社保缴纳基数引发的讨论,表示理解不了

46 天前
 wkj89

起因是无意中在一个老哥的评论中回复:按照最低缴纳属于捡了芝麻丢了西瓜,自己亏公司占便宜,然后被群 diss 了

本来觉得 V2 程序员比例较多,本身觉得应该具备基本的分析力,逻辑力,理解力,结果真让人失望。

直接先上图:

首先说个说明: 社保中,个人部分属于你名下账户的个人财产,类似于你银行卡里面的余额,只不过是一个超长定期,不随国家政策变化而变化 永远属于你(别杠这部分钱。说什么未来政策变化,这部分钱国家给你昧下了,你以后取不出来)

图片解释: 这个图是用的社保计算器,以 10000 月薪为例,按照正常缴纳和最低基数缴纳,公积金比例为 12%

  1. 最低基数到手确实是要多 1235
  2. 由于五险一金是计入免税额度的,所以个税反而少缴 353
  3. 由于公司缴纳部分的公积金是直接存入你的银行卡的,不属于统筹,所以公积金收入多 1872 总结: 虽然到手多 1235 ,但是把自己账户所有钱加总在一起,全额缴纳反而多收入 1276

好了,现在开始回复杠精的几点

  1. 政策可能变化,万一以后又延长退休呢?万一钱以后发不出来呢? 第一:个人部分属于你的财产,除非国家不保护你个人财产了,那么你自己的钱永远不会亏损 第二:退一步就算是以后又延长了,退休金公式变了,不管政策怎么变,多缴多得这种最基本的常识国家总要遵守的吧?还是说你觉得国家蠢到连这点都要耍无赖了? 第三:公司缴纳的属于统筹,是上交给国家的,钱也不从你的个人账户出

总结: 退一万步讲 就算国家外来养老金 1 分不发,你也只是做到不亏本。你要是说你自己理财能超过养老金年化 收益。存个超长定期不划算,那当我没说,你还上什么班,你去炒股啊。 其次,养老金是按照当年社会平均工资计算的,这个可以抵消通膨。

  1. 这都是公司用工成本啊

对啊,我觉得你说的很对啊。有月薪一万的公司,也有月薪两万的公司,这就是你说的用人成本啊。 那有人能找到高薪的也有底薪的,这不是正常么。你愿意去最低基数缴纳的公司,不妨碍别人去正常缴纳的公司啊。 什么?你只找得到最低基数缴纳的工作?你只找得到底薪工作?兄弟,好好干!我看好你的光明未来!以后会好起来的!

可是,我们现在讨论的是根据社保设计出来的这个公式,按照最低基数缴纳,跟按照正常基数缴纳对自己是有利还是有弊,你扯这个不是跑题么?

  1. 社保交的多等于补贴交的少的人

对,你说的对,确实劫富济贫了。这点确实没做到公平。你也无力改变。那么我们基于既有事实来分析另外 1 个点: 劫富济贫的这部分,是公司出的,属于统筹,不从你工资里面扣!

暂时想到这么多,坐等继续被 DISS 。

最后:

尊重每一个人的选择,希望国家未来不要打击漏交社保的公司,为打工人一片自主选择的天地。 希望每一个觉得社保是一种税的人,都可以通过灵活就业这种合法途径规避这种税。这样到手的钱更多了 冷知识:居民医保不需要有工作就可以购买,每年只要三四百,老划算了呢

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367 条回复
dcdlove
45 天前
@iam174cm 他如果不是脑子坏了,就是故意的,他历史的发贴都有一个目的制造讨论热点。为了金币没不是他的目标,他应该是上面意识形态的执行者。
maomaosang
45 天前
@johnwonderful 别说,他挺擅长写热帖的,适合做自媒体,而且是正能量自媒体,应该挺能赚的。。有点羡慕,是能吃这碗饭的人。。
jadelike
45 天前
个人部分属于你名下账户的个人财产,类似于你银行卡里面的余额,只不过是一个超长定期,不随国家政策变化而变化 永远属于你.
1.利率,特别是养老保险的,是否高于每个月定投黄金或者纳斯达克 100ETF 的利率?我粗略看了一眼答案是否
2.失业保险最多领 12 还是 24 个月的,从 23 岁本科毕业一开始就缴纳,拿满 24 个月,对比来看缴纳的和拿到的,不算利率情况下到底哪个更多?算了利率哪个更多?
3.医疗保险,个人部分确实是自己的,但是医院和药店的药,相比互联网的价格贵了太多,不如直接发钱我去互联网买药。
4.养老保险如果拿的比缴纳的少,这部分你所谓的少了的“余额”,死后可以一次性支取给后代继承吗?
5.工伤,生育保险,不生孩子,或者个人已经购买商业保险,覆盖面更广的重疾险,是不是重复了?
gransh
45 天前
op 一开始就默认自己每次都能找到好的工作并且收入节节攀升,还是太年轻自信了了。
也许你很优秀,但是不会永远年轻。也许你相信社保肯定能兑现,你收入永远往上涨。但是请不要怀疑社保越高,全民收入越低这个事实。
yu929
45 天前
建议 op 订阅个财新,好好看看里面关于社保专题的一系列文章,够专业全面了,看完后看看是否还有这种结论
werls
45 天前
看了这么多评论,有没有一种可能,op 的家族是这种制度既得利益者,当然会在各种场合维护它。
lovemimi733
45 天前
为什么要把公积金也算进去?
belin520
45 天前
朋友疫情的时候老婆大着肚子去美国生孩子,现在已经二胎了,作为美国人的爸爸,他还是帮自己和老婆缴纳了中国的社保。

