大家都这么关心王垠做编程语言，怎么没人关心另一个华人搞的语言ATS呢？性能还堪比C/C++呢

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关心

还堪

41 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

1

leotso

2013-11-13 00:39:26 +08:00 via Android

@ShiningRay 听都没听过，涨见识了，貌似挺厉害啊.闪闪你从哪里知道这个语言嘀呢？

2

ShiningRay

OP

2013-11-13 01:13:04 +08:00

@leotso The Computer Language Benchmarks Game http://shootout.alioth.debian.org/

之前还有更多语言，后来都不弄了，现在貌似打不开了啊

3

DearMark

2013-11-13 07:08:23 +08:00 via iPhone

1

性能不是全部
关键字 ruby

4

wuxqing

2013-11-13 08:25:38 +08:00

这说明，这年头要会炒作才行

5

niko

2013-11-13 09:20:35 +08:00

不明觉厉

6

cYcoco

2013-11-13 09:23:26 +08:00

1

LZ不是曹力么。。。

7

10iii

2013-11-13 09:31:13 +08:00

2

计算机语言这个东西，主要看背后依靠的社区。要有死忠，有大牛，有脑残粉。
这个就像你自己弄个微薄类的网站，技术上拳打推特脚踩微薄，抗压600亿，但是没人来用，你就干耗电磨损服务器。

8

sgissb1

2013-11-13 09:50:02 +08:00

@10iii 顶你，你说的比较实在。这年头基本都是这样了。以前是为了解决问题而搞一个语言。

9

tabris17

2013-11-13 09:50:12 +08:00

汇编性能还要高呢。我大致看了下语法，类似F#和pascal的混合体，实在是有点不适应

10

liuzhoou

2013-11-13 10:04:26 +08:00

@ShiningRay 这里还可以找到：
http://web.archive.org/web/20130905032042/http://benchmarksgame.alioth.debian.org/

11

julyclyde

2013-11-13 10:26:53 +08:00

东西好并不代表有意义
现在行业内不缺语言，也不缺实现

12

ShiningRay

OP

2013-11-13 10:36:00 +08:00

@cYcoco 矮由，居然有人认得我

13

ShiningRay

OP

2013-11-13 10:42:27 +08:00

@10iii 你说的一点也没错

14

judasnow

2013-11-13 10:54:30 +08:00

楼主 js 的那本书翻译的不错：-）

15

wdlth

2013-11-13 11:58:19 +08:00

现在缺的不是语言，性能也没必要太讲究，而是用的人，有用户、社区支持的东西能很快的发展起来，很多东西不在沉默中爆发，就在沉默中消亡。

16

ivgf629

2013-11-13 12:07:21 +08:00

趋势所向

17

matrix12346

2013-11-13 12:21:22 +08:00

王垠会炒作呢

18

hooluupog

2013-11-13 14:36:50 +08:00

王垠的这篇What's wrong with Object-Oriented Programming and Functional Programming（https://yinwang0.wordpress.com/2013/11/09/oop-fp/）最近在hacker news和reddit/r/programming的首页上引起了激烈的讨论。。。

19

cxshun

2013-11-13 14:42:42 +08:00

@ShiningRay 原来兄弟是曹力啊，哈哈，糗事百科不错啊。

20

akira

2013-11-13 15:08:36 +08:00

原来shiningray也素大神呀，每天比上的2个站，v2ex和糗百

21

heganj

2013-11-13 17:23:35 +08:00

如果我没记错的话，王垠好像说打算将ylang, yos 和 ydb 融为一体。说实话，我挺期待的 XD

22

ShiningRay

OP

2013-11-13 17:33:46 +08:00

@heganj squeak no os

23

momo5269

2013-11-13 17:43:09 +08:00

@hooluupog 这类东西很容易让人联想起joel spolsky和paul graham...
文中有些内容是老生常谈了，以前关注的几个计算机博客（博文聚合类）一年下来最少有四分之一是有同类观点的内容...

