两份外包到外资银行的 Offer， 23K 和 28K，应该选哪一个？

[CivAx]

外包公司 A：
　- 外资外包公司
　- 外包到某外资银行，做 DevOps 岗，内容是做 CI/CD ；
　- 五险一金按工资全额缴纳；
　- 965 ，可以居家 3 天；
　- 工资 23K × 13 薪，合同一年，试用期 2 个月；
　- 该银行外包盘子非常大，做 CI/CD 可能没什么发展，但不会失业；
　- 随时可以入职；
　- 外包公司没有明确表明转正机会，我面试时从甲方口风里探到这是一个不大的支持性组，只需要 3 个 HC 。


外包公司 B：
　- 国内头部外包公司（你大概已经猜出来是哪家了）；
　- 外包到另一外资银行，做容器化岗，内容是 Kubernetes 相关（我个人更喜欢这个）；
　- 五险一金按当地最低基数缴纳，实际到手的钱比上面那份 Offer 高；
　- 965 ，可以居家 3 天；
　- 工资 28K × 12 薪，合同三年，试用期 3 个月；
　- 该银行查不到太明确的外包盘大小信息，可能存在一定的项目结束导致的失业风险，外包允诺客户内调岗；
　- 因为甲方的问题，11 月才能入职，从现在起我有三个月是 0 收入的；
　- 外包公司表示该客户历年有 35% ~ 40% 的转正比例，我面试时从甲方口风探得，未来我所在的业务组可能存在全组转正的情况。

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目前我犹豫的点在
　- 工作内容：CI/CD 的 Offer 听起来并没有太多的技术价值，更像是缺少一个螺钉；
　　　　　 　 Kubernetes 这边涉及到甲方整套微服务的迁移，更有挑战性与技术价值，我个人更看好；
　- 五险一金存：我是土著，暂时没有房产需求。
　　　　　 　　而且我认为短期内不会有用到五险一金，所以 2 到 3 年的低比例存缴应该是可以接受的；
　- Offer 的不确定性：虽然外包公司给我一再保证岗位已锁定给我，
　　　　　　　　　　但如果 11 月了 Deals Off ，我可能直接失业；
　- 三个月 0 收入：只能啃老，会挨骂，而且现有的月供会比较吃力。


希望有外包经验的 V2er 能给点意见，感谢！

进外包不是无奈之举，是外包给得实在是太多了，广州没多少公司愿意开 2 万以上招同岗

另外给 V2er 们打个气，英文面试真的不难，任何稍微有点口语水平的人都是可以争取下来的。
我在面第一家外资银行时，在用英文做完自我介绍和回答了几个技术 /项目问题后，对方面试官主动换到中文跟我聊了。
而且我这么多轮英文面下来，几乎所有的面试官英文在造句、流利度、口音上都要比我差，甚至有直接念稿的。

[FranzKafka95]

OP 最后这段话给了我不少信心，感谢 OP~

[wellwell]

外包给 这么高么，哥们工作几年了

[CivAx]

@wellwell #2 5 年

[s524256521]

不懂就赞

[egen]

到 A 公司干 3 个月再去 B 公司么会对 B 公司的 offer 有影响么

[zhengxiaowai]

诶过不了开口这一关

[winglight2016]

@zhengxiaowai 虽然有打广告的嫌疑，但是我的确是通过流利说解决的这个问题。方法是原文和语音先出现，然后需要自己记下来，在没有原文的情况下复述，然后打分——四舍五入约等于自己开口了。🐶

[tqyq88]

五险一金按当地最低基数缴纳：这个长期不划算，损失很多。其实是被外包公司变相剥削了，本来外包抽成比例就非常高。可能甲方还不错，但这家外包公司要仔细审视一下。

[idragonet]

其中一个肯定是汇丰银行

[DAPTX4869]

A 汇丰
B 渣打 ?

期待楼主后续更新下上班情况. 顺便问下 OP 是运维?

