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今天心脏不舒服去医院,医生对 Apple Watch 的心电图不屑一顾

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  •   wget · 2023-02-04 02:14:29 +08:00 · 13141 次点击
    这是一个创建于 439 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    年后回来疯狂加班,今天下午压力比较大加上心情烦躁,晚上 6 点左右突然心脏像是被人捏了一下,一下子全身都卸了劲,心脏一共一跳一跳疼了几分钟,领导让两个同事陪我去医院急诊

    在心脏不舒服趴着休息时候用 Apple Watch S4 测 ECG,波形整个是乱的,在此功能刚解禁时候图好玩测了几次,波形和医院做的看起来差不多,但是今晚测试时候,T 波和 P 波中间并不是平直的,而是上下乱跳,具体医学知识我也不懂,不过 ECG 提示结果也是窦性心律无房颤迹象

    到了医院急诊 7 点左右又做了 12 导联心电图,出来结果无异样,我给医生看手表 ECG 的结果,医生说这东西不准没有意义,准备白天挂号做个动态心电图看看是不是真的有问题,可惜我的 Apple Watch S4 现在续航堪忧,早上从充电器拿下的戴到下午 6 点只有 10%的电了,测了几次 ECG 就自动关机,否则如果可以在心痛到医院这段时间一直监测,也能通过波形变化判断到底是心痛时候手表 ECG 功能出问题,还是真的当时心电图就有问题

    深夜下单了 S8,虽然手表硬件上 ECG 是有缺憾的,但是希望苹果认真进行这方面的深挖,希望有朝一日手表的 ECG 结果可以被医生认可并且作为诊断信息来源的一部分

    遭此情况虽然知道要早点休息但是睡不着,半夜乱糟糟的发了这些, 请大家见谅,希望大家身体健康永远用不到这类功能
    127 条回复    2023-03-15 17:19:10 +08:00
    1  2  
    Jim142857
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    Jim142857  
       2023-02-04 02:20:31 +08:00   ❤️ 3
    Apple Watch 说没问题,你可能还是有问题。但如果 Apple Watch 都说有问题,那你大概率确实有问题。在这个意义上,Apple Watch 算是一个挺不错的筛查工具。当然了,自己对身体的感知是最重要的,觉得有问题的话立刻就医
    wget
        2
    wget  
    OP
       2023-02-04 02:44:07 +08:00
    @Jim142857 对,而且长期从事开发的我一直特别在意实时数据,不舒服时候的 ECG 再不准也是当时能获取到的最宝贵的信息了,过期的再准确也没办法还原当时的数据了,今晚之前我一直都觉得这个功能是个玩具,但是现在觉得这个功能值得我为之更新我的 watch
    AllenMiao
        3
    AllenMiao  
       2023-02-04 03:07:31 +08:00   ❤️ 2
    Apple Watch 在美国可被用做医疗检测和数据诊断。

    但在国内通常不被允许用做医疗数据佐证。一来设备在国内的软件名为“心电图房颤提示软件”,而并非通俗来说的“ECG”。二来医院也需要你做更全面的治疗来收取你的医疗费用。许多上年纪的医生 Apple Watch 在他们眼中可能还停留在小米手环的级别。

    不过你有这个动作是正确的,如果你未能及时前往医院,Apple Watch 也能尽其所能的帮你检测你的身体,让你安心一些。

    如果检测 ECG 时,页面的颤动波动较大。请别紧张,来几次深呼吸,并将 Apple Watch 与手腕、手指尽量贴进不晃动,这样测试跌结果会更准确。
    doodle77
        4
    doodle77  
       2023-02-04 03:11:18 +08:00
    医生肯定是以你在本院内即时心电图为参考做诊断的,早点休息吧~
    Zhengqing
        5
    Zhengqing  
       2023-02-04 03:40:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    在美国也没人看 我在美国去急诊医生也不 care 确实医疗价值没有你想象的那么大 会提供单导联的信息 肯定比没有强 但是也确实没你期待的那么大
    xuhaoyangx
        6
    xuhaoyangx  
       2023-02-04 03:40:27 +08:00   ❤️ 1
    不用理会医生的说法。

    家里老人,心脏不太好,每次不舒服难受心悸心慌的时候,去医院看,等看到医生后都缓和过来了。上心电图根本看不出什么,医生也没办法得出结论。还有一个什么增强造影?名字忘记了具体从血管里面注入一个液体,更好检测,但是副作用就是痛。也是没查个什么出来。

