这证不去国企基本没卵用的，为入户搞的就哪个方便搞哪个就好了。

要靠谱就老老实实京东自营或者天猫品牌旗舰店，淘宝店指不定搞什么骚操作。

建议结合 hass 直接混合使用，只看产品本身，不要去纠结生态。

@whetherTsmile #19 非公网 IP 可以打洞啊，不一定连不上的

试试降噪耳机+放音乐，只要不是就在正上方响，其实基本是可以被降噪耳机压到几乎没噪音的。

@ncepuzs #501
@Maskeney #504
看了一下，知乎那个问题下也挺多二极管的，那个人的情况明明是 [试一下就退掉然后在闲鱼买便宜的] 和 [试一下就退掉等双十一再重新买] ，本质问题在于并不是为了在对应店家那买东西而试用，而是纯粹就白嫖一下，具体在不在这个店里买、怎么买完全是根据他自己的利益考虑的，确实自私、无耻，但二极管们喷的点却莫名其妙变成了“试用行为无耻”，重点完全错误。

而且知乎那个人还是商家同意，甚至是主动推荐进行试用的...V2 这位 @gitignore 倒是没提到过相关情况，看起来应该是直接利用七天无理由权利进行的退货，如果是这样的话其实本质问题也是在于没有跟商家进行沟通，跟试用行为没有半毛钱关系。毕竟只要商家乐意，其他人也管不着...

@exploreexe #496
“返厂了，重新打个包就不算二手了？”
你这句话就很有意思，请问你如何定义“二手”？或者说你如何分辨“二手”与“全新”？

拿硬盘举个例子：
硬盘类产品从外观上能区分二手与全新的点一般只有包装盒和硬盘本身的外观，但硬盘本身在非常小心地试用的情况下，外观是不会有任何差异的，而包装盒重新打包之后必然是全新状态，只要没人说肯定分不出是否是全新。

而从硬盘内部的数据来说，虽然有上电时间、读写量之类，但这些数据在厂家那都是可以被清零的，并且实际上厂家在出厂前本来也就会做测试，无论是否被试用过，数据都肯定不是初始状态，更是不可能用来分辨。

那么问题来了，一个被非常小心地试用、没有被留下使用痕迹和影响的硬盘，在被退货、返厂、重新封装后进行销售，你在使用上会有什么区别吗？如果没人告诉你，你能分辨得了它是不是第一次出厂吗？它算“二手”还是“全新”呢？

前面说的是在“二手”的定义是能看出有使用痕迹、会影响你使用的情况，还有个更极端的情况，如果你认为商品生产出来之后被除了你以外的人碰过的情况就是“二手”，那出厂测试人员进行测试是不是等同于把商品变成了“二手”？是不是意味着你买到的实际上都是“二手”？

@Dkngit #30 moonlight 是针对游戏、视频之类需要高实时性场景做优化的，会更吃资源，不适合这种云桌面、云应用类的场景，详情可以看一下我之前写的文章： https://www.v2ex.com/t/709016

当然可行，Windows 的 rdp 协议非常成熟，只要网络和编解码速度能满足基本需求就能远程开发，而且感觉上不会有啥差异。不过公司允许你这么做吗？这个得先确认一下。

@AllenHua #341 未来线下只会越来越少的，线下体验很难，而且路由器这种东西在店里的情况也确实没法代表在家里的情况，毕竟环境不一样，评测同理。买 20 件退 19 件太过极端了，绝大多数商品没有那么多有明显差异的情况，你可以想想你挑东西挑到最后比较纠结的时候一般还剩几个选项，应该基本也就三四个选项这样子。

像机械键盘这种东西，看似百花齐放，但说到底大部分产品的主要规格也都是一样的，关键只是每个人在意的细节不同，比如不同轴体的手感区别、声音区别之类的，这些细节其实不需要把多个品牌的竞品都测试一遍就能知道，所以也并不会要买 20 件这么多。大多数人挑选好之后甚至很可能只会剩下一个品牌的特定一款键盘，只是轴体上会不知道选哪个合适。

@Phishion #337 这个人是“最近买了许多游戏，退货了也有一堆”，在 steam 看来就是连着买一堆还都玩到两小时就退款、没有一个玩得长久的游戏的情况嘛。这种做法本来也比较少，一般人哪会一下子买一堆再退一堆。是不影响你说的观点，我只是说平台风控这方面没那么严苛。

