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byaiu
V2EX  ›  程序员

看了李跳跳的帖子,我们真的就只能任由腾讯欺负而没有任何挣扎的方式了吗?我们普通人能做什么?

  •  1
     
  •   byaiu · 330 天前 · 23200 次点击
    这是一个创建于 330 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    大公司做恶,普通用户无任何反抗能力。

    至少,有没有任何可能的方式,来做一点反抗?
    比如,寻求微信/qq 之外另一种 IM ?
    或者寻求一些法律援助?
    第 1 条附言  ·  330 天前

    zachlhb 感谢已发送 Reply 143 zachlhb

    发现一款 IM 软件默往,单聊群聊都有了,唯一缺点就是没有桌面端,但也是目前国内唯一能替代微信的软件了

    242 条回复    2023-08-31 15:33:24 +08:00
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    danbai
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    danbai  
       330 天前 via Android   ❤️ 3
    没有
    mylastfire
        2
    mylastfire  
       330 天前   ❤️ 2
    如果有,也最终会变成另一个“腾讯”。资本的力量会扭曲一切。
    eagleoflqj
        3
    eagleoflqj  
       330 天前 via iPhone   ❤️ 29
    离不开微信 qq ,但可以离开微信输入法、qq 浏览器,可以影响身边的人不去使用它们。
    li24361
        4
    li24361  
       330 天前   ❤️ 2
    这事 14 年前就干过,2009 年的 3Q 大战,移动互联网还没开始呢,QQ 绑定的东西也很少,远没有现在小龙的垄断地位,当时就有很多人尝试使用替代 IM ,比如 msn ,结果没两天就放弃了,没人跟你聊做什么即时通讯。

    这是企鹅的护城河,当年的如日中天的阿里来往都能切入这个赛道,所以别费劲了。
    fox0001
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    fox0001  
       330 天前 via Android   ❤️ 31
    我觉得,这种“灰产”App ,游走在法律边沿,被打击是迟早的事情。换个角度,假如你有个靠广告收入的网站,别人做个收费工具屏蔽你网站的广告,妨碍了你的收入,你会怎么应对?
    murmur
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    murmur  
       330 天前
    你只能提供自动化软件不能内置规则更不能销售,擦边球就得有擦边球的打法

    现在小米什么都带摇一摇权限禁止,以后要带误点禁止了
    fox0001
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    fox0001  
       330 天前 via Android   ❤️ 4
    @fox0001 #5 纠正一下,李跳跳可能不是收费 App 。
    eagleoflqj
        8
    eagleoflqj  
       330 天前   ❤️ 3
    @fox0001 腾讯给用户塞广告时并没有与用户共情,只是为了自己赚钱,完全可以;那反过来为什么用户要跟腾讯共情去考虑它失去的广告收入呢?
    murmur
        9
    murmur  
       330 天前
    @eagleoflqj 用户没跟他共情啊,就是程序员在讨论这个问题
    fox0001
        10
    fox0001  
       330 天前 via Android   ❤️ 7
    @eagleoflqj #8 你说得没错。但是为什么用户都是一边骂一边用?只能说哪一边都是自私的,都是从自己利益出发。比如用户想用腾讯的服务,但是不想看广告。我也是这种心态的用户。
    lifesimple
        11
    lifesimple  
       330 天前   ❤️ 1
    不用呗 某个 app 广告多 大家都抵制不用,迫使厂家去反思去改善体验。
    456789
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    456789  
       330 天前   ❤️ 1
    贫贱不能移,威武要会屈,富贵可以淫
    mokiki
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    mokiki  
       330 天前   ❤️ 18
    以腾讯和中共的关系来说,不要妄想能以符合中共法律的方式去反抗。
    腾讯卖电影连续剧会员赚钱,就用盗版的方式伤害腾讯。
    比如说腾讯投资过 Reddit ,就从 Reddit 上找反党言论,发大字报揪斗马化腾。
    cat9life
        14
    cat9life  
       330 天前
    @murmur #6 这是个好办法,只提供软件。规则另外开个 github
    Tink
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    Tink  
       330 天前 via Android
    开源,然后提供插件系统,用户自己去实现插件
    XIVN1987
        16
    XIVN1987  
       330 天前   ❤️ 1
    @Tink
    这样的话,,有能力用这个软件的人就少了,,腾讯的目的也就达到了。。
    exploreexe
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    exploreexe  
       330 天前
    等待一个大神直接开源搞一个
    就扔 github 上,让腾讯找不到人收律师函 气死丫的
    TZhang
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    TZhang  
       330 天前 via iPhone   ❤️ 3
    注销 qq 和微信。我不使用任何腾讯百度产品,没有觉得有什么不方便的。
    nVic
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    nVic  
       330 天前
    腾讯员工按照 10 万人算,出现在 x 谅宝上的大概已经上万了。
    Tink
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    Tink  
       330 天前
    @XIVN1987 #16 也不会少太多
    cairnechen
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    cairnechen  
       330 天前   ❤️ 15
    联动:马斯克这么折腾 Twitter 用户也只能忍着?除了用脚投票以外没有任何反制手段?

