看完房贴文有感

[CJN2021]

我其实还挺赞同他的部分观点的，至于房价是不是离谱这个问题我不做评论，这个仁者见仁。

在大家的评论中我看到了另外一种现象，就是似乎大家觉得我只要努力了就能过上好日子住上好房子，或者说这个现代化社会就应该让大家轻轻松松的过上优越的生活，不然就是不合理的，别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。

就拿我的情况来说，90 后，出生在一个普通农村，而且是比较穷的那种地方，小时候大部分时间基本处于留守儿童的那种状态，印象中经常停电，也没什么电视看，大家耳熟能详的动画片我小时候基本都没看过，这也导致了我长大后常常因此而自卑，而且记得那时候时经常要打手电走几公里夜路去上学，中午吃饭都是带上生米去食堂自己蒸，然后吃着咸菜度日，经常还忘了加水而导致米蒸不熟中午饿着肚子。
等上了初中就开始了寄宿生活，条件稍好了些，不过每天也只能吃食堂的水煮萝卜白菜，一吃就是三年，一年四季都洗着冷水，而且都是好几个人共用一盆水，直到洗成一盆黑还要接着洗，因为没自来水，打水很麻烦，只能用绳子绑着水桶丢到井里再慢慢拉上来这种最原始的方式，那时候每天下了晚自习第一件事就是冲到寝室拿桶去占位置，一群人围着一口井打水。
等上高中依旧过着寄宿的生活，不过条件没那么原始了。
上了大学后才基本和那些普通人的日子接轨了吧，后来就是转行当了程序员开始了自己在大城市的打拼之路，以至于现在能在大城市里安身立命

现在想想当时的经历真的恍如隔世，但我从小到大从来没抱怨过什么，没觉得苦，什么天道不公，从来没有，可能当时真的就觉得大家过得日子应该和我的都一样吧。

我想说的是现在很多年轻人过这轻松躺平的日子，稍微努努力就被自己感动到了，嘴里四处抱怨这个社会本不该如此，确实不该如此，社会在进步，我们的生活应该越来越好，但是这其实并不能作为很多人的借口。

至此我想探讨下我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢

没法聊了，真的是世风日下，什么素质的人都有，大家该干啥干啥吧，我也懒得说了

看到好多人说什么自我感动，说真的你们真的不了解穷人，要是这都能被感动到那我们早就被自己感动到死了。
那些说我这是站在成功者的角度说的，我也想不通我这水平居然还能算是成功者。

最后还是那句话吧: 幸福还是要靠自己闯出来的，绝不是简单依靠社会结构调整就能给予你的

说这个呢主要还是站在旁观者替隔壁老哥说句公道话，大家还是别回复了，那些气急败坏的也别回了，免得又水声火热了，我认输，像 233 楼那样以后都不说了

[keygen88]

这就是中等收入陷阱吧，比上（欧美）不足，比下（除去发达国家）有余，但又想过得舒服。总结：还是吃饱了撑的。

[CJN2021]

@dsa999 我应该比你更能理解他们，我爸就是农民工，忙时回老家干农活，闲时进城打工，什么脏活累活都干，只为多攒点钱供我姐弟三人读书，他不就是靠自己的努力获得了自己想要的么，勉强过上小康生活，把我们抚养长大

[CJN2021]

@RockerHX 这个确实，现在不能单靠简单的奋斗了，时代在变，奋斗的方式也要变了

[wooi]

如果过你的前几代人都勤勤恳恳的工作生活似乎你拿自己奋斗史作为例子也不够说服力吧？楼主小时候家里那么穷是因为你爸爸爷爷不奋斗不努力吗？

[Features]

被压迫惯了，骨头都贱了是吧？
想想你小时候这种情况，是你爸妈不奋斗的原因吗？
你爸妈当牛做马，比你类 10 倍，你还是要饿肚子，苦哈哈

想想你爸妈经历了什么，奋斗几十年，现在还要掏钱给你买钢筋水泥
你却为这个自豪？
贱不贱啊？

[CJN2021]