    某次不舒服时候,把 S6 戴上了,ECG 结果是正常,但心率完全不对劲。医生也是这个说辞,最后花钱租了那种随时随地监控的心电图的机器,然并卵,心电图显示,感觉不舒服的时候,是有异常的,但是是什么病,能怎么治,没有方案。就这样。
    KoreaFish
        7
    KoreaFish  
       2023-02-04 04:17:31 +08:00 via iPhone   ❤️ 9
    中國的醫院是這樣,他也許更希望你在他們醫院做,他能分一點。在台灣的醫生都會主動問你平時有沒有戴 Apple Watch 的習慣。兩岸醫生差的不是醫術,而是醫德。
    webcape233
        8
    webcape233  
       2023-02-04 04:35:18 +08:00 via iPhone   ❤️ 10
    普及程度问题,太正常不过了,上升医德可真行,我是医生我也让做 12 导先,不能用来构成诊断说没意义没毛病。 (本人戴 watch ,医学相关专业转行 it
    sunrisewestern
        9
    sunrisewestern  
       2023-02-04 04:54:27 +08:00   ❤️ 37
    @KoreaFish
    ???
    首先,apple watch 没通过中国药监局医疗器械认证;其次心电图医保报销;再次,做个 b 心电图能分几分钱?台湾医生主动问怕不是知道医院太坑心有愧疚
    botao1
        10
    botao1  
       2023-02-04 05:30:48 +08:00   ❤️ 2
    作为专业人士,有的人就是不喜欢你自己或者某款 ta 自己不熟悉的工具来引导他的工作或是提供输入
    KoreaFish
        11
    KoreaFish  
       2023-02-04 06:01:37 +08:00 via iPhone   ❤️ 16
    @sunrisewestern 你的說法存在事實錯誤
    2021 年 6 月 21 日,Apple Watch 正式通過醫療器械認證。
    受理號:JQZ2000195
    註冊證編號:20212210223
    現在的國行 Apple Watch 能用 ECG 正是因為已過審
    其次:台灣全民健保,看病基本不花錢。
    再次:能分幾個錢能讓你知道?
    最後關於醫德問題:純屬本人主觀感受。為什麼我有這種看法?主要是台灣的醫生護士對待病人的態度,與中國的醫生簡直天差地別,我不是醫生,但認為台灣醫生直接詢問是否有戴 Apple Watch 的習慣,更多的是出於對你的便利,不多花你的時間在本院多做一次心電圖。但在中國的醫院給我感覺更多的是給你製造麻煩,從你踏入醫院開始掛號的那一刻就開始了。
    eason1874
        12
    eason1874  
       2023-02-04 06:16:13 +08:00   ❤️ 5
    @KoreaFish 在台湾也不能用来代替传统诊断

    Apple 「心電圖」 App 使用說明 2.0

    本產品能在可分類的波形上確定心房顫動
    (AFib)、竇性心律和高心率 (未偵測到 AF ,且心率為每分鐘 100-150 次)的存在。本產品
    不適用於患有其他已知心律不整的用戶。

    本產品顯示的心電圖資料僅供參考。使用者需諮詢合格的醫師才可根據裝置輸出的資訊
    來解讀或採取臨床措施。心電圖波形旨在輔助心律分類,以便區分心房顫動和竇性心
    律,且不是用來取代傳統的診斷或治療方式。
    eason1874
        13
    eason1874  
       2023-02-04 06:23:43 +08:00
    https://www.apple.com.cn/legal/ifu/Apple-China-Instructions-for-Use-(IFU)-ECG-App.pdf

    “该移动心电图房颤提示软件提供的心电图数据仅供参考,不单独用于诊断”

    这东西就是辅助用的,对专业人士来说就是图个乐,真正诊断不可能靠它。反正都要专业设备来检查,医生不看它也正常

    你的担忧,估计是因为医生态度有点差,没给你耐心解释数据差异的可能性。要是担心,重新挂个别的医生再检查一次吧,自己担忧容易没病吓出病
    KoreaFish
        14
    KoreaFish  
       2023-02-04 06:27:46 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @eason1874 我沒有說要取代,只不過用來做一個初步的診斷已經足夠了。
    你自己發的資料不是寫得很清楚了嗎?
    要本人諮詢!!合格的醫師!!才可輸出 Apple Watch 的資訊給醫師解讀..
    這段話的核心在於,有事找醫生。不是自己看裡面的數據。
    zidian
        15
    zidian  
       2023-02-04 06:31:28 +08:00   ❤️ 19
    哈哈,这都能上升到医德问题。
    台湾戴了 applewatch 是可以不用在医院做心电图吗?
    eason1874
        16
    eason1874  
       2023-02-04 06:46:01 +08:00   ❤️ 4
    @KoreaFish 我的意思是,在台湾医院看心脏,医生同样会要求做心电图,不会只看这个东西就给你出诊断了
    ltkun
        17
    ltkun  
       2023-02-04 07:16:31 +08:00 via Android   ❤️ 5
    @KoreaFish 查了下苹果还真获得了认证 可是不要误导大众 通过的只是软件认证 和 OPPO 华为的认证还差一个档次 大陆医院肯定不承认 iWatch 的结果
    zeni123
        18
    zeni123  
       2023-02-04 07:24:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    Apple Watch 肯定不能用来做诊断标准。 美国医疗费用高 一个心电图 1000 美刀. 中国医院几十块的价格和美国是一样效果的 成本这么低 中国医生肯定让你在医院里面做心电图。
    zeni123
        19
    zeni123  
       2023-02-04 07:31:46 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    要想中国医生看重 Apple Watch 的心电图报告 apple watch 不得买个一百多人民币 否则没有普适性. 普通中国人每个月检测心脏的费用才多少 不比 Apple Watch 便宜
    Zhengqing
        20
    Zhengqing  
       2023-02-04 07:48:39 +08:00 via iPhone   ❤️ 8
    @KoreaFish 懂个 p 我在美国心内科专科医生 全科医生 急诊医生 没人在意 apple watch 的心电图 你怎么说 如何圆一下添一下美国
    bitdepth
        21
    bitdepth  
       2023-02-04 08:21:07 +08:00
    醫院的心電圖準確性高的多了,而且心電圖上是可以顯示出之前的有無心臟異常
    當然 Apple watch 相比之下參考價值不大了,你對照一下手錶有幾個貼片?
    人家都開立了動態心電圖,你還有什麼不滿
    KoreaFish
        22
    KoreaFish  
       2023-02-04 08:27:57 +08:00 via iPhone
    @ltkun 這個我真不清楚,你在哪查到的?另外如果說不承認 Apple Watch 是因為差一個級別,那 OPPO 和華為的去醫院是可以承認的嗎?
    CRH
        23
    CRH  
       2023-02-04 08:30:42 +08:00
    如果再遇到不舒服时马上去医院做心电图可能会测出不一样的结果
    另外我发现用 Apple Watch 测心电图时需要保持完全静止才行,比如胳膊没有放平,或者坐高铁时测都可能会显示 inconclusive
    centralpark
        24
    centralpark  
       2023-02-04 08:53:06 +08:00   ❤️ 7
    本贴充分证明了:只要有一个人开始发表极端化言论,楼下的跟帖都会迅速站队,分化成两派互相攻讦。
    shiji
        25
    shiji  
       2023-02-04 08:57:45 +08:00 via iPhone
    苹果表的心电图很容易收到你手指按压的力度,覆盖面积之类的影响,导致图乱掉。
    DeltaC
        26
    DeltaC  
       2023-02-04 09:15:16 +08:00   ❤️ 14
    祝好!