@Phishion #325 其实 steam 的退款并不禁止试玩操作，官方的退款说明中有这么一句话：“也许您在游玩了一小时后发现游戏实在不符合您的口味”。对于没有提供试玩版的游戏而言，只要不是滥用退款规则一直靠这种操作玩游戏，就不会有啥问题，正常人不可能连着买一堆还都玩到两小时就退款、没有一个玩得长久的游戏的，买其他商品同理。风控要是那么容易就触发的话，很多人的号早就被误触发的风控搞死了。

@dangyuluo #302 “买电视然后看完退掉”这种是典型的恶意利用退货规则了，跟楼主说的这种还是有区别的。毕竟一个是获得了商品生命周期内的所有体验，一个是稍微体验一下了解实际情况，后者等同于看电视看个十分钟觉得不好看就退掉。

@AllenHua
#294 “鼠标、键盘、 [路由器] 这些 [电子设备] ，就不能先在线下数码店，实体店 [摸摸看看] ？”
#309 “我有说路由器是 [摸] 出来的？”
你确实有说...

@vincentxue #321 “比如试用的话，那就发二手的，选定之后买家全部退货，卖家发一款新的过来”，这个做法其实不合适，可以看一下前面我前面发的这条回复。

@liquid207 #292 其实吧，网购提供 [明确的] 试用服务对商家和消费者都不好...

很简单的一个问题，如果商家是特意准备一批货用来提供试用的话，那商家因为物流和销售范围问题不可能只备一点点货，这个备货成本是额外出来的；而且需要试用的消费者也需要多等待两次物流时间（寄回测试的和收到新的），除非可以接受可能是被试用过很多次的商品。这里的关键点在于网购是有物流等待时间的，这会极大地影响商家的成本和消费者的购买欲望，跟线下的情况差距很大。

如果商家不是特意准备一批货，而是直接新货发出去给人试，那就跟现在其实并没有啥区别了，只是因为明说而减少了部分沟通成本而已，甚至还可能会因为明说而被人喷。因为现在的这种退货实际也不会是商家承担运费（要么自费要么运费险），而且退回去的商品最终也是会重新封装或回收的，重新封装的那部分混着卖也直接就卖掉了，只要试用的人和商家把二次销售该做的事情做好， 后面购买的人也不会有啥感觉，整个流程的外在表现就是在满足前提的情况下“随便用”、“换到合适为止”。

当然如果你说的是第三方提供专门的试用和租赁服务，这样倒是可以，但这又会涉及到第三方手上的商品是否齐全的问题，大众商品倒还好，小众点的肯定是没法替代商家这一方的，并不能从根源上解决网购带来的难以确认是否适合的问题。

@ericwoflskin #297 你连沟通都没沟通过就别扯了行吗？京东自营也一样是品牌自己管售后的，平台上进行售后操作之后也是会转到品牌方那边，当然是跟商家沟通。而且实际上跟京东客服沟通，京东客服也会跟你说不影响二次销售的情况下可以寄回看看，通过了就能退。

“你扯这么多，加一堆条件绕来绕去，不就是想给这种行为盖上一个貌似合理的遮羞布吗”
做人不要太极端， [啥都不知道、不了解情况，直接买一堆然后利用规则退掉不喜欢的] ，跟 [了解过商品但由于商品本身性质导致不好选择，所以在满足前提条件的情况下只买极少量基本合适但有区别的商品测试一下再退货] 能一样？

按你这种极端化的逻辑，吃饭可能会吃到虫子是不是就不吃了？淘一下米、洗一下菜不行吗？

@wavingclear #275 其实不会卷，因为买九退八本来就已经不属于正常情况了...一种商品即使再难选择，也不可能会出现需要买九个不一样的同类商品这种情况，所以无论是现在还是以后都肯定不会被允许，只会保持在允许三四个以内这种状态，而且必然只能是比较难挑选的商品才能这样。

@ericwoflskin #270 然而平台和商家打标记的是恶意利用规则退货和影响二次销售的人，对于我前面说的 [对有测试需求的商品经过沟通后购买测试再退货] 、 [退货商品没有造成使用痕迹也不影响二次销售] 的情况并不会有啥标记，这种退货商品也是检查完直接重新封装一下就继续卖了，后面买到的人也不会有啥感觉，这是电商行业现在的主流做法，并没有啥问题。你连别人说的是啥情况、别人打标记的前提是啥都没搞清楚，张口就来也是挺搞笑的。