讨论一下程序员远程工作的趋势

[iovekkk]

纯讨论帖

基于新冠疫情长久以来无法终结的现状
以及程序员工作的特殊性

程序员工作未来能否实现彻底远程化办公呢？
欢迎各位讨论

如果能的话，说真的，我打算在鹤岗和云南一个小城各买一套房
夏住鹤岗冬住云南，其他时间住我老家

什么？你说孩子怎么办？
不好意思，我不结婚

各位，讨论的主要是趋势
比如 5 年后 10 年后，程序员远程办公是否可以普及

[tommyzhang]

这个行业可能都要式微了 讨论这个意义不大了

[hanangellove]

电鸭社区去看看

[zhouyg]

在业务领域稳定之后，参考现在外包化趋势。从成本考量，远程是趋势。因为对公司和打工人都是好处，因为各自的成本都降低了，那谁亏了呢？

[AliceFizzy]

难，且不说资本家们会不会允许你在家工作，要知道有些离谱的工位都布置摄像头……
其次，zf 这边也不会支持的，连你们这些高薪互联网程序猿都不去接盘房地产了，这怎么能行

[Orainsink]

是趋势，但国内机会并不多。肉都被印度吃了

[westoy]

看着美好而已， 业务相关型的， 对双方沟通强度和压力只会比在公司更大， 而且大得多

而且这种其实相当于业务定制， 相信我， 你现在年轻，这两年可能感受不到， 但凡年纪再大点， 绝逼扛不住的， 只要不是没饭吃， 没人肯干这种的

三哥那边外包发达， 也是甲方和乙方整理沟通好需求之后 ， 乙方扎堆做的啊， 也不是每个人都在自己家啊

[Orainsink]

远程机会更多的是承接发达国家的工作，挣美元花人民币，因为国外程序员成本太高了。但是因为国人普遍英语不太行，这些机会都被印度截胡了，他们吃肉我们还能喝点汤。
国内的公司的话感觉没什么机会，一线城市的大厂找二线城市的外包公司就行了。老板恨不得给你蹲位加监控，你还想在家办公？
至于 web3 区块链这些远程机会，单纯是因为没有办公室，方便圈钱跑路吧。

[Orainsink]

前几天 Apple 想收紧 remote 政策，国外吵得比较凶，就可以看出来资本家其实不喜欢远程这种形式。同时很多厂打算给 remote 的员工更低的 base 和绩效。
到时候如果要裁员，估计也是先拿 remote 的员工开刀。
只能说不要只看到好处没看到风险。

[Encloud]

@zhouyg 一线城市的地产和 zf 亏了

[Orainsink]

但香是真的香。英语好的话完全可以试试，如果公司跑路了，换一家就行了。没有比赚美元住鹤岗更爽的事了，何况现在人民币汇率还跌了。🤪

[estk]

你也是最后一代？

[python0707]

我司，自己选择办公室还是在家办公，已经在家好久了，偶尔去办公室和同事们一起吃饭

[estk]

远程的话，可能还能个人只交医保，一年几百块。
五险全交的话一年上万元

[westoy]

@Orainsink

remote 最大的问题就是， 老板预期出 8 成的薪水， 收获 9 成的劳动， 实际上双方可能出了 120%的力， 收购了 5 成到 6 成的劳动.............

freelancer 没那么香的， 十年 freelancer 炒的巨火， 后来就凉了， 时差颠倒、社交关系崩塌、 身体废掉、长期不同的业务模型对精神层面的压榨， 都是实打实的， 而且收入实际也没预期的多

[doudou555]

生活的城市至少要有星巴克和海底捞和三甲医院，鹤岗还是算了吧

[darkengine]

不用未来，现在就可以

[zackwan95]

趋势肯定是趋势，全世界都是趋势，连印度大部分美企都可以一周选两天回办公室了。不要小看这个，极大地提高了买房选择范围，一周两次的话可以坐高铁上班了。
国内的话肯定要看政策是否支持了，这个没办法，哪方面都一样，现在来看，这么做会影响北上广深房价，很难推进。
至于承接发达国家的活，其实主要还是美国，毕竟别的发达国家码农不一定有国内工资高。美国的话，应该是不可能找国内的，各种法律合规上，有的公司全世界的工程师都可以找，就是不能找中国的，谁叫互相关系不好呢。
还有就是币圈了，这个居然是最靠谱的在国内的远程工作，也是很难想到。

