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ccc825
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试用期辞退,仲裁赢了也输了

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  •   ccc825 · 2023-09-15 00:19:32 +08:00 · 5051 次点击
    这是一个创建于 450 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    避雷,杭州市滨江区的聚才大厦,杭州耳畔科技/杭州修真科技,老板陈弘毅,法人兼技术总监庞立山。

    其实也不需要避了,据说庞某的公司已经被强制执行了。跟我同一场仲裁的还有三个人,根据他们的说法,因为有一家做类似业务的公司已经被警察端了,老板怕警察上门停了部分业务,所以 23 年 3 月辞退了一批员工。他们仨就一起申请仲裁了。

    这个 B 公司加班超级严重,996 起步,甚至曾经一个月休两天。每个月有 40 小时( 5 天)额度把加班时长换工资,超出的只能调休(你可以申请调休,批不批看公司忙不忙。你说呢忙不忙)。每月按加班时长考核绩效,不加班就是不合格。

    更加抽象的是忙的要死的时候有个周五还组织团建(本来应该是周五上线周六值班修 bug ,变成了周五团建周六上线周日修 bug ),四十来度的天气去桐庐漂流(当天杭州高温预警),中午户外烧烤。神经病,我直接请假了。我猜是这时候让老板不爽了,工作日团建已经是皇恩浩荡了,还不给面子?

    宫斗严重,二十来个人还搞办公室政治。产品、测试、前端、安卓、iOS 、php 每个部门三个人左右,都是独立的小团体(特别是 iOS 、php 和测试)。几个“组长”有个小群(我感觉这些人就是表面和气背地捅刀子,反正 php 郭某没少说其他人坏话),在群里吐槽庞某搞 996 ,被 iOS 组长李某截图发给庞某。最后李某拿到了项目负责人的位置,郭某耿耿于怀,因为之前的项目负责人是一位 php 大佬,因为不愿意加班被赶走了,按照“世袭”应当轮到郭某。刚入职的时候李某请我们 php 部门( php 大佬和原先的开发走了,一下子招了三个新员工)吃饭,吃完我还跟郭某说李哥人还蛮好嘞,郭某说是成为了项目负责人在给他下马威宣誓主权。

    所谓“组长”,就是早几个月半年来公司。96 年左右的带专,能力一般,有个组长头衔就真支棱起来了。

    老板是皇帝,庞某是大太监,李某是庞太监的第一走狗——php 组长郭某。

    点名吐槽所谓后端负责人郭某。和人事勾结搞了几条聊天记录,说我写了 bug (你他妈一个 bug 都不写是吧,你一个开发能不能听听自己说的是不是人话啊?),一个月啥活也没干(我他妈提交的都是空行是吧)。提供了所谓的证据,就是某个废弃的代码仓库提交记录,最近一次提交在六个月之前(照你的意思是 php 五个人全都不干活是吧)。还挑了我日报写的一个 feat 说写了完成某功能实际没有,我在欺瞒。我欺你妈逼呢,隔壁仓库某个分支最后一次提交的 commit message 不就是?到底是眼瞎呢,还是菜呢?最可能就是单纯品德低下吧?

    人事主管,姓名我忘了,钉钉忘记截图,通知我不给过试用期的时候忽悠我签辞职申请书。我他妈都工作四年多了,请你不要侮辱我的智商好吗?还威胁要卡我社保,下一家公司背调的时候说坏话。最后我问她要离职证明,说公章暂时不在,弄好了快递给我,给了吗?比资本家更可恨的就是你们这种汉奸。

    这傻吊公司的试用期“录用条件”第一条:开发不允许出现 bug 。庭辩的时候我说没有书面证据可以证明这个 bug 是我写的,代理律师说“不管是不是你写的,只要出现了就算”,我都不知道该说什么。(大家不用担心,仲裁员根本不采纳这种说法)

    不过这个公司也有很精明的一点,不发工资条,并且加班不留证据。加班是由庞某通知给各位“组长”,各位组长再口头通知给组员。每天加完班写个审批条,写上时间交到人事,不走钉钉。提交前审批单上只有你自己填的内容,没有公章,你拍照了也不能作为证据;审批后……哪有审批后,人事统计一下时间月底结算。

    这也就是我拿着钉钉打卡记录,拿着日报记录,拿着代码提交记录,仲裁员也不支持我申请五千多加班工资的原因。

    不过倒是也有破解之法,就是月底人事拿着单子来核对加班时长的时候偷偷录个音,或者问人事要工资条(这个 B 公司不给),或者在钉钉上假装忘了当月加班时长需要和人事核对问一下,人事回复以后截图就可以当成证明。(希望这条不要被某些丧尽天良的人事看到拿来对付打工人)。