    不过医生不信完全没有问题,用这种手环检测的数据去指导临床只会闹出更大的问题,而且医院有专业的仪器。手表仅作为一个了解自身身体状况的工具还是蛮不错的。

    只不过这个手环是 apple watch ,换个品牌,评论区都不会有这个多拥趸,不友善的说一句,苹果孝子真多。

    那位 KoreaFish 先生真是让人笑掉大牙,哈哈😃。
    yogogo
        27
    yogogo  
       2023-02-04 09:21:57 +08:00
    @KoreaFish #7 医生只是不想惹麻烦而已,用医院设备得出的报告如果是错那也是医院设备问题,但是如果医生采用患者的设备的数据,诊断出错那是医生问题,医院是可以撇清责任的
    KoreaFish
        28
    KoreaFish  
       2023-02-04 09:28:10 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    那位 DeltaC 先生 /女士,請問是哪一條觀點令你笑掉了大牙呢?望您指點迷津
    PS:如果牙掉了歡迎來台灣看牙。補牙、根管治療、拔牙這些項目健保都有付喲😋
    kingjpa
        29
    kingjpa  
       2023-02-04 10:00:25 +08:00   ❤️ 4
    医生不信当然是没问题的。

    你手表佩戴规范? 而且一直不动? 松紧程度每个人都统一?

    如果不是还谈什么准确度,谈什么参考价值。

    你苹果手机遇到 app 异常自动重启手机就完事了, 你心脏大脑重启就 over 了,当然要严谨
    weeevv
        30
    weeevv  
       2023-02-04 10:00:41 +08:00   ❤️ 9
    apple watch 是单导的,医院心电图一般是 12 导的,医生说的完全没问题。
    aw 的意义是日常监测,有问题及早发现,但最终结果还是要以医院心电图为准。
    至于说用 aw 代替心电图,别开玩笑了,你还不如让神 5 去烧水洗煤。
    -----------------------
    另外某位的全民健保,是指抢注疫苗残剂还要先进行百米竞速那种吗?
    那可真是让人开了眼了。
    IslandOwnerHuang
        31
    IslandOwnerHuang  
       2023-02-04 10:06:16 +08:00
    因为 Apple Watch 的 ECG 确实不准……我朋友晚上心脏不舒服,半夜睡觉提示“低心率”,心率只有 40 多,ECG 显示“房颤“。昨晚 ECG 发现情况不对立马直奔急诊,大夫一听胸口难受+手表有提示,立马安排了心电图,但心电图显示一切正常……最后大夫要求朋友晚上早点睡别熬夜……
    lmshsqlc
        32
    lmshsqlc  
       2023-02-04 10:12:44 +08:00   ❤️ 10
    医疗器械从业人员

    看 Apple Watch 的 ECG ,在国内的注册证 国械注进 20212210223 ,第二类医疗器械,但其适用范围如下:

    -"与 Apple Watch 配套使用,记录、显示和储存与导联 I 心电图类似的单通道心电图,用于房颤(AFib)或窦性心律的提示,该提示信息仅供参考,不得仅凭该提示信息进行临床决策。不适用于未年满 22 岁的用户,亦不推荐患有其他已知心律失常疾病的用户使用。"

    -这个适用范围是经过临床评价以及所谓“State of the Art”得出的,即当下业界若是无临床证据表明其可达到“仅凭该提示信息进行临床决策”,那就不可用于临床决策。

    动态心电图机通常在医疗器械分类规则中属于 07-03-01
    -结构组成:“通常由主机、供电电源、心电电缆、心电电极、记录读取设备和动态心电分析软件组成。主机部分通常包括信号输入部分,放大回路、控制电路、记录部分。通过电极将体表不同部位的电信号检测出来,经过滤波、放大、模数转化形成心电波形并进行连续记录和分析”。
    -适用范围:“用于测量、采集、观察和存储动态心电图,供临床诊断”。
    -显然,心电图机是可用于临床诊断的。

    不管如何,法规要求如此。Apple 如果有能力将 Apple Watch 注册为“可供临床诊断使用”,必定不会退而求其次,将其 ECG 功能注册为“提示软件”。

    另外,动态心电图机通常有多个导联。Apple Watch 仅有一个 I 导联,即一只手臂至另一只手臂的导联,可以测得的心电参数有限。(我试过拿着 Apple Watch 贴在脚上试图测试更多导联,但并不能同步测得多个导联)。