[MEIerer]

英文需要什么水平

[labargeferrye]

汇丰的话，我这个组，我觉得我的英文已经算是最好的了，除了 leader 之外，其它的都不怎么样，就是能听懂，经常发音错误，语法错误之类的。

[gazi]

个人认为选一更稳妥

[bk201]

外资的外包岗都福利这么好。

[labargeferrye]

@FranzKafka95
@zhengxiaowai
@MEIerer

我觉得能够听懂 YouTube 上面的感兴趣话题的英文视频就可以了

[xsqfjys]

投票 1

[idragonet]

“可以居家 3 天 ”是一周 3 天？

[digitO]

@DAPTX4869 哈哈哈 我也猜到了是这个，只能感叹广州工资太低了，外包薪资都吊打各种小互联网公司了

[digitO]

而且第一家外企外包是 tek 吧

[JamesR]

选一先去干看看，同时再抽空下班去二公司考察考察，再决定，有 3 个月时间考虑，足够了。

[issakchill]

可以介绍一下招聘过程吗 同广州
以后可能也走 op 老路

[CivAx]

@egen #5 B 公司要求 9 月内立刻签约，先入职后入项，因为要跟甲方锁定 Headcount ，按照我的理解更像是按需招人，因为明确表示过如果我临时决定不来，他们要重新面一个新人顶替我；

@zhengxiaowai #6 开口实际上非常简单，你打 APEX 跟着念台词也算开口，多说就习惯了；

@tqyq88 #8 这家外包确实可查的黑历史非常多，但主要集中在国内的项目特别是华为组，我这边外资组可能不太会有这类工作上的糟心情况；五险一金上我是清楚知道我被公司剥削了，但我认为我是谋求转正到甲方的，短期内的低基数缴纳应该属于接受范围之内，实际上我的计划是：两到三年后如果转正无望，我也会直接不干外包，换家公司了。

@DAPTX4869 #10 你已经猜对了。我是技术栈归属运维，但近几年主要技术方向在容器化和 Cloud Native 这边

@MEIerer #11 面试需要能做自我介绍，回答面试官的技术问题或者项目经历提问。JD 上的要求是能用英语解答技术问题，因为这两个 Offer 都需要 Co-Op 英国、香港、新加坡、印度等地的同事

@labargeferrye #12 请问一下，汇丰那边工作内容有价值吗？入职前两个月的主要工作内容是什么？外包能跟正式员工一起分配到有价值的工作任务吗？您身边有同事是从外包转正过去的吗？

@idragonet #17 最高是一周三天，按照我收集到的信息是这样

@issakchill #21 如果有人感兴趣的话，我入职后会单开一贴，讲讲我怎么在两周内面了 6 个外资银行外包的经历😺

[labargeferrye]

@CivAx

首先声明，我说的只是我的情况，不适用所有 team 。

Q：汇丰那边工作内容有价值吗？
A：刚开始会觉得有价值，我先说一下团队做得好的地方：使用 Scrum 进行项目管理；有很多技术设计文档；解决一个问题之前都会进行方案的评审，然后才开始编码；对代码质量要求还是挺严格的，包括单元和集成测试要做得很充分。当你学到了这些东西之后，你会觉得没有什么挑战，因为很多时间你都不是在做编码的工作，你会觉得会议很冗长，很浪费时间，也就是效率很低。

Q：入职前两个月的主要工作内容是什么？
A：刚开始花了一周多安装软件和熟悉整个工作环境，这段时间对新手非常不友好，因为缺乏软件安装的教程，所以会超级麻烦。之后就是开始接触一些小功能，慢慢熟悉整个系统。

Q：外包能跟正式员工一起分配到有价值的工作任务吗？
A：能

Q：您身边有同事是从外包转正过去的吗？
A：有，只要你足够优秀，然后在 team 里面担任重要的角色，就可以申请转正了，没什么的。

[labargeferrye]

@issakchill 招聘过程就是第一轮面试考察技术能力，会需要英文沟通，通过的话，就是背景调查了。我个人觉得，汇丰不是很难的。

[CivAx]

@labargeferrye #23 回复非常有参考性，很感谢，流程冗长这些之前面汇丰的时候已经跟我提过了，但我正是担心进入到这些大型 Corp ，接触不到新技术没有挑战性会变怠惰😸我这边跟 HR 沟通完预计会进渣打

[labargeferrye]

@CivAx 如果想养生的话，的确不错。如果想要在这里提升技术的话，是不太可能的，虽然你有很多 idea ，但是在这里是实现不了的。

我是想将这个平台当作一个跳板，适应远程工作，还有学习它们做得好的地方，然后多些时间练习算法，之后找更好的。😅

[Hurriance]

@labargeferrye 方便问下，居家的天数每周都有限制的吗

[guo4224]

牛逼啊，很多 bat 的高工都没你着外包工资高

[digitO]