    /t/959122
    IvanLi127
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    IvanLi127  
       330 天前 via Android
    @fox0001 等我做的网站能做到垄断地位,让用户捏着鼻子也不得不用,我一定能知道怎么应对用户屏蔽我的广告。
    lisxour
        23
    lisxour  
       330 天前
    @murmur #6 是的,类似与油猴那种模式,app 只提供功能框架,至于写出什么东西,就管不着了
    MengiNo
        24
    MengiNo  
       330 天前 via Android
    政府亲自下场站台的垄断企业确实没什么办法
    x86
        25
    x86  
       330 天前   ❤️ 37
    @cairnechen #21 太真实了
    国外公司:人家自己的想怎么折腾就怎么折腾
    国内公司:恶心啊,大家抵制啊
    skyrim61
        26
    skyrim61  
       330 天前
    ncbwcs, wzdqzq
    ttvv123
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    ttvv123  
       330 天前
    可以不用
    jacyl4
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    jacyl4  
       330 天前
    敦促规范广告形式啊。狗皮膏药广告抬升到违法高度啊。
    c9cc
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    c9cc  
       330 天前
    没有
    wanwaneryide
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    wanwaneryide  
       330 天前
    @fox0001 #5 跳过广告和屏蔽广告,是两回事吧
    skyphone001
        31
    skyphone001  
       330 天前
    你可以反编译,再搞一个
    lucifer9
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    lucifer9  
       330 天前   ❤️ 1
    Twitter 有第三方客户端有网页版
    微信跟 QQ 呢?
    wanwaneryide
        33
    wanwaneryide  
       330 天前
    坐等一个 5G 消息/doge
    sakujo
        34
    sakujo  
       330 天前
    普通人没办法 只有党能压住这种巨型垄断企业
    kumastudio
        35
    kumastudio  
       330 天前
    目前来看反抗不了吧,李跳跳应该是跳过优量汇、穿山甲的开屏广告,市面上这么多接入他们家广告的,除非都不用。路由器屏蔽掉他们的域名吗,这样就拉不到广告了。
    wasd6267016
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    wasd6267016  
       330 天前
    离不开微信 也不需要离开微信。事实上腾讯内部微信和 qq 浏览器几乎是两个公司


    这次事件 用户能做的是团结起来一起抵制 qq 浏览器 让他的市场份额下降 5%。以后就再也没公司敢这么做了

    但是这个团结起来就很难
    Felldeadbird
        37
    Felldeadbird  
       330 天前
    没有办法,这就是公司法务的意义。