    用于诊断,心电图是通过多个导联线(甚至可达到 18 导联,即 18 个电极位置),在不同部位与人体接触,测量不同方向上的心脏电信号变化。就像 CT ,可以通过多个导联的信号(心电图课程里面叫做向量)计算得出一个切面上的运动情况,甚至重建出整个心脏的电信号情况,可以精确到每一块肌肉是如何运动的,或是肌肉坏死、心梗、电信号传导不佳等等。打个比方
    --左手至右手 I 导联可以测得该方向(横向)心脏运动情况。
    --左手至左脚 /右手至左脚可以测得一部分纵向的运动情况。
    --V 系列导联(心脏水平面贴一圈)可以测出心脏在水平面上的运动情况。
    --其它导联也可以测得心脏在不同方向的运动情况。

    因此,可同步得到多信号的多导联心电图是很重要的。而“动态心电图”是挂在身上戴一整天的,就是希望可以“恰巧”捕捉到发病时的心电信号用于诊断。Apple Watch 之所以 ECG 挺好用,就是因为可以在任意时刻发病时记录一些心电信号,至少知道“有这么个毛病”,但用于临床诊断是不够的。
    felixcode
        33
    felixcode  
       2023-02-04 10:24:46 +08:00 via Android   ❤️ 6
    相信 apple watch 可用于诊断的,可以签个免责声明,让医生不做心电图,用 apple watch 的结果作为依据。
    Aaron325
        34
    Aaron325  
       2023-02-04 10:50:31 +08:00
    做他们的检查会赚钱,估计别的医院的都不会认,何况商业产品的
    sblid
        35
    sblid  
       2023-02-04 10:52:10 +08:00   ❤️ 12
    如果医生看了 apple watch 的图就给你诊断了,你才更应该害怕。
    hhjswf
        36
    hhjswf  
       2023-02-04 10:53:47 +08:00 via Android
    如果 Apple Watch 出现什么故障,导致医生误诊,找谁负责
    zsj1029
        37
    zsj1029  
       2023-02-04 10:55:52 +08:00 via iPhone
    医院有个 24 小时心跳检测仪,戴上回家第二天送过去,偶发劳累也导致的心脏问题
    SenLief
        38
    SenLief  
       2023-02-04 11:00:29 +08:00
    Apple Watch 的不能代替是正确的,它主要的用途是用来发现可能出现问题了。但是医生不应该以这个结果为主,目前医院之间都不是互相信任的,拍片有些医院都不认。
    faustina2018
        39
    faustina2018  
       2023-02-04 11:02:11 +08:00   ❤️ 6
    @KoreaFish “他也許更希望你在他們醫院做,他能分一點”真的有被笑到
    内地三甲医院普通心电图的价格在 10-30 元左右,24 小时动态心电图 100-300 元左右,且这些费用都可以通过医保账户支付,医生需要靠这十几块一两百来分成?您是在搞笑吗……
    另外,内地医院的医生收入与医生所在科室开具检查的数量和金额毫无关联,医生无法从 ta 给病人开具的检查中获得任何获利。
    您对内地医生的收入构成真是一无所知。
    L1lCNSOUTH
        40
    L1lCNSOUTH  
       2023-02-04 11:02:28 +08:00
    @KoreaFish 主题帖通篇都是简体字,唯独这篇都是繁体,合理怀疑你是在装湾湾钓鱼
    faustina2018
        41
    faustina2018  
       2023-02-04 11:04:59 +08:00
    楼主让医生给你开个 24 小时动态心电图,背上一天机器看看心电图是否有异常。
    如果提示没有异常,下次觉得有不适的时候再去查一次,另外可以让医生给你检查一下心肌酶这些与心肌相关的指标,排除阳康后遗症的可能性。
    心脏的问题不是小事,楼主谨慎是对的。Apple Watch 的 ECG 作为平时监测还是很好的,但是涉及到医疗诊断和后续治疗的话,还是以医生的意见为准吧~
    movq
        42
    movq  
       2023-02-04 11:07:35 +08:00
    apple watch 的窦性心律检测是需要手动打开才能检测吗?我还以为是戴手上会自动检测并提示
    winglight2016
        43
    winglight2016  
       2023-02-04 11:08:43 +08:00
    lz 的遭遇我也碰到过,不过我是因为一天内心悸次数忽然增加,所以去医院检查一下。我戴 3 代手表五六年,最近换成佳明 7x 。我的看法是,医生不认可手表的数据,也不会拿来做诊断依据,这么做没什么问题——至于动机是不是多收检查费就不好说了。

    另外,就我个人天天观察手表产生的数据来看,这个结果看看就好,别太因此而焦虑,更不要因为数字的波动而产生任何焦虑,实在是因为人体状态本来就有周期性,设备佩戴方式也严重影响结果,只有趋势才能真正说明问题,一时的房颤报警、低心率报警这些不用太在意。只有身体本身的状态最重要,健康出了问题,身体自然会告诉你哪里不对劲。

    我看楼上有说检查费用是医保范围内的,很遗憾我这里门诊费用是只能走个人账户的,只有住院才能走医保。
    L1lCNSOUTH
        44
    L1lCNSOUTH  
       2023-02-04 11:10:11 +08:00   ❤️ 2
    翻了一下发现还真是湾湾啊,只能说要考虑台湾和大陆的不同情况,在如此庞大的人口面前,大陆的公立三甲医院肯定是考虑以效率为先,哪有空跟你闲聊有没有戴 Apple Watch 。