@labargeferrye 哈哈哈 我跟你想法差不多，最近拿到一个 30+的 offer ，还在犹豫去还是不去，去做这个性价比还是超值的，还能学到一些互联网得不到的东西，但是担心稳定性

[impl]

广州能多一些互联网外企就好了

[labargeferrye]

@Hurriance 建议是每周去两次，但是我都是两周去一次，看心情，把东西做完就好了，其实也没啥太多东西做。😅

[labargeferrye]

@digitO 这个 offer 是汇丰的吗？我不太理解“担心稳定性”，汇丰应该算是太过稳定吧？😅

[digitO]

@labargeferrye 不是，外企外包，还是担心每年一次的调整被干掉的

[shakoon]

“未来我所在的业务组可能存在全组转正的情况”
哈哈哈哈，银行人表示这饼画得真是离谱

[HarrisonLee]

同广州，卡经验年限吗，工作 2 年的有没有希望进这种公司

[idragonet]

我之前同事在汇丰，说年后还没有去过办公室呢。

[Anshay]

已经开始学英语了，过两年只找外资了

[donggnij]

在上海嘛？

[CivAx]

@guo4224 #28 高还是 BAT 高的，我拉钩投字节直接被拒了。可能是吃了英语的一点红利，按照 vendor 的说法，B 外包这边推了三个人给客户终面，最后只有我一个人过了，前两位都因为英语被刷掉了。除了这两家银行我这边还陆续被推到友邦、盈科电讯、爱立信之类的企业面试……

@shakoon #34 我这边收到的 JD 是作为一个长期的 Environment Reliable Team 存在的，所以我认为这句话有一定的根据

@impl #30 这个得看大湾区后续的发展吧，目前互联网外企还是在上海比较多，等我能拿到 35K 以上的机会了我也润上海😸上个月看到站里有动视暴雪的人招 SRE ，还是非常香的

@digitO #33 汇丰的稳定性大概还是不错的，就算你当前的项目组结业了，也会被平调到汇丰里的别的组

@HarrisonLee #35 这个可能是外包公司那边筛选的，具体我不太清楚会卡成什么样，我是有计划性地 3 年、5 年、8 年、10 年做跳槽规划，目前是 5 年，按照我的调研，5 年是我们这类没背景的普通人第一次可以 “拒绝 Offer” 的职业阶段

@Anshay #37 口语高强度速成的话 9 个月水平已经可以非常不错了，加油！把任何你能听到的东西都换成英文，游戏语音、电影、音乐、新闻等，不一定需要听懂，但要有这个环境熏陶，这样语感会快速被培养出来。

@donggnij #38 是在广州

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V2er 们，英语真的很重要！！！！

根据我的观察，英语（特别是口语）水平只要比高中生好，能组织出句子表达出自己意思，能获得的高薪职位曝光机会比考研还要高。虽然我 9 岁开始学的英语，但十几年了除开打游戏和给别人做软件汉化，并没有太多的机会用英语做沟通。我本轮面试的准备时间实际上只有两天，所以我的水平跟大部分人是差不多的，不要怕不会说，有开口的动力和勇气真的很重要！如果面试官感觉你英语不畅，他也会主动切到中文的，要勇敢开口！

像这种广州这种出了名的一线城市二线薪资，只要勇敢说英语，哪怕是外包也能轻轻松松要到 20K 以上，汇丰我一度面到了 GCB4 （ Band 4 ）的经理级别，基本都是 30 ~ 60K 的薪资包了，但技术要求却并不苛刻。

[Justin13]

最低基数其实很坑，原来我也这样想，但是公积金实在是香，满基数满比例，一年光公积金就能有 100k.

[corvofeng]

楼主同行啊, 也是一样在广州

[impl]

去年我也面了渣打，主要面试官问的问题还是比较简单吧，所以还能用英语回答。后面拿到其他 offer 了，就没继续面下去了。

[HFX3389]

我现在英语已经退化到只有小学三年纪水平了

[zw1one]

楼主先去汇丰外包苟着，然后润渣打正编？最终还是要去正编的，外包是权宜之计

[zw1one]

面试流程是怎么样的呀？技术问题问得深不

[liyhu]

楼主几年呀， 好高工资呀

[CivAx]