@libaokai 要是往最高层面上看那肯定了，不过这个对普通人倒是影响没那么大

[zhzy0077]

本质上其实在于一件事不同人认为的价值是不同的。在大城市有一个遮风挡雨的家这对于很多人来说是很重要甚至是人生中仅次于结婚生子的事。
楼主觉得供上 7 年积蓄+未来 30 年一半的收入是非常合理的。
但同时也要理解相当一部分人觉得这不值得这个价格，特别是如果按照房价收入比计算的话，是绝大多数人都觉得不值的。

[lawler]

既然上车了，那就祝福你，不会失业。

btw,

[CJN2021]

@Features 哎，又来了，你还是没明白我具体想表达什么

[CJN2021]

@wooi 我爷爷那个时候应该是比较黑暗的年代吧，想奋斗也是没机会的。而现在这个时代是不同的

[CJN2021]

@lawler 自己创业中，这个没啥影响

[Seattle]

评论区充分说明了中产很容易是一个很容易被策反的阶级

[Features]

@CJN2021 那如果老爷们真的躺着就赚的比你父辈一家人多
你小时候，老爷们的孩子每天都能回家，有香喷喷饭菜等着他们
还有各种玩具，电脑，电视。。。一些你成年后才看见的东西
现在的老爷们比以前过得还舒服，还轻松呢？
人家每天都陪在孩子身边，朝九晚三，而你 10 点还在公司加班，却引以为豪？

你读书到底读在哪里了？
或许这个世界本来就不应该是现在这个样子呢？
或许我们本来就可以过得更好呢？

[CJN2021]

@Features 世上不公平的事肯定会有的，但是你也得思考下别人是怎么拥有这一切的，然后想的是你自己能不能通过努力来过上一样的生活，是真的不可能吗？

[zamaojava]

分配透明化公平化，大家需要叫？你说透明，但你不给真数据，使劲洗脑，让我们怎么相信透明？再说，现在大家都普遍不信任他们了，不管他说真的还是假的

[wooi]

@CJN2021 这不就是其他人反驳你的观点吗？时代或者社会对个人的影响有时候远超过个人的奋斗，程序员的收入为什么那么高？改革开放，市场经济，外来资金涌入，较少的干预等等一系列因素造就了高收入程序员群体，楼主也是其中一员，假如缺了其中某些条件楼主个人加倍的奋斗还会得到一样的结果吗？我表示怀疑

[jeffreyWang007]

就是似乎大家觉得我只要努力了就能过上好日子住上好房子，或者说这个现代化社会就应该让大家轻轻松松的过上优越的生活，不然就是不合理的，别人通过自己的奋斗努力赚钱买房却被喷成韭菜奴隶，这个我是真的难以想象。

难道我们现在指望的是房价很低？然后工作到处随便找？然后一点压力都没有？然后只要喜欢的女孩跟她一追求就 OK ？不会吧（白岩松）

不会吧，楼主努力奋斗过上了好日子，其他没过上好日子的，抱怨两句要躺平就是仅仅是稍稍努力？

楼主经过努力奋斗获得了自己想要的，那我想问一下，楼主获的什么？一套房子+30 年贷款？ 奋斗为社会带来了什么？

躺平 or 奋斗，你可以选择奋斗，别人也可以躺平，但是你不能说：他就是不想努力想躺平

[CJN2021]

@wooi 每个时代都有每个时代的风口和机遇，以前的淘宝，房地产，互联网，到现在的自媒体，直播带货。大家都说错过了这个或那个然后怎么怎么样，但是即使风口就在你面前又有多少人能抓住呢

[tracyliu]