    真要想体验亲切的服务你也可以选择和睦家这类私立,保证无论是态度还是环境都让你宾至如归,只要能接受看个感冒都要大几千块的话。
    L1lCNSOUTH
        45
    L1lCNSOUTH  
       2023-02-04 11:13:41 +08:00   ❤️ 5
    @KoreaFish 另外你说医德,我想问你到底是谨慎为考虑帮你彻底检测一遍治好叫有医德,还是为了帮病人省点检测费用结果可能遗漏了病状叫有医德。
    westoy
        46
    westoy  
       2023-02-04 11:15:33 +08:00
    https://www.bilibili.com/video/BV1NY411W7ew/

    testv 这个节目倒不是苹果的, 只是这种严格佩戴的 24 小时心电监测的民用 lite 版都只能算玩具, 你一个戴手上的能有多少可靠性.....这种穿戴式 ECG 的唯一作用就是预警, 当然不预警不代表没问题, 预警了也不代表一定有问题, 就当天气预报和地震监测来看吧
    jedicxl
        47
    jedicxl  
       2023-02-04 11:20:20 +08:00
    @KoreaFish 你在大陆看过几次病就敢如此大言不惭?
    jedicxl
        48
    jedicxl  
       2023-02-04 11:20:53 +08:00   ❤️ 3
    @KoreaFish 另外,再纠正一下:是大陆,不是中国。台湾是台湾省,不是台湾“国“,明白?
    Sting1226
        49
    Sting1226  
       2023-02-04 11:26:02 +08:00
    1.Apple Watch 跟专业的仪器设备比,肯定是有差别的。医疗是一件很严肃的事情。如果以你的 Apple Watch 为准,出了事情算谁的?
    2.看到楼上有人说医院做检查是为了收钱,其实不完全是。现在医院的经营模式,公立医院自负盈亏,民营医院以盈利为目的,赚钱是肯定要赚的,但更多的还是另外两方面原因,一是防止误诊漏诊,二是怕除了事情医闹。
    BMAO
        50
    BMAO  
       2023-02-04 11:32:15 +08:00 via iPhone
    @KoreaFish 笑死,给你是信任专业设备还是信任辅助设备。台蛙这种迷之自信就是堕落的根源。而且请你拿出台湾医生这么说的证据,有多少人这么说。最后,大陆医生信任专业设备就怎么没医德了?幼稚加天真!
    hh4646908
        51
    hh4646908  
       2023-02-04 11:36:32 +08:00   ❤️ 1
    别说 AW 的心电图医生不屑,就算是你在 A 医院看病上午做的心电图,下午你再转去 B 医院看病,B 医院的医生都不看一眼,直接开单让你去重做,只认我院的结果,现在医院都是这样子。
    BMAO
        52
    BMAO  
       2023-02-04 11:38:11 +08:00 via iPhone   ❤️ 6
    @KoreaFish 扯什么台湾健保全部免费,人家朝鲜和印度也还免费呢。你们免费怎么做核酸还那么贵,怎么打疫苗要打人家不要快过期的?有鼻孔看大陆,先用眼睛看自己吧。
    736531683
        53
    736531683  
       2023-02-04 11:46:45 +08:00
    @sunrisewestern 职工医保也就报销一部分吧,还不是自己养自己。你看普通医保报销吗😄
    736531683
        54
    736531683  
       2023-02-04 11:49:26 +08:00
    楼上 cue 健保的有点尬,大陆医保不知道差多少。高福利国家医保的问题主要是等待时间长,比如台湾医院每天几乎不会全科开放,周末开放的科室更少。
    MengiNo
        55
    MengiNo  
       2023-02-04 11:59:09 +08:00 via Android
    都不要说 AW 了,哪怕是普通的十二导联心电图做一次都不屑一顾了。

    楼上那些说做一次才多少钱的,普通心电图一次 16 赚你这点钱确实没什么意思。反正我自己和陪同朋友、长辈去看的经验,现在都是上来直接动态心电图,明天再挂一次号再来看。 主任一个号就 50 ,上来就两句话打发走了,完了动态心电图一次 240 。

    看个感冒都要一两百起步的年代,随随便便不收你三五百哪里够看病的门槛。
    hyshuang2006
        56
    hyshuang2006  
       2023-02-04 11:59:37 +08:00   ❤️ 1
    @winglight2016 医保这东西是带有歧.视性的。