    我 0203 提交的仲裁申请,0803 才立案,0912 开庭。不知道是案子太多在排队还是因为后面有四个人也申请了仲裁,仲裁庭在考虑并案还是啥的。中间仲裁庭来过一个电话问调解意愿,我愿意,庞立山拒绝。

    开庭一共五个人,上半场仨,三月份集体辞退。他们从 2:50 开到 5:40 ,我旁听。两个 iOS 申请一个月工资 18k 和 16k ,一个运营申请两个月工资 2x7k ,庞某只愿意给 7k 、7k 、5k ,最后仲裁员调解,代理律师申请后给了 10k 、10k 、7k ,恭喜。

    下半场我和另一位并案,但是对方在上海,不来了,缺席当撤诉处理。开庭前,仲裁员看完资料直接告诉代理律师,案子肯定判给我,让她问问庞某能不能调解。庞给的指示是试用期辞退坚决不和解。庭辩我说了些废话(上面提到的 bug 不是我写的、拿着 git 提交记录证明我有在工作),其实不需要,因为公司不能证明我能力不达标(没有考核),这一点完全足够。二十分钟完事儿。

    判决书大概要等一个半月,公司还是不给钱拿着判决书去法院申请强制执行。不过听仲裁员和代理律师说,这个 B 公司已经被强制执行了,账上目前还有点钱但是两个月后大概率已经没钱了,所以我这个钱很可能拿不到。最后我只能混个精神胜利,赢了也输了。


    给大伙儿一点建议:

    最最最重要的前提:证据!证据!!证据!!!越多越好!越多越好!!越多越好!!!

    试用期辞退极大概率能拿一个月(没有争议)的赔偿金,正式员工辞退的 n+1 或者 2n 就需要仲裁员去裁定最终金额。

    如果你想要申请加班费,至少准备:加班申请和审批记录(或者老板/直属领导要求加班的聊天记录,记住不能是让其他人转述)(证明公司知晓并且同意你加班)、加班打卡记录(证明你到了工作地点)、加班日报(证明你干了活)。

    如果人事不给工资条,不给离职证明,直接劳动监察大队投诉。我没管是因为后来去了华为 OD ,德科的 hr 说签个与上一家公司解除劳动关系的保证书就可以了不要离职证明。

    然后再泼一点凉水:

    杭州目前仲裁立案 3-6 个月。

    加班费 10 个人有 9.5 个都得不到支持(因为证据不充分),这是仲裁员的原话。


    一开始就是想骂一骂垃圾公司和垃圾同事,没打过草稿,写得很乱,见谅。

    36 条回复    2023-09-16 00:51:51 +08:00
    Features
        1
    Features  
       2023-09-15 00:35:48 +08:00
    可是为什么这样的公司你也做了 4 年多呢?
    JF65851a20L5hj7v
        2
    JF65851a20L5hj7v  
       2023-09-15 00:43:58 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    认定加班首先需要你们公司标准公时制,如果公司去当地人社局审批,改成综合工时制甚至不定时工作制,那就 100%拿不到加班费。其次需要拿出公司书面要求你加班的证据,这也就是为什么 10 个人里有 9.5 个都得不到支持

    原因就是打工人的思路不对,我国的劳动法不鼓励劳动者先加班,再回头通过仲裁讨要加班费。如果你真的觉得公司的加班制度无法接受,按照劳动法的精神,你需要做的是拒绝加班,按照劳动合同上约定的时间打卡下班即可,然后坐等公司以各种理由解除劳动合同,拿到书面的解除劳动合同通知书后,申请仲裁,拿违法解除劳动合同的 2N 补偿金

    不过,就算是 00 后,也没几个敢这么整顿职场的,所以加班问题现阶段是无解的
    bkmi
        3
    bkmi  
       2023-09-15 00:45:41 +08:00 via Android
    @Features 阅读理解不行啊,标题就是试用期辞退
    Features
        4
    Features  
       2023-09-15 01:00:34 +08:00
    @bkmi 看错了,他工作 4 年多,我以为他在这个公司工作 4 年多
    dcsite
        5
    dcsite  
       2023-09-15 01:33:24 +08:00   ❤️ 15
    @Features 你第一想法就是找 OP 的错,然后批判他…… 有意思

    说实话,试用期与公司之间谈不让信任,所以大家凡事最好留一手。特别是当下这么恶劣的环境下,不仅要当心被资本家压榨,也要当心普通同事故意使坏、打小报告之类的。
    yuanmomo
        6
    yuanmomo  
       2023-09-15 04:37:50 +08:00 via iPhone
    没办法,华人老板就是这个屌样,连瑞典的法律都拯救不了在餐馆打工的华人,没有办法。