翻到这也没找到 LZ 到底在哪里上车。如果是北京上车了，那是真的牛逼，如果二线那就另说吧。

我和 lz 起点差不多，都是小县城。但家庭条件要好一些，父母都有工作。我毕业在运营商一个月 2000 块钱的水平，属于混吃等死也有这个机会的。
但是出来之后的经历确实改变了我的看法，不管是一开始迷你创业公司被骗，再到自己努努力拿到百度 offer 然后被毁还拉黑名单，一直到现在，我的收入或者说职业路线整体还是向上的，但这个经历已经让我无法动不动就“感恩”了。当我受到不公的时候，并没有任何渠道能够保护我的权益。 如果谈努力，最努力的时候是我在小公司的时候，换来的结局确实非常悲惨。再谈到买房，我个人现在是不敢砸锅卖铁背上每月快 2w 的贷款上车。

从 LZ 的角度是因为努力给了他正向的反馈，所以他还相信努力。但是社会层面，很多人的努力根本就没有反馈，甚至是负反馈。说到底是大家“屁股”的位置不一样。

我在第一家小公司的老板 70 末 80 后 北理、北航毕业的，他们也觉得年轻人不努力，但年轻人不努力么？我三年没涨过工资，我当然不努力。我一努力我就直接去别的公司了。

人们最相信的是自己愿意相信的东西，而非真相。 努力就有回报 那是幸福的一件事儿啊

[libaokai]

@CJN2021 不大？要是有政治权力，有工会，我想那些底层劳动者的待遇也没现在那么差，各大资本家也不干太猖狂。什么华为 251 ，南山必胜客

[ffgrinder]

我觉得你说的都挺对，请继续努力。

以及，要是谁都想你一样想的通透，努力奋斗，拼命内卷，你可能就没有一代人（指不靠父母）出头的机会了。

所以你应该感谢物种多样性。

[CJN2021]

@tracyliu 二线，这确实和每个人的成长经历有关了，不同的经历造就不同的性格或者价值观

[CJN2021]

@jeffreyWang007 我说的是那些选择躺平了，又不想承担结果并抱怨的人

[ytll21]

@libaokai 不大？要是有政治权力，有工会，我想那些底层劳动者的待遇也没现在那么差，各大资本家也不干太猖狂。什么华为 251 ，南山必胜客

>> 太 naive 了。。。韩国这些都有，结果已经是财阀统治了一切，财阀有多猖狂多黑暗，你看看这几年的新闻就知道了。

如果你想说美国不是这样的，那么为什么美国不是这样的呢？如果你说瑞典不是这样的，那为什么瑞典不是这样的呢？要多想想，不要简单觉得有一个好的制度，就一定有一个好的结果。

[akiraX]

努力获得自己想要的没问题，但只是为了自己的利益而奋斗，请不要站意识形态的制高点。举个外卖行业的例子，程序员越是努力的把外卖派单算法设计得越精妙越高效，对外卖小哥的剥削越严重。还声称帮助他们接更多单多赚钱。做这个的程序员获得了超额的工资和很好的职业发展，但请反思这些钱是从哪吸过来的。

躺平也是屁用没有的。躺平的人预设了一个可躺的环境，享受着工人生产的廉价工业品、公共设施，是躺在别人身上。基层劳动者为了生活都要拼命，是躺不了的。躺这种姿态还有个不好的意象，躺平目光还是朝上的，还盯着资本构筑起来的幻象。抱怨和言语上的批判恰恰是认同了资本主义这种阶级体系。

我比较认同的一种姿态是匍匐。姿态向下，把注意力放在关注基层劳动者和自己身边人的利益身上。把自己相对柔软脆弱的腹部朝向他们，能自己动手撑起自己，等待站起来的时机。要是谁敢踩我背，我拼了命站起来，不能把他掀翻在地也要让他跌个踉跄

[libaokai]

@ytll21 我可没扯什么制度，只要能制衡权力，限制权力的滥用就是好的制度。然而现在却是一个对劳工最不利的制度，没有东西可以制衡他。

[py88pQ2hZ7PJw0v4]

@fanyingmao 大多数老百姓的一大投资就是房，房市崩盘，必然通货膨胀，CNY 贬值，社会动荡

[milkmlik]

幸存者偏差，op 应该是努力成功了。

[gyhbkl]