    “你有医保吗?”
    “有啊!”
    “不好意思!你的医保不是一档的。”
    我去...
    Muniesa
        57
    Muniesa  
       2023-02-04 12:01:01 +08:00 via Android
    老板问你一个功能实现要多久,你说两天,他觉得人力成本太高了,转头拿 chatgpt 生成了一段代码用上去了,这合理吗
    MengiNo
        58
    MengiNo  
       2023-02-04 12:01:40 +08:00 via Android   ❤️ 3
    看到几楼意识形态严重的,很难想象这是一个墙外论坛。
    DeltaC
        59
    DeltaC  
       2023-02-04 12:23:03 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @KoreaFish 湾湾人迷之自信,可爱😘
    KoreaFish
        60
    KoreaFish  
       2023-02-04 12:23:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @L1lCNSOUTH 那完全是出於一個提問者對你們的尊重,方便你們做閱讀,以供我獲得最佳答案,我都是打完後手動翻譯再發出來的。
    KoreaFish
        61
    KoreaFish  
       2023-02-04 12:26:34 +08:00 via iPhone   ❤️ 4
    @jedicxl 按您的標準,那您有在台灣看過病嗎?
    我在中華人民共和國生活了 16 年,大大小小的醫院都去過,我認為我還是有資格做這個回答的。
    liplushe
        62
    liplushe  
       2023-02-04 12:34:37 +08:00 via Android   ❤️ 6
    @MengiNo 在医院,医生使用专业医疗设备给患者检测,被湾湾说成是只是为了赚钱,医德不行。所以是谁意识形态入脑呢?反正逢中必反就是政治正确呗。
    sytnishizuiai
        63
    sytnishizuiai  
       2023-02-04 12:34:37 +08:00
    赞同一楼,watch 的 ecg 、心率等监测,让我们平时更好的关心自己的身体健康,有问题了及时改正作息 严重了去医院检查。
    医生肯定以医院检查为主,功能更强大全面。

    比如我老婆之前加班,就某一刻突然心跳漏掉 感觉难受,但过会就好了,这种去医院也检查不出来,只能当信号 及时休息 调整作息。
    patrickyoung
        64
    patrickyoung  
       2023-02-04 12:39:58 +08:00 via iPhone
    @jedicxl #48 建议重新复习九二共识
    Huelse
        65
    Huelse  
       2023-02-04 12:44:55 +08:00   ❤️ 1
    @KoreaFish 台湾的医学生只有去美国留学和大陆留学两条路,而且医学期刊上台湾根本就是排不上号,不知道你说的好是指哪方面的好?医疗便宜或者免费?
    KoreaFish
        66
    KoreaFish  
       2023-02-04 12:46:43 +08:00 via iPhone
    別說心電圖這種“級別”的了,有一次我太太腳崴了,去了 A 醫院拍片,但因為一些原因第二天去了 B 醫院看,人家 B 醫院直接就讓你重新拍,不認你 A 醫院的。
    MAGA2022
        67
    MAGA2022  
       2023-02-04 12:48:36 +08:00 via Android   ❤️ 1
    伪总统给拜登的狗戴孝,真是感动世界。
    MengiNo
        68
    MengiNo  
       2023-02-04 13:41:10 +08:00   ❤️ 4
    @liplushe 医德这种凭良心的东西除了医生自己谁也讲不清楚。是不是赚钱,以我 55 楼的经历反正我个人认为起码是 73 开,而且也有一些楼层表达了遇到了比较明显的赚钱的行为,这就叫逢中必反?

    这位“台湾网友”认为台湾的医生人文关怀上更好,以及他对内地医院的经历,觉得体验不好。在这方面我没有任何觉得他说的对或者我们的医院很差的意思。体验好不好因人而异,当然更大的因素取决于你碰到的医生。是不是我没有反对他说的“中国的医生没有医德”,就是我屁股有问题?

    我个人是很讨厌折衷论的,什么 “哪里都有好医生,也有坏医生” 这种安全的话谁都会说。个人判断是武断的有局限的,所以谁也说服不了谁也是正常的。这就是我并不是很想评价这个 “台湾网友” 的原因。但是虽然是主观、武断的结论,还是不能不让人家说。和稀泥最终就是大家都捏着鼻子得过且过算了。

    结果在一个本来就没什么标准答案的提问贴里。因为一个也没什么标准答案的台湾人的回答。我看到了,说人家台蛙的、质疑台湾健保的、质疑台湾卫福部的、质疑台湾医界学术水平的、批评台湾新冠疫苗的、批判台湾亲美的、研究台湾国际地位的。
    xmh51
        69
    xmh51  
       2023-02-04 13:41:30 +08:00
    @KoreaFish 其实吧,为啥不认是出过事情的。上海这边互认的医院会多一点。上海多家机构互认,据悉,凡属于互认项目且检验检查质量达到要求的,检验检查结果在医疗机构间均具有相同的有效性,以此促进全系统医学检验和影像检查工作同质化、标准化,逐步实现实时查阅和互认共享。不同机构间检查检验质量的均等化,是推进结果互认的重要前提和基础。为此,市卫生健康委研究制定了本市医疗机构临床实验室质量管理规范与放射诊断质控标准,对检查检验科室的管理制度、岗位职责、操作规范、结果报告等全环节进行统一和规范,使检查检验结果均能达到合格标准。
    cnkuner
        70
    cnkuner  
       2023-02-04 13:44:35 +08:00 via Android
    @KoreaFish 十二联导心电图 20 块钱,一个三甲主治至少硕士起步,靠 20 块钱的心电图提成挣钱?人家随便开个心肌中成药都比这个挣的多好不好。你被洗脑成这种样子?
    xmh51
        71
    xmh51  
       2023-02-04 13:48:48 +08:00
    @MengiNo 对对对,医生都想赚钱的,下次不做检查,直接盲开药。
    要不你也不要使用 ide 了,监控体系都扔掉,啥单元测试都不做,浪费钱干啥,反正没有产出,还是过去的编程好,没有调用链,没有日志,没有监控,全靠人肉。
    外部的开源软件,报告都是杠杆的,行业 NO.1 ,拿进公司就用,反正外部已经测试过了,有测评报告,何必再花费金钱再测试一遍呢。
    xmh51
        72
    xmh51  
       2023-02-04 14:00:22 +08:00
    检查身体这么精细,复杂的东西,一个劲的说贵,动不动就说检查没有医德,进去就要大几百检查费。
    然后说现在的医生没有报告看不了病了,技术不行。
    将心比心,你没有日志,没有 debug ,没有链路,监控等手段,看得出软件故障在哪里?
    过去确实有医生不依赖检查来看病,但你知道过去的误诊率有多高嘛? 确诊率有多低嘛?
    应该庆幸生在现代医学的时代,正因为检查,才让我们对身体有更多的了解
    有一个大头,倒是谁都不敢提,中药,反倒来攻击检查来了。
    yukiiceqqq
        73
    yukiiceqqq  
       2023-02-04 14:06:31 +08:00
    果粉再次让我开了眼,苹果自己都不敢吹这玩意代替临床,他们代替了。果粉,win !
    KoreaFish
        74
    KoreaFish  
       2023-02-04 14:10:53 +08:00 via iPhone
    @xmh51 你也太極端了吧….
    MengiNo
        75
    MengiNo  
       2023-02-04 14:15:46 +08:00 via Android
    @xmh51 我室友前年让医生从心电图到彩超到 CTA ,一路查到了心脏造影(要住院手术,顾忌新冠最终没做)。最终省 top 级心脏专科医院心内科主任的结论,你的心脏非常健康,3 年之内几乎不用考虑任何心脏问题。为什么痛呢,可能是肋软骨炎吧。还有就是排除一切可以排除的只剩神经官能症了。