    对付腾讯只能用专利流氓那玩意,但是腾讯没多少专利- - 。不然够他喝一壶了。
    Stoney
        38
    Stoney  
       330 天前 via iPhone   ❤️ 1
    没有,没有,没有,通过
    opengps
        39
    opengps  
       330 天前
    办法也不是没有,那就是别做大,没事就改名换姓,学学人家黄赌毒
    (槽点:良心贩毒)
    mazhiyuan
        40
    mazhiyuan  
       330 天前
    @kumastudio 路由器怎么屏蔽,指下路?
    kumastudio
        41
    kumastudio  
       330 天前
    @mazhiyuan 我也不会,以前都看他们在路由器上装插件屏蔽域名的。我在广告行业的公司上班,已经看广告看麻木了,无所谓了。
    win11
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    win11  
       330 天前 via Android   ❤️ 1
    匿名开源,疯狂开源。然后像盗版影视和小说一样烂大街,像蟑螂一样根本打不完
    zk8802
        43
    zk8802  
       330 天前 via iPhone   ❤️ 1
    提几个瞎想的想法:

    - 普通人成为政府主管网络口或宣传口的负责人,然后直接向腾讯传达意见;
    - 普通人成为人大代表,通过影响力给腾讯施加压力;
    - 普通人成为政府要员,在特殊时期和腾讯进行利益交换,影响决策;
    - 普通人成为银行或投资银行的决策人员,与腾讯进行利益交换,影响决策;
    - 普通人成为腾讯高管,直接影响公司决策;
    - 普通人成为腾讯的主要股东之一,然后影响公司决策。

    自己做不到的话,还有后代。
    andytao
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    andytao  
       330 天前
    我们普通人可以做的有:下单购买、捐款,让作者有钱请律师硬刚,官司打到最高法。
    sentinelK
        45
    sentinelK  
       330 天前   ❤️ 1
    如何反制?楼主去支持作者应诉啊。

    1 、作者收到的是腾讯法务开具的律师函,又不是判决书。
    2 、作者基于自身的应诉成本,应诉成功率等考虑,决定停止更新,这是作者个人基于利益判断的止损行为。

    所以核心是作者自己放弃的,和“做恶”、“欺负”、“反抗”有什么关系?
    clf
        46
    clf  
       330 天前
    你要扯着其他铁拳的大义去裹挟他。
    mICROsTONE
        47
    mICROsTONE  
       330 天前   ❤️ 13
    @x86 #25 腾讯告李跳跳和马斯克折腾自己公司是一回事??
    leaflxh
        48
    leaflxh  
       330 天前
    本站立足于美利坚,受美国法律保护(
    w210934618
        49
    w210934618  
       330 天前
    @x86 马斯克去搞广告盈利了?换个图标而已 你是懂对比的
    theqiang
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    theqiang  
       330 天前
    @lucifer9 微信也有吧,而且很古老的时候我记得 qq 也有过👀
    xingye163
        51
    xingye163  
       330 天前
    话说如果厂商控制了发行渠道,例如应用商店,然后禁止非合法签名的应用安装,用户要怎么办呢,普通人反抗资本没那么容易的,国家队不出场很难,而我说的已经在逐步成为现实。自己开发个应用,不给你安装,做出来也没啥意义,至于破解,我想绕过安装限制的方式复杂程度能劝退 99%的用户了吧,那么剩下的 1%能支持软件走多远呢。
    ivvei
        52
    ivvei  
       330 天前
    让中国法律管不到你就好啦
    fredweili
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    fredweili  
       330 天前   ❤️ 1
    @fox0001 先解释一下李跳跳的收费途径
    agagega
        54
    agagega  
       330 天前   ❤️ 8
    Richard Stallman 早说过了,软件的自由就是人类的自由,没有自由软件就没有自由社会。当时觉得他极端,现在发现人家说的都是对的。
    x86
        55
    x86  
       330 天前
    @w210934618 #49 推荐≠广告是吧
    https://imgur.com/ldYmU4r
    lcy630409
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    lcy630409  
       330 天前   ❤️ 11
    为啥这么多人屁股歪成这样

    任何公司和个人的 app 和网站都有投放广告的权利,这是他的收入方式
    不能强制给用户看 所以提出了 要有跳过按钮

    现在另外一个人做个软件出来 专门来搞你的 app 影响了你的利益(收入),你反抗不反抗?就因为对方是 tx ,所以大家就高潮了?