有时间不如去研究一下为什么会出现躺平这个词，老想着捂嘴不让人说话是不是有点子问题？

[ytll21]

@libaokai 然而现在却是一个对劳工最不利的制度，没有东西可以制衡他。

>> 中国是有劳动法的，你可以说它是假的，但是据我所知，也有很多人依靠它获得了 N+1 的赔偿。所以不是没有制度，而是制度的执行问题，或是制度的完善问题。

[petershaw22]

讲一讲农民的故事，上世纪改革开放初期，苏联撤资，城市要发展，一穷二白，没技术没资源，怎么办呢？剪刀差效应剥削农民，首先各地实行农药种子统一供销社供应（高价），农民种出来粮食统一粮站收购（低价），以此来累积初期生产资料，有些人早期出来打工，努力点，现在可能能在小城市买个房，买个车，那些没有出来打工的，家里现在可能儿子的彩礼钱都拿不出来。

[zhaol]

>至此我想探讨下我们究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢

我们应该通过辛苦努力奋斗去获得更多的好的回报。
然后现实呢，
你躺平，获得一般的回报，资本家获得一般的回报。
你努力，获得一般的回报，资本家获得更多的回报。

[pllpii]

赞同楼主。
但是我现在不会说这些，看到想润的直接口头大支持。

[CJN2021]

@libaokai 这个对整个群体是影响挺大，但是对于个人真的影响不大，即使有了工会，每年多放几天假，上班轻松点，基本工资提一提，或者多点其他的好处，对个人来说其实改变不了生活本质

[iam174cm]

别把时代红利当成你自己努力的结果隔这感动自己了，你能扎根是因为你碰巧转行进了互联网，互联网刚好是黄金时代给你托上去罢了。我和你条件差不多，但是我爸妈他们前二十年打工攒的还不如他们买了套房然后那几年房价飞涨赚的，另外我相信我母校公布的基尼系数，因为当年参加走访调查的有我的室友我的同学，现在的经济就是他们弄出来的，你还给他们说话那你的确是合格的韭菜，继续好好伺候老爷吧。

[CJN2021]

@pllpii 看来还是你比较明智

[CJN2021]

@iam174cm 现在也是有红利的大家咋不去抓呢

[Vedar]

既然你都知道了经历不同所以对社会的认识不同了 ， 你还在这里说啥呢？ 你要是想表达自己通过努力成功了 那我们祝福你， 但是你如果想要教化别人，说实在的 你有想过自己配不配吗？我就不去臆测你的动机了，说到底人还是要有点同理心的

[Justin13]

自己的奋斗很重要，但是实际上个人的运气，时代的趋势往往更重要
对于大多数打工人来说，如果没有意外，一个人的未来是可以一眼看到头的，同样房子的压力也是清晰可见的
如果这两者的差值不大，那个人的奋斗是有意义的。反之就会让人泄气，消极，躺平。
程序员实际上已经是打工人中相对上流的了，都是如此，何况再下面的那些更多数呢
每个人的经历，三观，都是独一无二

[Justin13]

都是独一无二的，不要指望别人能理解你，也不要指望你能说服别人
所以我觉得躺平有理，奋斗无错，支持去润，不要指责，多多理解吧

[uasier]

支持想润的人，国内人多，多走点我过的也许会更舒服。

[a1562619919]

奋斗应该是用在自己的理想上而不是资本市场，比如出于兴趣或者信念为个人的目标通宵奋斗，给老板打工就是利益交换就别吹奋斗了。至于抨击 965 不上进的，或者觉得反对奋斗就是选择躺平的，简直就是简直了

[gchaoxue]

还没法聊，你除了自我感动有什么逻辑在？

[pcbl]

一般的努力一般的能力却想着过不一般的生活，稍微尝试了下发现自己比不过别人就开始抱怨开始躺平

[Baoni]

楼主讲过得怎么苦，意思是说？没楼主过的苦的人没有资格抱怨。

[lmmortal]