[kidcats]

远程然后给你降工资，资本家又不是傻子。。。

[cooper]

目前远程中，刚从黑河回来（鹤岗隔壁），冬天也有计划去云南。

[zackwan95]

@kidcats 有可能一些二线厂会用比大厂低 30%的工资然后可以远程办公的方式来吸引人才，还是有吸引力的。或者第一年每周去两三天，做够一年以后可以全年远程的方式，办法多得很。

[clrss]

一周能远程两天减少通勤压力就谢天谢地了。

[yexiao117]

云南去过，确实很宜人，口味也比较包容，吃辣不吃辣都能适应。

鹤岗单纯是为了房子便宜吗？最近鹤岗听说买房的人越来越少了

[Orainsink]

@westoy 差不多是这样。remote 要有降薪的准备。但是比起做对外外包被中介抽成，还是好很多吧

[Jooooooooo]

如果真的好, 大家早就远程办公了, 能省办公室租金水电的钱, 老板肯定愿意.

[wdwwtzy]

@cooper 那个啥，400 多公里可不叫隔壁。。。

[westoy]

@Orainsink

外包抽的狠就对了， 给甲方垫资的成本， 有一部分员工没活儿干的保底收入， 都需要从这里面出的啊

remote 上游跑路是常有的事啊， 按业务合作收费的话， 只拿个预付款， 按月签合同， 最后两三个月收入拿不到， 都得自己扛了， 都不少见的。

这东西怎么说的， 二十几年前的 soho 办公， 十年前的 freelancer ， 现在的 remote, 周期性的。 对于大部分甲乙方来说， 都是带毒的苹果， 看着诱人， 实际是互相伤害， 推不开是有理由的

[PeggyLi]

哈~不要说程序员了，就我这样非程序员的工作，都已经实现远程工作，并且已经快一年了，感受就是很爽
有很多零碎且自由的时间

[stardust21]

@doudou555 鹤岗是地级市啊，怎么可能没有三甲医院；另外鹤岗一中还是百强中学，鹤岗的一本率和深圳是差不多的

[wobuhuicode]

国内肯定不行的，只能找国外了，这时候会外语的优势就凸显出来……

[chainwithyou]

我这里有远程工作推荐，看我帖子

[kelvin_fly]

其实不准备生孩子的，也就没有必要买房了。租房美滋滋，住的不舒服了还可以换~

[witcat]

这几年应该还行，长期不看好，活儿少人多。

[guancyxx4king]

远程一年了，很爽

[crysislinux]

能找到美帝的远程还是不错。但是美国时区太难了。其他地方的工资很难有相当的。

[JerryY]

我目前远程一年多了，工作不是很忙，平时自己的时间比较多。但是我不玩游戏没啥爱好，所以我现在是一条咸鱼，感觉大把的时间，却啥也不想干。有远程的小伙伴，可以一起督促学习或者交流一些兴趣爱好吗😢

[jianzhao123]

@PeggyLi 老哥能透露一下具体是干什么工作的嘛

[guancyxx4king]

还是认真答一下

我是去年五月份开始找远程性质工作，六月份入职，工作到现在一年多，平时工作状态不算特别饱和，有足够自由时间，毕竟少了通勤，偶尔加班赶进度。

远程办公对于普通员工优势在于无通勤、时间自由、地域自由，劣势则是对工作素质要求高

[guancyxx4king]

对老板而言，要求心理承受能力足够强大，且需要细致而灵活的管理方式

这样比较下来，IT 类工作岗位相对就比较容易达成条件，远程办公也就顺理成章了

有意寻找远程岗位的同学推荐去看看电鸭社区，不喜欢社区的话 BOSS 上搜远程办公也能找到，从微信进去可以直接筛选全国范围内的职位

自学能力差，自我管理能力差的同学不建议远程，容易把自己玩残了

[um1ng]

双开 一年多了 很爽

[AngryPanda]

其实夏天住在云南也 OK ，鹤岗不建议。

[HikariLan]

难，我目前就是 remote ，平常和同事交流起来太麻烦了

[mikulch]