    你为了身份,你忍了。你如果有有身份,根部不会招你,就这么简单。对于在餐馆打工的,没有办法,只能忍受拿到身份那天。同时,你还要祈求雇主按时给你报税了,有的老板那恶心的样子。
    xiaowzp
        7
    xiaowzp  
       2023-09-15 06:18:24 +08:00 via Android   ❤️ 1
    看了愤怒,也解气,人事从不干人事...
    defunct9
        8
    defunct9  
       2023-09-15 06:59:21 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    很奇怪某些人似乎是随便看了一眼就回帖,简直了。回的都是错的,表达存在感么
    murmur
        9
    murmur  
       2023-09-15 07:56:39 +08:00   ❤️ 1
    所以说以后企查查的会员比苹果和 jetbrains 更重要?

    每天一查公司有没有官司在打
    djxiaoyun
        10
    djxiaoyun  
       2023-09-15 09:29:57 +08:00
    尝试申请一下财产保全
    beyond1314
        11
    beyond1314  
       2023-09-15 10:00:46 +08:00
    杭州是这个 B 样子,仲裁基本都是等 3 个月了
    Jaosn
        12
    Jaosn  
       2023-09-15 10:14:28 +08:00
    原来仲裁要排队是真的
    qq347891134
        13
    qq347891134  
       2023-09-15 10:18:02 +08:00
    真的难,没有工会,劳动者能拿到应当的都费劲
    Terry3366
        14
    Terry3366  
       2023-09-15 11:28:49 +08:00
    18K 变成 10K 是仲裁员调解的
    那就是双方协商的是吧

    18K 是基本工资吧,
    能同意 10K, 是因为法官不支持 18K?
    lukesy
        15
    lukesy  
       2023-09-15 11:51:40 +08:00
    我前公司老板直接成了老赖了就是不给钱,没一点办法了。
    Rache1
        16
    Rache1  
       2023-09-15 11:58:50 +08:00   ❤️ 1
    > 试用期“录用条件”第一条:开发不允许出现 bug 。

    这种不符合常理的录用条件都是不会被支持的 😄


    ---

    仲裁排队各地也挺常见的,一般都是 3 个月起,虽然法律规定是 2 个月要结案,但是这玩意儿有 BUG 。

    前段时间各地根据人社部门要求,在推广 “速裁庭”,具体执行起来就要看各地的情况了

    ---

    很多人认为加班了有了打卡记录,到时候翻脸了就直接去仲裁拿着打卡记录申请加班费就行了,实际上,如楼主所说,仲裁索要加班费的条件非常苛刻。

    ---

    最后,去仲裁前一定要一次性整理好诉求,因为你每变更一次诉求,仲裁的时效就会重新计算。

    你的申请书会被给一份到公司,公司会根据相关诉求出答辩状的,仲裁庭可能会在收到公司的答辩状后发给你,也可能是当庭发给你,自己要提前做好准备,别到时候被公司整的无语了
    magic3584
        17
    magic3584  
       2023-09-15 12:18:24 +08:00   ❤️ 1
    老哥不打草稿,但是通篇看下来很清晰啊,还有点幽默。
    北京这边仲裁一般俩月就立案了,但是我遇到的仲裁员偏向公司,骗我说钉钉加班审批单也不算加班,md 最后和解了。
    brader
        18
    brader  
       2023-09-15 12:25:58 +08:00
    @ReactRails 综合工时制甚至不定时工作制不是想批就批的过的,我可以告诉你,市场上大部分公司,就是标准工时制,这点基本不用特地去查。
    最头疼的还是要证明是公司要求加班的证据,审批单或者上级叫你某天加班的证据,不然几乎拿不到加班费
    ccc825
        19
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 12:59:30 +08:00
    @Terry3366 因为庭辩结束以后有个调解的环节。调解嘛,就是大家各退一步,把事情解决了。具体金额是由劳动者和公司协商。
    咬死了 18k ,那就是不调解,等两个月后判决书。劳动者这边,等两个月,公司不给钱,拿着判决书去法院申请强制执行,就是要等,要跑法院,麻烦。公司这边,出了判决书,好像是会被收录,以后能查到,名誉上不太好。
    如果协商呢,各退一步,劳动者少要一点,公司麻溜点当场或者一周内把钱给了,方便。
    反正最终看两边有没有调解的意愿,以及金额能否达成一致,仲裁员只是整个过程的证明人,调解完了撤诉的话,当场结案,给出调解书,有法律效力。