看网上觉得自己也可以，再一看现实，原来那跟我都没关系，巨大的落差感就有了。陈丹青说的好啊，他说网络让年轻人以为他有很多种选择，但实际上并没有

[LemonK]

“每个时代都有红利，吃红利的为什么不能是你”
OP 想说的无非就是靠努力能成为人上人，而且人人都应该追求做人上人。
有没有想过你口中的红利是无数勤勤恳恳面朝黄土背朝天的同胞的血汗？
支撑你岁月静好的便宜又好用的工业产品哪来的？国家储备充足永不涨价的粮食哪来的？干净整洁的街道哪来的？你买的房子谁盖的？他们敢肖想一块砖吗？

“我说的是那些选择躺平了，又不想承担结果并抱怨的人”
我选择躺平了，因为我早就财务自由了，请问我应该承担什么结果？包括前栋楼里很多人说不公平，说的都不是自己，而是其他行业没那么幸运的兄弟姐妹们。OP 兜来转去就是看不到别人，话题永远要扯回自己的一亩三分地。
从底层一路“奋斗”上来，钱包可能鼓了点，就迫不及待想给网友当爹，殊不知把自己的精神贫困暴露无遗。

[wtdd]

赞心态，年轻真是好，挨的锤的是少点，等你将来有了家庭孩子，会逐渐发现一片新天地的

[zhzy0077]

“每个时代都有红利，吃红利的为什么不能是你”
如果 op 坚信没有吃到红利就只配一辈子住在农村被剪刀差疯狂割的话 祝 op 以后顺风顺水吃一辈子红利好了

[ECat]

您是不是白岩松老师的小号？
“年轻时条件不好”，“不会吧，难道我们追求的是…”
有那味儿了

[petershaw22]

@CJN2021 你爸妈被割了一道韭菜，你又被割了一道韭菜，你以为你抓住了红利，实际你帮银行 30 年赚 100 多万利息，的确你有了房子，但是房子不值得你 996 去付出，房子本身不值钱，是户籍制度帮了你，你扛不住风险，你也支持不了即将生老病死的父母，你拼命为你儿子创造的生长环境，是别人躺着的起点

[Danswerme]

这个世界上最无聊的事情就是试图说服别人

[danhahaha]

一群 **坐飞机的** 上面看着下面一群 **坐火车的** 嘲笑一群 **做汽车的** 给旁边 **骑自行车的** 加油打气说：加油努力蹬你就可以和我一样快，可别像旁边那几个 **光脚跑的** 偷懒，那群 **躺平不动的** 人真是可笑活该

[iluckypig]

基本人权都能剥夺走了，还不让别人叫两句苦了，牛逼

[bigwhite1]

多少家庭一辈子积蓄也就才能付个首付。去看看随便一个小县城现在房价是多少吧。
国人的奴性，有些人真不知道是蠢到骨子里了，还是坏到骨子里了，还是贱到骨子里了。
楼主我可没说你，别对号入座。

[passion23]

真正的奋斗是为了自己热爱的事业付出时间和精力
而不是每个人累到精疲力竭，才勉强能养家糊口，提高一点点生活水平
第二种真的看不到什么意义，甚至是导致就业环境恶劣的直接原因。你不干有的是人干，所以只能用拼命完成需求加班的方式赢得这场竞争
人生的意义不只在于能吃上饭、能住上房子、娶上媳妇、生个孩子
你所说的年轻人绝望的点在于，有可能他会热爱滑雪，足球，摄影，导演，赛车，可是大部分普通人根本没办法拿这些当作事业
能够忍受为了生计看不到头的辛苦，不知道有什么值得骄傲

[psydonki]

中国的房价是真的畸形。
特别纳闷大搞房地产，涨价去库存的政策是怎么出台的。
怀疑是被人卖了，还帮人数线。

[powerman]

@Livid 水深火热预定，这都不水深火热 就没天理了，我那么多主题都进了水深火热

[huyi23]

@CJN2021 我支持你
人生只有这么长，奋斗过，才不会后悔
我奋斗我不后悔，我买房我也不后悔

人生在世几十年，既然无法改变规则，不如融入规则并让自己过的更好。

[monmon]