    上面有兄弟说的对,如果你只提供框架,规则通过插件方式放进去,tx 想搞你 也没办法,因为那是属于用户自己的行为
    但是你 app 直接内置了影响别人 app 的利益代码,那就别说别人要搞你了
    xdeng
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    xdeng  
       330 天前
    @eagleoflqj 不赚钱 做公益吗?
    nrtEBH
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    nrtEBH  
       330 天前   ❤️ 1
    @lcy630409 讲规则是吧 模拟点击违法吗 我自己搞个软件提高手速就影响你利益了? 按这么说 按键精灵应该被人告到裤衩都赔光
    只提供框架靠用户代码来规避风险可行的话 为啥翻墙软件作者被喝茶? 到这里就不讲法律了吗
    腾讯就是行使霸权靠讼棍和南山区法院来清除一切影响它赚钱的阻碍 居然有人和这种垄断公司共情
    learningman
        59
    learningman  
       330 天前 via Android
    @w210934618 马斯克把原有的功能包装成会员卖,这个算吗?
    learningman
        60
    learningman  
       330 天前 via Android
    把免费使用看广告称作受欺负,就和天天骂百度网盘下载慢一样,符合朴素的利己,但是仔细想想总觉得有点无耻
    zzznow
        61
    zzznow  
       330 天前   ❤️ 1
    @fox0001 被打击???想多了。为了经济,资本家违法都是能不抓就不抓的政策,还有 pdd 利用漏洞控制用户手机都没管。
    而且人家给钱(保护费)了,根本不在乎 p 民的想法和看法
    manasheep
        62
    manasheep  
       330 天前
    抵制腾讯,我只用微信和 QQ ,我不点击任何广告,不会消费任何官方的商品和服务,我将成为腾讯的负资产,成为马化腾的肉中刺。
    TsukiMori
        63
    TsukiMori  
       330 天前 via iPhone
    没有办法,只能不用腾讯软件
    但是微信和 QQ 还是避不开
    不过我已经没有其他的腾讯软件了
    eagleoflqj
        64
    eagleoflqj  
       330 天前 via iPhone
    @xdeng 它是赚钱还是做公益 跟我没有任何关系 不需要我替它考虑
    manasheep
        65
    manasheep  
       330 天前
    @learningman 开屏广告本身就是一种恶意广告形式,影响用户正常使用,尤其是影响紧急事务处理,并且会以极高的误触率浪费广告商的钱。
    cskeleton
        66
    cskeleton  
       330 天前
    @Felldeadbird #35 这时候就需要请出视觉中国了
    dabaibai
        67
    dabaibai  
       330 天前
    360 都干不动 你干得动吗
    decken
        68
    decken  
       330 天前
    能不用腾讯的产品就尽可能不用 貌似现在只有微信了
    HGXs1LdZRPSi5O9e
        69
    HGXs1LdZRPSi5O9e  
       330 天前   ❤️ 1
    避免使用除了微信之外所有腾讯系软件,这个还是能做到的吧。然后把微信发现页除了朋友圈的功能都关掉,朋友圈个性化广告关掉。这个我感觉是普通人范围内能做到的最大伤害了
    squarefong17
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    squarefong17  
       330 天前
    @fox0001 不是用户想用腾讯的服务,是被裹挟着必须用腾讯的服务。稍微关系好一点的人必然有我的电话号码,真有事直接打电话而不是 QQ 微信。并且除了 QQ 微信,我也并没有装别的腾讯的软件。并且当腾讯的平台真的有我想看的资源(比如今年的三体),我也是直接买会员的。你要收入可以大方收费,比如我网易云就有 vip ,在网易和淘宝合作之前就在充,什么开屏广告,没见过。

    用跳广告软件的人并不都是完全一致的出发点,有人是在享受的同时想要免费更享受,有人只是想吃屎的时候不那么难受。我不是李跳跳用户,不过能让我下次被迫吃屎时不那么难受的东西,我最少最少一定口头支持一下。