    不过有个 bug ,就是出了调解书,最后公司还是赖账,那一样需要拿着文书去法院申请强制执行,该跑一样得跑,就是时间提前了(仲裁判决书是 45 天内寄出,调解书是当场)。
    ccc825
        20
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 13:03:22 +08:00
    @Rache1 对,我忘记补充了。因为后来公司提交辩诉状以后,针对里面列举的内容,我又打印了一些资料开庭前提交。好在对方的代理律师没有申请延长开庭时间,不然我又得跑一次。这个非常需要注意。
    ccc825
        21
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 13:05:49 +08:00
    @djxiaoyun 财产保全不太了解,但是这个公司好像和其他公司有经济纠纷?已经被强制执行了。真要转移公司财产也早就转移了。而且这种公司都是轻资产,办公场地租的,设备也就是廉价的桌子椅子和一些垃圾主机。
    ccc825
        22
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 13:08:32 +08:00
    @magic3584 16 楼老哥也说了,加班认定是非常严格和非常困难的。当然也不排除你们的证据充分,只是碰上不负责任的仲裁员了。我其实在杭州和义乌已经经历过好几次仲裁了,都是偏向劳动者,只要证据充分都是支持的。
    bk201
        23
    bk201  
       2023-09-15 13:11:43 +08:00
    被惯坏了的华人老板
    magic3584
        24
    magic3584  
       2023-09-15 13:15:00 +08:00
    @ccc825 #22
    我问过别的公司法务了,微信聊天加班记录都可以。我属于是被 s 。b 仲裁员坑了
    asasas2114823
        25
    asasas2114823  
       2023-09-15 14:11:11 +08:00
    我说这个公司怎么这么眼熟,一看刷到过岗位,目前看到 boss 上看到还有在找 dy 投流的。你说的人事主管就是那个王女士吧
    ccc825
        26
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 14:43:31 +08:00
    @asasas2114823 王女士是人事,我说的是人事主管,隐约记得有个字是生僻字。这个 B 公司在 boss 上招人招了很久,三五十个人流动性特别大。也就是那几个老员工不敢动
    ccc825
        27
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 14:45:02 +08:00
    @asasas2114823 不对,突然记起来我仲裁提交的资料有一份和她的录音文字稿,标题我应该写了名字。下班了回去检查一下
    asasas2114823
        28
    asasas2114823  
       2023-09-15 14:51:08 +08:00
    @ccc825 这公司都被强制执行了还在 boss 上招人呢
    brader
        29
    brader  
       2023-09-15 14:55:12 +08:00
    @ccc825 我觉得劳动法形同虚设的主要原因就是他没有惩罚性的条款。公司违法了,等你来打官司,然后耍耍赖、砍砍价,就把你应得的少赔点了,就算你头铁,走到最后,也只是把你应得的付给你而已。
    如果有惩罚性措施,我觉得公司在违反劳动法前,都会三思
    cheneydog
        30
    cheneydog  
       2023-09-15 14:56:40 +08:00
    公司名字起的不错
    KisekiRemi
        31
    KisekiRemi  
       2023-09-15 15:11:56 +08:00
    这种破公司 OP 还能待这么久,也是有特别之处啊
    rtx3
        32
    rtx3  
       2023-09-15 15:20:30 +08:00
    这种狗公司你应该在仲裁提交的时候就直接做财产保全
    ccc825
        33
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 16:44:32 +08:00
    @KisekiRemi 哥们儿,我是说我当时工作经验四年,不是说在这公司工作了四年
    ccc825
        34
    ccc825  
    OP
       2023-09-15 16:54:12 +08:00
    @brader #29 这不是诟病已久的问题了嘛。劳动监察大队和公积金管理中心都是民不举官不究。实际上吧,也是国情。如果他们都主动去查加班查不交社保公积金,那很多公司估计利润下降了,要么直接关门,要么裁员缩减开销,那税收下降、失业上升,也是政府不愿意看到的,所以只能通过这种方式维持一个平衡。大明王朝不是有句话吗,“苦一苦老百姓,骂名我来担”,很贴切。
    brader
        35
    brader  
       2023-09-15 16:59:21 +08:00
    说起仲裁排队,我之前还在网上看过一个笑话,有网友问某某城市发展怎么样,工资、工作等各方面怎么样,然后一个神评说工作怎么样我不知道,反正仲裁得先排队两年
    ccc825
        36
    ccc825  
    OP
       2023-09-16 00:51:51 +08:00
    @asasas2114823 #25 确认了,人事主管沈某燕。
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