@zhouyg 最后那个疑问句，不敢回答。

[hello158]

国内远程趋势不理想。
我曾与公司协商申请远程办公，表面愿意降薪 20%在家工作。
结果失败了。
人事总监支持，但是，直属领导不支持，CTO 不支持。

我这项目组本来人就不多，平时基本都我自己干活。我又很好的自主性、自觉性和职业操守、干活也靠谱。
但是，别人有诸多理由不同意在家办公。我已经放弃跟本公司协商远程的事情了。

有时候想，如果我能做一个小众领域的 SaaS ，或者维护一个 APP ，每月能赚 3 千，我就离职自己干。

[zw1one]

@Orainsink “至于 web3 区块链这些远程机会，单纯是因为没有办公室，方便圈钱跑路吧。”
说得很对，币圈 remote 看着香，但是不敢碰。

[zw1one]

@westoy 相当于接外包活了，用时间精力换钱，没有什么附加值。但是接欧美的外包总好过接国内外包，毕竟人工价格高点。

[Gtreace]

就疫情时期的远程沟通效率来说 是真的低 开不完的会加上找人困难（相比在公司时可以直接 face 2 face ）只能说 不是所有业务类型都适合远程，虽然居家爽是真的爽，不过加班也是加不完的班。楼上那些说房地产的 很合理 要是互联网这种高薪企业都不在市中心租写字楼了 或者减少，那 zf 收入得少很多，房地产开发商也都会裂开来，暂时感觉不太现实且效率不高。暂时不看好。

[litguy]

@crysislinux 我上家公司美帝那边都是迁就中国时区和大家开会的，可惜关闭国内研发，只有少数人在留守，不知道最后的 close 时间，办公室退租后，留守的人都家里呆了 1 年了，每天上班 2 小时，其它时间想干啥干啥

[litguy]

@hello158 有个同学搞了一个论文 SAAS ，一年几百万吧，但是也很忙，主要是对接各个高校的模板太琐碎了

[agagega]

混合办公挺好的，比如一个月集中到办公室工作一周。这样能兼顾两者的优缺点，在外地远程的飞过来住一周酒店民宿也能接受，就是公司很难省成本。

[SeaTac]

码农算是相当适合 hybrid/fully remote 的工种了，meeting 相对少，也没什么 in-person 需求
至于效率，能把活干完就行了，miss deadline 就 pip 见呗，何必那么喜欢把人赶回办公室天天 micromanagement

remote 对新人 ramp up 比较不友好，毕竟以前直接搬着笔记本到别人桌子前 5 分钟就能问完的事，quick call 一下十分钟都不一定搞得定

我反正习惯了 remote 以后再也不想回办公室了，工作日能多睡一个小时不好么

[jamosLi]

@JerryY 老哥认识一下

[xiaoluoboding]

说真的，云南买套房很值得

[hello158]

@litguy wow,那挺不错的。琐碎，或者反锁，其实都接受，能自由挣钱才比较爽。

[caixiangyu17]

你需要弄清楚现在为什么远程办公没有普及，其实并没有什么壁垒，原因是资本家不信任你自己在家的工作效率。
本人在澳洲，已经远程办公三年多了，这三年去公司全部天数加起来少 30 天。大公司每天工作很忙碌，开会就视频会议，工作效率也很高，所以远程没什么弊端，大家省去通勤时间，都很满意。
但是小公司的确是会催员工去上班，就觉得员工坐在那才算是工作，在家会偷懒。
所以如果公司一直有这种想法的话，远程办公是没有办法推广的，并不是做不到，而是资本家觉得不行。

[caixiangyu17]

@HikariLan 其实我倒是没觉得有什么麻烦的，我之前还是全天 pair programming 。也没有什么沟通的问题，zoom 或者 teamview 分享屏幕，开语音一起写代码，一写一整天。感觉没有什么问题是必须当面沟通的。

[HikariLan]

@caixiangyu17 可能看工作内容？主要是汇报以及和 PM 沟通的时候太麻烦

[francis59]

欧美企业都开始催员工重返办公室了，苹果、谷歌、特斯拉等等

[LastStarDust]

@PeggyLi 请问是做什么工作？

[jiangbingo]

大家最近的远程工作模式还在延续吗？体检如何？