本主题及主题下的讨论可以从社会学的角度总结为：优绩主义暴政下的群体性焦虑与躺平

[bxqqq]

OP append 下房贴文地址？

[lance1ot]

楼主你想探讨的“究竟是该辛苦努力奋斗去获得自己想要的，还是就该等待让这个社会给予我们好的回报呢”
#208 贴出了阿里裁员截图
那些面临失业+房贷断供风险的大厂程序员没有“没有辛苦努力奋斗”吗？他们等社会为他们给予回报了吗？
楼主在#211 回复阿里裁员截图，"自己创业中，这个没啥影响"
一副又当又立既得利益者的自私丑陋嘴脸暴露无疑，d 区

[kinboy]

过去这些年社会发展太快了，以至于太多家庭在一辈人的时间里就可以通过自己的努力或者搭上改革的顺风车实现了改变命运的梦想。

社会发展增速放缓，整体趋于稳定的时候，改变命运和完成阶层跃迁不再是一辈人能够通过个人的努力来完成的了，只能说在当下这个转折点的阶段，太多人还因为思维的惯性，也可能是不愿意面对这个现实，还停留在过去的预期中

[jjx]

支持 lz

抱怨社会什么都不会改变

当然, lz 还要补充, 努力也不一定成功, 这同社会结构也没有关系

人生就是这样,大部分人都是垫底的, 放到哪里都一样

[v2er4241]

人这一生就是命，70%靠机遇，30%靠努力，一个人想改变一些事情很难，但可能别人的一句话就能让它变的容易，见微知著，这就是机遇大于努力的道理。

[ersic]

支持楼主，很多人只是发泄情绪，并不会自我思考。

[aino]

反正积极面对生活、努力的人就是奋斗逼咯😲

[reorx]

你这种感受大概就是马云希望员工获得的“福报”吧

[psklf]

看你这发言，你就是带头 996 的奋斗逼吗？

[ytll21]

@petershaw22 你爸妈被割了一道韭菜，你又被割了一道韭菜，你以为你抓住了红利，实际你帮银行 30 年赚 100 多万利息，的确你有了房子，但是房子不值得你 996 去付出，房子本身不值钱，是户籍制度帮了你，你扛不住风险，你也支持不了即将生老病死的父母，你拼命为你儿子创造的生长环境，是别人躺着的起点

>> 槽点有点多了，兄弟

[newmlp]

@ytll21 对对对，国家应该给你发一套大 house ，并给你分配一份高薪工作，最好还能介绍一个林志玲当老婆

[ytll21]

@newmlp 对对对，国家应该给你发一套大 house ，并给你分配一份高薪工作，最好还能介绍一个林志玲当老婆

>> 哈哈，你 @错人了，应该要 @petershaw22

[dj9399]

楼主这典型从小看着 CCAV ，各种毒奶励志文长大的有志青年啊，加油，祖国就靠您了。俺就个躺平屁民，天天数着存款，想着如何省日子，和您高攀不起啊，告辞

[hhwjsw711]

我同意楼主的观点，幸福的生活是奋斗出来的。至于最后是谁享受到了胜利的果实，那分配可能不会是公平的。

[danny106]

这么过负面情绪，国家未来堪忧。
想象你们的祖辈生活环境这么糟糕怎么躺平呢
话说很多人嘴里说着躺平，其实还是在努力

[ntfnyz]

哎结贴了，暴躁老哥们都走了，欢乐没了。

楼主开始先是隔空打靶，看到房贴里不少人发牢骚，就“独立思考”出一个现在年轻人总想不劳而获的想法，然后结合自己“努力”奋斗的经验，把 naive 的年轻批判一番。结果这种好为人师的行为引来不少暴躁老哥，楼主一下子更兴奋了，彷佛从后脑勺到前列腺都高潮了：“我”果然没错，这些懒人急了，他们急了～