    承认医学的局限那么难么,需要一个二十多岁的运动能力不错的小伙做到造影么。
    1p245
        76
    1p245  
       2023-02-04 14:21:46 +08:00   ❤️ 1
    @MengiNo 你这例子不恰好说明需要做各种检查吗?
    SteveZou
        77
    SteveZou  
       2023-02-04 14:37:48 +08:00 via iPhone   ❤️ 7
    这个帖子简直绝了,集齐了意识形态、医患矛盾、果粉果黑等 V 站历来最热话题,我要收藏起来认真评鉴🤗
    duckgo991
        78
    duckgo991  
       2023-02-04 15:06:58 +08:00
    @SteveZou 哈哈
    xmh51
        79
    xmh51  
       2023-02-04 15:16:14 +08:00
    @KoreaFish 反讽法、反语( irony ),为说话或文章时一种带有讽刺意味或者作者想表达的意思和字面意思相反的修辞手法,文学上常称为倒反法,字面上不能了解其真正要表达的事物,而真义正好是字面上意涵的反面,通常需要从上下文及语境来了解其用意。
    xmh51
        80
    xmh51  
       2023-02-04 15:20:45 +08:00
    @MengiNo 不知道你想说啥表达啥,医学有极限和现代医院检查更加精确的确诊疾病貌似没有啥冲突的,也和医院检查为了赚钱没有啥关联
    MengiNo
        81
    MengiNo  
       2023-02-04 15:28:45 +08:00 via Android   ❤️ 2
    @1p245 我想说的是,要懂得收手。很多人都提到不做检查会漏诊、误诊。其实很多时候查到最后也一样查不出来(或者说影响不大)。 我不是说有 AW 就不要心电图,也不是说什么检查都不做或者都要做。因为医学的局限性,适可而止这个度很关键。

    举个不太恰当的例子。比如很多人应该或多或少都有肺结节,那种不到 1cm 且不怎么变大的一般没什么特殊情况观察随访就好了,非得恨不得开进去活检何必呢。如果你不开,医生说那等下是恶性的你自己负责,请问你听到这种话第一反应心里舒服吗,是不是就认为赶紧开了好,仿佛多拖一个星期开他都要晚期了呢。

    这就是影像学的局限,他只能判断到这样了(所以我们现在引入 ai 什么的继续在探索新的方案)。按楼上极端人士的说法,每个人都要去开一下看看不然漏诊了不要后悔,那还做什么 ai ,再怎么检查永远都不如开进去看嘛。

    身体和思想一样,并不是非黑即白。生老病死是不可逆的,我们只能控制整体不快速的往恶方向走就行了。真的那么怕死就调整好作息,规律饮食。而不是觉得找个医生,做个检查就得到净化了一遍似的。
    haroldji
        82
    haroldji  
       2023-02-04 15:31:33 +08:00   ❤️ 2
    一些人那么牛逼咋还沦落到要去一个墙外平台交流呢
    zcjfesky
        83
    zcjfesky  
       2023-02-04 15:46:15 +08:00 via Android   ❤️ 5
    我这社区医院心电图十几块人民币一次,笑发财了,就这点破事贵圈还要发作一下反陆言论,收收味吧你们

