我最近越来越发现一个问题，礼义廉耻是约束穷人思想的！

[daxiaoxian]

举 2 个例子：
1 、有一个村里的孩子，突然一天一个视频火了，然后再发一些视频，被骂了抑郁，然后停播了，一蹶不振。（孩子好面子，觉得面子比钱重要）
2 、花开富贵黄老师，刚开始小小的花园里不是她搞出来的，也就是抄原创，她也跟着火了（原创直播后，被骂的自己不直播了，花开富贵被骂后整理了一天的心情，然后再直播间说你们骂吧，我想明白了。）这完全礼义廉耻和金钱的对比，金钱胜利了。

我的思考：
没有钱的我们是不是也被这些礼义廉耻，害羞所困住（在这个短视频直播盛行的社会）。

[gamexg]

是社会需要礼义廉耻,但是放到个人就不一定是有益的(也不一定是有害的).

如果社会没有基本秩序,没有礼义廉耻,那么整个社会运行成本会很高.坑蒙拐骗会盛行.不要说法律,有些法律管不到有些成本太高.

但是对于个人来讲,自己要对自己做的事情负责,要承担对应的后果.

可以不遵守礼义廉耻,例如可以骗人,只要能承担对应的后果即可.信誉降低,个人生活相关的会出现借东西别人不借你,商业上可能出现别人能拿到到付或者半年账期,但是你需要先款后货,成本变高.

直播等也是,能承担网暴后果,能承担被平台封禁甚至法律风险的后果,来换取好处,那么随意.

[daxiaoxian]

@dw2693734d 能否讲讲你的见解，我很想听听。没有其他意思，纯想听。

[muooOOO]

儒家的那些东西经过几千年的封建时期，早就被歪曲改写成了束缚平民，维护统治的工具。
所以你要先弄清楚这四个字最初的本意。

[daxiaoxian]

@coderluan #3 你解释的很对，礼义廉耻太重有可能会阻止你赚钱的判断。所以必要的时候可以抛弃礼义廉耻

[dizheyoulan]

对普通人来说，道德是一种束缚自己的工具。在日常交际中，表现出知书达理或无害的一面更能获得别人的好感，可以用于初步的试探，但有些情况下是否要放弃这个工具就要看自己对于远近利益的权衡了。

[cmdOptionKana]

还想提醒一点，因为看到很多人说儒家之类的。

楼主虽然用了 “礼义廉耻” 这个词，但他是有给出正文的，可以很清晰地理解他不是想研究国学、古文、历史之类的东西，只是借用了这个词来表达道德、害羞之类的意思。毕竟网络发帖不是写论文，看一个人究竟想表达什么才是最重要的，咬文嚼字是次要的。

[vicalloy]

礼义廉耻是社会规则的一部分，你可以打破规则，但也要为此付出付出相应的代价。
在所有人都想着打破规则时，这就是乱世。
杀一个人是个杀人犯，杀千万个人就是大英雄。关键是你带入的是杀人的那个角色，实际上你是被杀的那个。

[NoOneNoBody]

@GeruzoniAnsasu #9 说了“本”，就是，礼义廉耻、儒家乃至百家，属于古代哲学，另外还有宗教
哲学或者其他学科，就是归纳规律形成理论，并用于指导发展的

OP 问的是社会，这就不得不把哲学和社会管理联系起来，其中重要的就是古代哲学如何被政治利用
统治阶级并非应用全部哲学理论，只是截取了有利于自己(管理)的部分，向被统治阶级进行推广，甚至强制
这是人类历史，不仅限某个国家

题外
扩展来说，我们现代生产机器人，是在可控范围内生产类人(或称拟人)工具，最新发展就是开始授权赋予机器人“思想” —— AI ，也是截取了人类共识有利的部分“思想”赋予的，这样才能保证机器人可控
各种 人 vs 机器人 的科幻题材，就是描述“部分思想”扩散为“全部思想”的情形创作的
至于将来，现实世界会不会真的让这“思想”自由发展……我没后代，跟我无关

[dw2693734d]

@daxiaoxian 没啥别的意思，你可以抛弃礼义廉耻，看下是不是收入增加了

[whatalittleboy]

纵观古今，当官的也没几个符合“义廉耻”

[daxiaoxian]

@whatalittleboy #30 是的，能爬上去的基本上都会抛弃这个几个的。

[daxiaoxian]

@vicalloy #27 说的大了，我只是说，单纯的直播别人辱骂或者是可以的人带节奏，网暴之类的。畅想出来，你要是在乎这些是不是就阻挡了自己短视频发展的步伐了，从而减少了收入来源。

[hazardous]

一点都没错。底线越低，你的操作空间就越大，换句话说，道德约束让你的路越走越窄了。

然而现在最大的问题是，我知道了问题的根源，但是我还是过不去自己这关，没办法说服自己降低底线。

打个比方，每天开车上班，那些加塞的、走应急车道的、左转车道直行的，每天都遇到一大批，这条路走了 N 年了，哪里有摄像头都门清，也知道如果跟他们一样的话，省时省力又不会被罚。但是如果我那么做了，就感觉坚持了那么多年的良好行为记录就抹上了黑点，在义正词严地批判这些行为的时候就没有了底气（当然实际上双标的人也大有人在，前一秒加塞别人下一秒就大骂别人加塞的人也多得是，尤其是网络上），事情不闹大没人会去查你的黑历史，但是自己心里都清楚。

[cxtrinityy]

假如你说的是读书人那一套，首先古代读书是有钱人有权人的事情，普通老百姓大部分读不起书，礼义廉耻熏陶的最多的是上层阶级，所以如果你意指礼义廉耻的发明是为了约束穷人，那么说不通。再者，仓廪足而知廉耻，可见礼义廉耻是在生活无忧后提升个人精神层次的东西，礼义廉耻的理论也不支持你的说法。

如果你说的礼义廉耻代指道德，羞耻心一类的人文产物约束了穷人，那你需要足够的例证证明抛弃这些东西和人的财产积累增长速度有正相关。

但是以我看来，这应该和社会大部分群众的礼义廉耻挂钩，如果大家都讲礼义廉耻，你要是不讲礼义廉耻，一旦曝光，你会受到违背社会默契的惩戒。但如果大家都不讲礼义廉耻，你一个人在坚持，那你也会受到违背社会默契的惩戒。而实际情况往往是有一部分人讲，一部分人不讲，那么就要看你的受众是什么成分了，很难一言概之。

[pppanda]

[daxiaoxian]

@hazardous #33 感谢，你的回答是最符合我的表述。（道德底线越低操作空间就越大）我想这一句话就点题了。

[daxiaoxian]

@hazardous #33 但是你后一句话也是我最困扰的，从疫情期间悟出这个道理，到现在我都说服不了自己降低底线，最后还是我朋友帮我总结了一句话（儒家思想这尼玛害人）

[daxiaoxian]

@pppanda #35 会心一笑后，自己也站在了智者的行列。

[daxiaoxian]

@cxtrinityy #34 我觉得在一个能让自己跨越很大阶层的机会上，碰到礼仪廉耻阻挡你的行为，你会放弃么？例子：王石和田朴珺年龄相差 30 岁，在村里也许这种婚姻会被戳断脊梁骨。在我看来田朴珺嫁给王石是阶层上的很大跨越，人家是对的。

[GeruzoniAnsasu]

@cmdOptionKana
@NoOneNoBody

其实我没说清中心，我本来也想说 OP 口中的「礼义廉耻」与什么传统什么封建礼教并没有什么关系。
更何况「封建礼教、统治工具」这种说法是很片面的
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我直接跳到这一步了