24

yangff

2013-11-13 20:54:48 +08:00

@tabris17 汇编效率不高的。。

25

txlty

2013-11-13 21:23:25 +08:00

嗯？http://code.google.com/p/grass-mud-horse/

26

ShiningRay

OP

2013-11-13 21:31:29 +08:00

@txlty 呵呵

27

tabris17

2013-11-14 09:09:16 +08:00

@yangff 执行效率

28

yangff

2013-11-14 09:30:27 +08:00

@tabris17 是啊……哪怕是最熟练汇编语言的人，要制造出效率超过现代编译器的汇编码，也几乎是不可能的……

29

tabris17

2013-11-14 09:56:04 +08:00

@yangff 我们说的前提根本不一致

30

yangff

2013-11-14 10:43:13 +08:00

@tabris17 不信你用汇编写线段树，我用C++写，我的代码跑得肯定比你快。

31

tabris17

2013-11-14 12:52:54 +08:00

@yangff 要不你用C++写个helloworld，我用汇编写一个，我保证运行速度比你快

32

luikore

2013-11-14 14:24:44 +08:00

@yangff 熟练汇编的人不用全部自己写, 只要改改现代编译器的汇编输出就行了...
最简单的一种就是调分支代码块的顺序(人知道哪段代码是常态, 哪段是异常态, 但C++不知道). 而你在C++层面上调的顺序还有可能被编译器的优化改掉.

33

yangff

2013-11-14 15:30:47 +08:00

@luikore 请使用__builtin_expect，这样编译器能更好的帮你优化，而不是手改汇编码……
为什么都到了2013年，还有人相信手写汇编码的效率会高过编译器生成代码……

34

yangff

2013-11-14 15:35:34 +08:00

如果是在Windows下用MSVC的话，用 Profile-Guided Optimizations 会更好些……

35

standin000

2013-11-14 16:01:58 +08:00

@yangff 这位同学没做过底层程序吧，某些时候汇编是必须的。一般来说来说效率最高的语言总是DSL，没有通吃的语言。

36

yangff

2013-11-14 18:11:25 +08:00

@standin000 ……算了……请允许我做一个悲伤的表情。

37

standin000

2013-11-14 21:19:48 +08:00

@yangff 晕，那也允许我叹口气吧。DSL啊！

38

yangff

2013-11-14 21:43:09 +08:00

@hooluupog ……这文章神炸鱼……

39

ShiningRay

OP

2013-11-14 21:47:25 +08:00

楼上讨论的非常热烈，鼓掌，啪啪啪

40

luikore

2013-11-15 14:54:01 +08:00

@yangff

手写汇编一个原因是兼容不同的编译器, 例如我想用 AVX2 指令但有些用户硬件支持而编译器不支持, 这时就要用汇编, 或者直接把机器码放到 .text 段中. 又例如写解释器, 但很多编译器不支持 __attribute__((__noinline__,__noclone__)), 其实写个脚本调整汇编输出的顺序就可以了. 很多解释器的核心部分都是简单粗暴的手写汇编, C/C++ 改 flag 的方式太迂回曲折了.

PGO 作用真的很微弱. 很多情况都是只需要优化一两个点, 用 PGO 还要设计把分支跑热的样例, 最后还要检查生成的代码是否真的优化了那里... (其他不是瓶颈的部分, 是否 PGO 我管你啊!).

41

yangff

2013-11-15 21:27:29 +08:00

@luikore 嗯，指令确实是一个问题，这时候一般是嵌入汇编吧。

要说生成代码的质量现代的编译器是要比人手工码要高的。毕竟有几个人能够充分考虑每一个优化细节……或者是手动展开递归之类的。。

除非极少部分没有被考虑到的……可能手写效率会高，比如你说的AVX2，其实MMX也是吧，虽然GCC有宏，但是我还是比较喜欢直接写，宏好长啊。。

其他的编译器我不是太熟悉，GCC和VS应该是可以在编译命令里面直接要它给汇编代码出来的……

PGO那是真没办法了，VS好像也有个宏可以要求指定分支预测的结果，但是好像那个东西不稳定还是什么的……说是会导致生成的代码有错误？