    回到正题:即便仪器是准确的,操作仪器的人不专业也会导致结果不准确。如果你和医生说,你家里自备了心电仪器,但你没有任何医学资质,那你自己做的心电图可信度也会大大降低。医生负责任的做法正正是要相信你的同时不相信你:根据你的陈述认为你需要医学介入(去做心电图),但不依靠你自己的检测结果为诊断依据。
    anibear
        84
    anibear  
       2023-02-04 15:53:10 +08:00
    不屑一顾是正确的
    想准就戴薅特
    yazinnnn
        85
    yazinnnn  
       2023-02-04 15:54:05 +08:00
    这贴子的成分也太杂了
    512357301
        86
    512357301  
       2023-02-04 16:08:58 +08:00 via Android
    我个人主观觉得:心电图对那种长期的心脏问题有效果,对突发性的意义要小很多,佩戴 24 小时的心电图确实更能发现问题,但是也会出现楼上各位说的即使发现异常也无法诊断的问题。。。,苹果手表或者类似的心率、心电检测装备还是要戴着,毕竟万一用到了呢,门诊不 care ,但是急诊估计就 care 了
    512357301
        87
    512357301  
       2023-02-04 16:10:50 +08:00 via Android
    哦,就是急诊啊,那这医生有点那个了,那只能等将来普及了,并且宣传跟上了。。。
    exploreexe
        88
    exploreexe  
       2023-02-04 16:15:18 +08:00
    植物神经紊乱了解一下,是不是有种濒死感?
    leon912
        89
    leon912  
       2023-02-04 16:50:33 +08:00
    其实 apple watch 的 ecg ,只是提示你有问题了,让你赶紧去医院,也许你根本没问题。
    但是这种情况,其实是给你争取了一次生存的机会,心脏的问题,尤其是发生在年轻人身上的时候,噌的一下就去世了。生命这种东西,是没法赌一把的。宁可去了没问题对吧。
    至于医生是不是在意这个东西的结果,我觉着无所谓了,让你检查就检查,检查了没问题,皆大欢喜。万一有问题,更精确的确诊,不好吗?
    horizon
        90
    horizon  
       2023-02-04 16:58:24 +08:00
    开个 24 小时的心电图?
    qiumaoyuan
        91
    qiumaoyuan  
       2023-02-04 17:29:51 +08:00
    @botao1 确实是这样的,只要看对方什么情绪就知道了。
    yufeng0681
        92
    yufeng0681  
       2023-02-04 17:45:44 +08:00
    1 、手表是提醒你注意健康,有异常还得去医院诊断;
    2 、医生要用什么数据,是以医院的流程为标准的,越界使用其他数据可以,但不是必要(何必去违反医院流程呢,作死么?小年轻觉得心脏不舒服,离走不动路的老年心脏病还远得很)。
    3 、你觉得你已经得了心脏病? 医生不这么认为,因为在医学学术上定义的心脏病是有标准的。你不达标,在医学范畴内就不是疾病。
    4 、我不是医生,我觉得心脏不舒服 /亚健康是 10%~59%的心脏病。 调整生活方式和饮食习惯,正常的使用人体。这就是解决方案。 你非得医生给你创造一个 心脏病分类, 给你开药? 可能医生会给你开一点辅酶 Q10 补补心脏。 你又不满意。
    4 、西医最大的问题是 治标不治本。 根本不帮你分析出来你出问题最有可能是做错了什么(医生水平也有限,5 分钟看病时间确实也干不了啥,只能开药治个标)。 医生喊你好好睡觉,也是一个 idea ,并不是具体的可执行方案,导致医嘱软弱无力。
    5 、都睡不着了,那不顺便去神经科看看? 解决一下睡眠问题。睡好了,心脏才不捣乱。没睡好,全身都会捣乱。
    Tiking
        93
    Tiking  
       2023-02-04 17:54:18 +08:00
    担责的问题,就算医院的没手表准,医生也按医院结果
    goodryb
        94
    goodryb  
       2023-02-04 18:34:24 +08:00   ❤️ 4
    看到楼上有些回复真是惊呆了,包括 op 自己的描述

    Apple watch 顶多就是个智能手表,几千块的手表和十几万的医疗设备,医院的专业设备比它不知道准确多少,这有可比性吗

    虽然我也是苹果产品的使用者,包括 Apple watch ,但基本的常识还是要有的
    learningman
        95
    learningman  
       2023-02-04 19:02:12 +08:00
    提醒各位,楼上有人提到了中医,可以开辟中西医新战场。
    你们打,我看乐子。
    Admstor
        96
    Admstor  
       2023-02-04 19:43:06 +08:00
    普通的心电图真的是你一直有大毛病才会意义

    如果是这种偶发的不舒服,如果不能在不舒服的时候及时做心电图,建议直接让医院给你戴 24 小时心电图

    医生他有自己的立场和判断,他不认可手表就不认可吧,没必要争论这个

    甚至一些医院都不认可其他医院出的 B 超 CT MRI 报告呢(上次就遇到一个医生对另一个医院的 MRI 嗤之以鼻,两个都是省内著名三甲,骨科也是著名骨科,报告仅间隔一周)
    Admstor
        97
    Admstor  
       2023-02-04 19:44:11 +08:00
    补充 以那个医生的态度,我相信如果我拿出的是另外比较弱一些医院的 MRI,肯定会直接当场让我重拍
    ElmerZhang
        98
    ElmerZhang  
       2023-02-04 20:07:47 +08:00 via iPhone
    越老的医生越“谨慎”,都是被医闹们教育出来的
    yinanc
        99
    yinanc  
       2023-02-04 20:10:05 +08:00   ❤️ 1
    很简单,apple watch 是单导联心电图,你都去医院了肯定是要做一次标准的 12 导联心电图的,那医生何必浪费这时间来看你的不这么精确的单导联结果呢
    EIJAM
        100
    EIJAM  
       2023-02-04 20:11:17 +08:00 via Android   ❤️ 4
    看到一堆对大陆医疗蜜汁自信的人,忍不住歪个楼:高血压糖尿病患者的常用药(进口)已经被踢出了医保,取而代之的是效果存在巨大差距的国产药。就这样的医疗条件,有什么脸看不起别国啊。
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