不过没有长期签证,不知道特上任之后会不会被赶回来
dz5362
45 天前
@amon #99 第二条确实没绷住
supermama
45 天前
公积金能多交尽量多交。社保嘛你懂的,我觉得不是劫富济贫,恰恰相反。
tabc2tgacd
45 天前
这里不谈医保啥的,只谈社保。

首先亮明观点:社保本来就是劫贫济富的工具。

因个人而发生的社保费用,按 5000 的基数交的话,个人交 400 ,单位交 800 。这里只有个人交的 400 是进自己账户的,公司交的 800 是被拿去统筹给退休工资 2-3 万的人发工资用的。也就是说 1200 块的社保被拿走了 2/3 。这个还不够狠吗?

至于有些人说的啥“公司交的不是你的和你无关”这种言论,基本上是缺少基本思维能力的人才会有的想法。实际情况就是,公司因你而发生的成本 5800 块,进你自己腰包的只有 5000 ( 4600 到手+400 进个人社保账户),有 800 块被别人拿走了。

我这样一解释后,就会有大聪明说“就算政府不收这个 800 ,公司也不会给个人”,好,我再来解释一下。我们假设这个 800 政府不收了,公司也不愿意给个人,那不就意味着公司利润空间上升了?利润空间上升了,以国内内卷的程度,是不就是有降价空间了,于是个人消费成本不就下降了吗,这还是作为个人获利了。(当然,这里有一个假设的前提:这是一个充分竞争的市场,如果是垄断企业如两桶油之类的不在讨论之列,他们当然可以不降价)。

最后再说医保,一些人口口声声说医保是福利,实际上医保仍然是税收。他们通过把控上下游,通过各种许可证把原本 100 的医疗费用提高到 300 ,然后给你报销 150 ,看起来报销 50%,实际上你还是多花了 50 块。当然我只是举个例子,具体这块我没怎么关注,所以不是很清楚,但是套路就是这个套路,不会有错的。
mosfet
45 天前
收的都是靠工资的人的钱
相对资本的庞大规模,真的是九牛一毛
入不敷出是必然
KillPaul
45 天前
@wkj89 #17 痛心你就润啊,否则你在这个同行拉低你水平的大环境,永远无法进步!
KillPaul
45 天前
@COW #55 还是封城封少了。说不清楚成分,就别说。你周末出个门都考虑磨叽半天,让别人把人生都润出去就这么容易是吧
KillPaul
45 天前
有一种被现实压迫到精神错乱的美
finab
45 天前
@tabc2tgacd
之前听 V 友说过一个言论,医保报销后的价格才是市场价😄
我亲身经历确实是有这种现象,有些药走医保报销是按原价卖给你的,但相同的药京东可能只需 1/3-1/5 的价格,
但总体来说医保还是实惠了一些,尤其是住院,起码算是个兜底吧,但负担还是有。
zxjxzj9
45 天前
社保本来就是税,想要避税不是很合理的需求?真的想要以后的资金还不如买商业保险,比社保靠谱多了。以及在一张 a4 纸就能橄榄一个行业的地方跟我谈保护私有财产我就想笑
SeanTheSheep
45 天前
社保的最大问题不是社保本身,你现在说的再多也是建立在未来政府政策一致性的基础上的。但是,现在房间里的大象是两头:
1. 社保并不是将你+公司当年缴纳的钱发给你,而是把到时候年轻人上交的养老保险金发给老了的你。
2. 截止目前,中国人口增长率为负,且没有任何回转的希望,那么,钱从哪来?

上一次遇到政府无法有效处理的危机你随便想一个:三年自然灾害,90 年大通胀,东北大下岗,房地产期房暴雷...这些出现的时候,最倒霉的是谁?
SeanTheSheep
45 天前
“养老金是按照当年社会平均工资计算的,这个可以抵消通膨。” 你去问问现在 70 多岁在餐馆端盘子的昭和老人,问问他们的养老金是不是按照当年社会平均工资计算的,通胀抵消了没有,钱够不够生活,他们这个年纪去打工的原因是什么?
dejavuwind
45 天前
1. 引战
2. 等一个回旋镖 5 年后回来看

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