@zw1one #44 我直接签渣打了，给得太多了

面试流程的话一般是外包技术一面，客户技术二面，然后过了就是过了，我这边跳过了外包面，直接被推到客户面了。

问的问题我这轮面试会问得比较细致到具体的点，但总的来说没有互联网厂那种吹毛求疵问到底，这边更像是用他们内部 “已经出现过的问题” 来检验你对问题的解决思路，有两道题实际上我都已经答歪了，但可能思路比较好，最终给过了。


@liyhu #46 5 年

[KuroNekoFan]

@CivAx 汇丰是真的闲，钱也凑和...适合土著，渣打我看脉脉上有说挺忙的

[CivAx]

@KuroNekoFan #48 忙一点还是好，不是说想卷，但已经居家办公快三年了，太闲会养出惰性，我连有把握过的 CKA 都因为懒而没去考

[honamx]

准备回广州找工作，想问下汇丰公积金比例是交多少的？楼主工作几年了呀，这薪水不错啊

[leven87]

表示羡慕，你面的哪个组，GCP?

虽然工资略高，我只能说能不去就别去，进了外包想跳正式组需要离职等 3 个月。你能力高可以面试一些正式的岗位。

[CivAx]

@leven87 #51 目前还不清楚是哪个组，但都会有问 GCP 和 Azure 的经验。老哥您是 HSBC 还是 SC 的员工？

[leven87]

@CivAx 那你估计是 GCP ，azure 都没人用了现在

[digitO]

楼主现在进场了嘛？

[CivAx]

@digitO #54 周一去

[digitO]

@CivAx 可以内推的吗？

[CivAx]

@digitO #56 不可以，没有此类渠道。

[digitO]

@CivAx 楼主去的那里稳吗？汇丰这边年度裁员干掉不少

[CivAx]

@digitO #58 目前看起来没什么问题，汇丰我是查到过有年底批量 release 人的恶习所以我才没去。

[yuhu96]

楼主可以分享下外资银行外包的经历不，本人在深圳也想看看银行了，一直在看广州这边的机会，但是在招聘软件上能看到外企这一块的不多。

[itachized]

问下 op 渣打外包是怎么找的，我在招聘软件上都找不到

[CivAx]

@yuhu96 #60 客户这边有一定的保密要求，我只能大略分享一些信息：
1. 这家银行的工作氛围非常好，不会因为你是外包就区别对待，大家干的都是有价值同等技术力的工作，但大概主要还是看组长；
2. 因为疫情原因我入职两个半月实际上只回了三次办公室…哪怕疫情结束了，目前仍然不强制要求到岗（有此类规章但暂未落实），而且更倾向于你把事情办完，而不是让你坐班八小时；
3. 低成本福利（特指下午茶、零食之类）方面比起传统互联网公司会少一些，也就是没那么多奶头乐，我个人对这个没什么看法，水吧免费就行了，何况我也不回办公室…；
4. 我这个组有非常多老员工，大家都互相共事多年那种，我认为氛围很不错；
5. 内部流程管理和安全审核非常严格，从所有你能想到以及想不到的方面都杜绝了超权人员的存在，我在互联网当 Admin 和 supremeUser 习惯了，到这边头一个月特别不适应…


@itachized #61 我是简历公开了两周就收了一大堆外资外包电话（我甚至没去主动投外包），具体我也不清楚怎么去主动找。

[DAPTX4869]

@CivAx #62 想向 OP 请教下, 英文面试需要做哪些准备呢? 是只需要能把自己简历上的内容用英文解答出来, 还是更上一步需要回答一些技术上的提问? 是的话, 问题的深度如何? 打算突击恶补下来着, 谢谢

[CivAx]

@DAPTX4869 #63
1. 除了能用英文做自我介绍以及解释工作经历以外，还要能用英文解答对方问的技术问题，但面试官也是中国人，大部分时候对话里不会有非常难理解的句式，尽力回答就好了。我在面试前三个月里的口语实践能力也就是 CoD 跟人对骂而已，但我口音很纯，比较唬人（

2. 深度没有互联网那种近似病态的刨根问底，按照我的面试经历来看，除了根据你的自我介绍来问以外，就是在以他们目前工作上已经出现过的问题来问你，面试比较偏向实用性而不是八股；

3. 我的终面实际上回答得并不好，有好些个问题没答对或者答偏了，但是解决问题的思路非常清晰，遇到问题也知道从什么角度去切入，所以不要怕答错，答得有条理更重要。