    另外,用户只为自己考虑很正常。人的复杂性在于,你让人免费看小时代,人家可能给你一脚,你让人付费看蝙蝠侠,人真愿意付费,甚至有人刷好多遍,乐视不就还有相当一部分收入来自甄环传的版权收入嘛。真要换个角度,软件开发商往 app 里面拉屎,还想用户帮自己盈利,是不是病态?
    DX3906lanxing
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    DX3906lanxing  
       330 天前   ❤️ 1
    我觉得腾讯作为一家商业公司并没什么错,出问题的是监管机构要怎么规范好广告和用户权益,可笑的是监管机构要开发者各种备案各种资格证,然而对用户权益得到保障了吗?最严的监管,最烂的用户体验,为什么?知道为什么也没用,最后你也只能骂骂腾讯而已。
    zjhzxhz
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    zjhzxhz  
       330 天前
    @TZhang 牛蛙。好奇你是怎么和身边的人联系的。
    manasheep
        73
    manasheep  
       330 天前
    @lcy630409 凡事都有度的,谁都有权在你面前说话,但是某人无限度地全天候贴着你脸跟你说话,你是不是也受不了。
    lifesimple
        74
    lifesimple  
       330 天前
    有的
    收购腾讯
    Rinndy
        75
    Rinndy  
       330 天前 via iPhone
    @cairnechen ?偷换概念?李跳跳是腾讯的?还是腾讯是李跳跳的?
    bk201
        76
    bk201  
       330 天前
    垄断这个东西没办法的,除了行政手段。你看看国外。
    registerrr
        77
    registerrr  
       330 天前
    @fox0001 提高内容质量,让用户心甘情愿看广告。PS 李跳跳不是收费 App
    silypie
        78
    silypie  
       330 天前
    我倒是很好奇轻启动怎么还好好的
    zhaol
        79
    zhaol  
       330 天前   ❤️ 3
    搞出开屏广告并且摇一摇自动打开广告的人真的死全 j 不过分
    yjd
        80
    yjd  
       330 天前
    @cairnechen 看了帖子,好典😂
    manasheep
        81
    manasheep  
       330 天前
    @DX3906lanxing
    还是这句话:凡事都有度的,谁都有权在你面前说话,但是某人无限度地全天候贴着你脸跟你说话,你是不是也受不了。
    在监管规则出来之前,我相信正常人也不会没事贴着别人脸输出的。
    所以不要认为没违法就不是作恶,李跳跳是我们应对恶意的一种防卫工具。
    brsyrockss
        82
    brsyrockss  
       330 天前
    @fox0001 广告有广告的打法,但是不代表那些弹窗,诱导性广告是合理的,你看个 app 得先点那些小的跟鼻屎一样,颜色淡的跟白纸一样的广告关闭按钮,你是用户你觉得合理么?你要是有个靠广告收入的网站,天天正事不干,反而往里塞满广告,还 tm 塞个游戏引擎,就别怪广大民众中蹦出几个看不惯的,你觉得你的所谓的广告收入就是合理合法的?法律还规定广告关闭按钮必须在显眼醒木的位置呢,可这些大企业就是打擦边球,真要有人举报无非就是整改两天而已,罚个几万块而已。只许大企业打擦边球?小民百姓打个擦边球就得换位思考了?你不是换位到大企业的角度思考,你是把自己换位成大企业,站在普通人的脑袋顶上思考
    你觉得你自己做个网站要是也遇到这种事也会像 tx 一样发律师函?你那网站要是贴满牛皮癣广告的话,我保证你第二天就黄
    registerrr
        83
    registerrr  
       330 天前
    @win11 开源?国内开源?国内只能实名开源,代码还要过审查。拿什么跟我玩😏
    minghan0313
        84
    minghan0313  
       330 天前   ❤️ 7
    油管用了 ublock 和 Adguard 看了这么多年,也没见 Google 收拾作者,而且两个插件都是能在 Chrome 商店直接下载的。

