点应该发展很快。500 年前的麦哲伦刚刚首次完成环球航行。

[autoxbc]

人类的生理结构和地球的耦合性非常高，不太可能存在假象中的宜居星球。星际旅行更可能的方式是，用基因编程技术创造一种新的类人物种

[morisakitaku]

有沒有一種可能 僅僅生活在「星級飛船」上就行，而不用著陸。成為星際人類

[loading]

封闭环境下，生态环境会崩。

现在封闭式鱼缸都搞不定。

别以为星际旅行只是飞船材料和推进的简单问题。

[charlie21]

当地球不适合人类生存的时候，人类就会进化，就像鱼进化出腮。进化完备的就会自然活下去。聚焦点在研究人类基因变化的基因工程研究人员，因为他们是促进人类进化出 “腮” 、推进下一代人类全体进化出 “腮” 的人。只需要一代人，所有改制人进化出了新特性 适应新环境，飞船任务和流浪地球任务通通取消 或让那些愿意冒险的人去做吧。反正他们回到地球 /登陆到新星球的时候还是要进行腮改造的

[Biwood]

核战争、一次大型火山喷发、星体撞击地球、比 CVID-19 更难控制的病毒，随便一个都能成为灭绝人类的可能，星际探索还是有意义的，就像当年哥伦布发现新大陆一样，探索才有发展，封闭只会倒退

[c]

不能

[plko345]

@mineralsalt 我觉得人类目前的推进器还没有达到理论上的极限, 还有不少优化空间, 不过确实不可能产生质变, 但推进器只是一方面.


@iClass 是的, 战争正在发生, 也许我说的那几个背景相对而言, 更让人感到有希望, 也许 500 年的时间都不会给人类


@pengtdyd 大哥是整个地球都无法生存


@icyalala 这个观点太悲观了吧


@AX5N
@gabon 可控核聚变我持悲观态度, 500 年内人类不太可能研究出来(前提基础科学依然能够被突破), 这种技术如果出现, 那时的人类文明与现在完全不是一个层次

[cmdOptionKana]

其实冷静一想，人类文明延续，对普通人来说毫无意义。

假设我是穷丑搓，然后地球突然爆发生化危机，已知富人提前知道消息并且建造了一座末日安全城市，交一千万 RMB 可以入住，然后我听说一些老同学、老同事、亲戚朋友都入住了，就剩我实在拿不出这个钱。

这种情况下，人类文明是延续了，但好像与我无关，我真的应该高兴吗？

星际旅行也一样，普通人根本上不了船，看着富人 run 了，我与我的后代只能留在地球等死，这样的人类文明…… 对于那些已经 run 的富人的后代来说，他们回想起来是有意义的，但我作为被牺牲的当事人，不应该看重这种人类文明。

[plko345]

@cmdOptionKana 是的，有不少小说和电影都有讨论过一些类似的问题

[opengps]

这得先研究出类似于三体中的曲率发动机那样的动力源

[Danswerme]

现在的化学动力连去火星都够呛，对于以光年为尺度的星际旅行来说完全是不可能的事情。 20 世纪是人类科技大爆发的时代，这一个世纪涌现的成就超出了过去几千年来的科技成果，但是还算是有规律可循。 至于发展到能够进行星际旅行的科技以及文明水平，我是连想都不敢想。 很好奇人类现在最尖端的科技水平发展到哪里了？

[k8ser]

有意思，人类从发明飞机到实现登月用了 66 年。

[daokedao]

这要问马斯克

[Eiden]

自己恒星系都飞不出去还妄想星际旅行😎

[unii23i]

我曾经想过具备数学挂到异世界之旅的故事，物理可以不发展，毕竟只是规律总结，数学不行

[boluo]

如果不是全人类都能过去，那么就会出现抢船票的情况 ，然后就打起来了，然后就没有然后了

[DeWjjj]

科技发展是曲线吧，就跟学习一样。
一旦点破科技层次，马上会进入一个长时期的平行挖掘期。
我们都只是生长在平行挖掘期的人而已，就别想太多事情了。

[wzdcgy]

@autoxbc 这想法我没见过，感觉挺新颖的。

[axinsoft]

自然进化的细菌病毒真菌都可以不断“星际旅行”到达新的生存基地，人类也正在进入特殊的进化阶段，活得久点也许可以看得见可能性

[fareware]

@cmdOptionKana 对的，小范围灾难妇孺先走，大范围灾难强者优先。（有钱是强的主要表现形式之一~）

[xwcs]

连人革联都是有生之年的东西，你还希望真正的星际旅行?普通人上 20 多年前就有了，但那个普通人不是我们这个层级啊，真正要我们这个层级乃至更加差的层级需要的是“苏联、党中央、国家计划委员会、军事工业委员会和九个国防工业部、600 个相关专业、8000 家配套厂家，总之需要一个伟大的国家才能完成他。”这种级别的 10 倍以上的力量才可以真正完成星际旅行这个计划”，你认为有生之年有希望吗？

[ZeroDu]

太遥远了。目前来说，地月系来往都耗时而且麻烦。更别说，太阳系，银河系、星际空间，一步步来。还有一个通信时间的问题，目前地球到火星通信时延 都十几分钟了

[liuidetmks]

参考流浪地球的结局,肯定中途就 gg 了

[libook]

旅行者一号也就 230 亿公里，飞了四十多年了，跟 1 光年还差 2 个数量级，照这个速度算的话，可以算算要多少年。
这还是经过了好几次弹弓效应加速的效果。
所以直接去 8 光年外的星球，对于人类来说成本过高、风险过高，趋近于不可能。

个人感觉，能不能做到不会是人类做选择的最终原因，凡事人类都会讲究性价比，从短期和长期、单项和综合的角度，来做选择；所以大概率不把地球榨干，人类应该不会选择移居。

地球环境不好了，人类会想办法改善环境，而不是任凭其彻底崩坏；
即便到了无法改善环境的情况也可能会造封闭城市，来人工创造有限的宜居环境；
地表待不了，也可能去地下；

除非地球资源不够了，或不存在了（比如碎了），才会选择到太阳系的其他星球苟一苟，星球表面有资源，总比空间站性价比高；
然后就是上面提到的在地球上的那个套路；

最后太阳系大多高性价比的行星都没了，才会选择试试太阳系临近的其他星系；

然后总有一天，离宜居行星比较近了，性价比高于就近找非宜居行星落脚了，就会直接去宜居行星了。

[Mark24]

至少你得等中国 二氧化碳转化为淀粉的装置 小型化。

[asLw0P981N0M0TCC]

还不如在太空造个地球呢

[zisen]

为啥要延续啊，我觉得人类就是毒瘤，延续下去的话祸害更多星球，直接启动人类补完计划，全部变橙汁才好