直到有些人发现目前这些“努力”人员都是刚需+高位接盘的特点，楼主直接破防了，什么“世风日下”、“躺平就别抱怨”。

昨天下午和同事们看这个帖子，开心了一下午，结果快乐就这么没了。
另外补充下：我和地产的这些同事们几乎都是早就上车自由的人，不存在什么指望国家发老婆发房子，有个同事甚至和他老婆两人都是拆迁户，强强联合名下有两位数的房产。不过我们一致觉得某个人多少有点大病～

[AppxLite]

自己买了房，过上了比以前好的日子就出来傻逼逼叫别人做人？如果你是代表赵家人那无话可说，屁股决定脑袋。

[qq648988741]

1. 应该努力奋斗，发挥主观能动性，尽可能让自己过得更好。
2. 现在很多年轻人有很多抱怨，这是一个非常正常的事情。现实就是这个世界确实有很多不公平、不合理的现象，获益的只有一小撮人，吃亏的是多数，尤其是年轻人。我觉得没有抱怨才是不合理的。
3. 可能你的观点是过来人都差不多，每代人都有各自的苦难。从这个角度来讲的话，我觉得是因为过去你感知不到别人的生活，同样也没有因为不公平产生的愤怒，今天的年轻人看得到这些，始终心中是有火的。

[demo]

从头到尾看来，楼主离开农村，进入了“大城市”，从小时候的“穷人”变成了现在的既得利益者，自我感觉成了社会人上人，阶级观念也因此发生了变化，觉得小时候的农村日子是原始生活，觉得只有进入城市上了大学才能是普通人，觉得周围人都买房了自己也得加入，觉得互联网红利是自我奋斗的结果，觉得创业了 996 裁员什么的关我啥事。说没有自我感动，为什么会觉得自己很努力很辛苦呢？说从不抱怨，又为什么在乎别人说的“韭菜奴隶”？看不得别人躺平，是因为自己是所谓成功人士吗？

自始至终，楼主都在以自我为中心，以自我观点去强说别人，都是成年人了，也该明白这个社会不止你这一类人，有人出生高贵，有人出生卑微，有人奋斗成功，有人上岸失败，每个人的生活都不一样，你要当奋斗逼就当，他要做躺平族就躺，日子过得好坏，未来究竟如何，能改变的和不能改变的，谁又说的准，满足当下又何尝不可。

总结一句话：你在叫我做事？

[sm0king]

看了楼主的感想，突然想到，真的，我们穷过，也怕穷。
然后就是，我们真的刚过上没几天吃饱饭的日子啊，真的才没多久。

[3dwelcome]

一般论坛负面情绪过多，都是工作压力过大导致的。V2 程序员又是加班很严重的群体之一，怎么可能没有抱怨嘛。

程序行业上限和下限拉的很开，我赞同楼主创业，努力还是有市场机会的。但我也发现很多人对写代码并没有多大兴趣，努力到最后，成就和金钱说不定只有楼主的十分之一。

这样一想，一部分年轻人还不如直接躺平，拿拿最低工资。再怎么说，躺着还是比站着要舒服不少的。

[bydgd]

看到那么多人喷你，我就放心了

[testFor]

我认同你说的个人奋斗与吃苦,想想九几年到两千年出头,是真的穷啊,那个时候农村里的真的没什么,那个时候全靠家里长辈做多份工顶着,就想着能够靠自己的努力给家里分担一点,认为努力奋斗很重要,那个时候虽然穷但是其他还认为奋斗可靠,但出社会一两年之后发现,完全不是想的那样,完全就是靠人脉或者被压榨混口饭吃,而非所想的靠团结和努力的共同富裕,我还是认为打工的不应该是这样,企业应该有更好的活法,如果我开一家公司,我更希望能向胖东来一样的活着,而不是真有 996 和价值灌输.

[testFor]

另外想加 op qq,请教出海广告投放的经验,在另外一片帖子上的 qq 群搜不到了

[lawchake88]

@CJN2021 你考虑到其他人的感受吗？奋斗逼