    合法合理我做不了判断,但是腾讯格局是真的小。
    w210934618
        85
    w210934618  
       330 天前
    @x86 李跳跳最主要使用的不是去除开屏广告的功能吗 国内垃圾环境的开屏广告本来就该治治 更甚还有摇一摇跳转 这真的尊重国内用户吗
    xxx2023
        86
    xxx2023  
       330 天前
    不用或少用,鼓励大家用别的通讯工具
    c7in7
        87
    c7in7  
       330 天前
    非暴力,不合作。
    JayeGT002
        88
    JayeGT002  
       330 天前
    大佬们合力整个类似油猴的 app 解决问题呗,脚本放到 GitHub ,出了问题下架脚本就行
    但有一说一,这样其实治标不治本,厂商依旧有办法起诉
    最好的办法其实是放弃腾讯 app ,但是真的没啥办法
    laoyutang
        89
    laoyutang  
       330 天前
    今天开始,钉钉打卡也开始认为李跳跳是远程控制软件,不关不能打卡了
    lcy630409
        90
    lcy630409  
       330 天前
    @nrtEBH
    你自己都知道 按键精灵,难道不知道这两者的区别么,一个是提供功能,一个是直接针对别人 app

    翻墙软件本身就不合法

    算了 不和你扯了,偏执
    byaiu
        91
    byaiu  
    OP
       330 天前
    @lcy630409
    当 pdd 利用系统漏洞喂屎给用户的时候,我们能做什么呢?
    esxlin
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    esxlin  
       330 天前
    @MengiNo 嘿嘿,没有人比我更懂垄断
    guoxu1231
        93
    guoxu1231  
       330 天前
    我有一个大胆的想法, 用开源和去中心化激励来重塑腾讯这类互联网服务。 巨头通过构建垄断流量平台从中攫取了巨量财富, 理论上这个平台可以基于开源技术构建在多云基础设施之上,并且通过去中心化激励手段来驱动上一互联网阶段的工程师投入其中,重塑整个互联网世界。
    kingltigerlcharg
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    kingltigerlcharg  
       330 天前 via Android
    我更怕以后这些应用会禁止厂商提供权限管理这种情况
    wdf1286
        95
    wdf1286  
       330 天前   ❤️ 2
    作者只要肯开源,就会有无数的人站出来帮他延续这个项目,可是他不[摊手]
    LuciferGo
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    LuciferGo  
       330 天前 via iPhone
    @fox0001 李跳跳既没有屏蔽广告,自己也没有广告,这个作者已经是最大的在保护自己。
    archxm
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    archxm  
       330 天前
    @lcy630409 最可怕的,是他还用别人的微信公众号平台,还用人家二维码收款
    cuicuiv5
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    cuicuiv5  
       330 天前
    @danbai 没有
    papajohns
        99
    papajohns  
       330 天前   ❤️ 3
    李跳跳的出现
    不论是站在广大民众的角度还是互联网大厂的角度,
    他都是好产品,所以才会引起争议,并这么快的被下架。

    其实广告一直是社交软件/平台的主要盈利渠道,
    所以李跳跳的出现毋庸置疑是碰了这些互联网大厂的蛋糕。

    如果在海外地区或许还能有一些去中心化/联邦制社交平台类似 Session ,Nostr ,Masstodon 可以供大众选择,
    马斯克再推特上作妖,已经让很多人都转移到别的社交平台,比较主流的就是 Masstodon ,
    洋人国家大部分还是崇尚民主制,从他们动不动就去反对暴乱就知道。

    咱们中国人民呢,一向贯彻隐忍品德,
    只要无伤大雅就不会去做实质性地反抗,只能被霸权者压制。

    而且特别是在这种大数据,监管为主要手段的国家,
    那些上述的去中心化软件是不可能的,更别说 IM ,
    监管不到你的聊天内容,你的账号没用真实身份认证,他怎么监管你?
    中心服务器存储的数据,就是为了监管你,让你无法言论自由,说什么都有人监测着。
    IvanLi127
        100
    IvanLi127  
       330 天前 via Android
    @laoyutang 是新版本的钉钉会不让打卡吗?这样搞也太恶心了
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