PHP 虽然没落了，但是 PHP 的东西是真的好用

[pixcai]

不得不说PHP的Laravel框架（或者ThinkPHP）是真的好用啊，很多功能开箱即用，为什么现在的Web框架反而不这么做了呢？

比如Go的Gin，Node的express，Python的Flask，都是定义路由、返回JSON、模板渲染、静态文件服务这几个基础功能，想要别的需求还得自己装，自己装数据库驱动、搞注册登录、搞邮件发送什么的，更别说结合前端的Vue、React、Tailwind CSS这些了，不会前端的搞配置都要搞半天。

反观Laravel系列，上面的功能要么自带，要么装个库运行下命令就自动全配置好了，简直不要太方便！

狠狠地被惊艳到了！

[hhacker]

Laravel 是真的好用, 但是我没有觉得 PHP 没落了
说实话, 自从 PHP7+以来, PHP 的生命力越来越强, 目前仍然是全世界网站伺服最多的后端语言, 实在看不出来哪里没落了

[sagaxu]

因为 Web 本身式微了，App 崛起，后端以前输出的是 html ，现在输出的是 JSON ，那些开箱即用的功能，按需引入更好。

[haython]

@hhacker php 的招聘确实是变的少了

[ninjashixuan]

前后端分离后以及上面提到的 app 崛起，大而全可能没有组合几样自己用的顺手的来得受欢迎，我也不太喜欢大而全的框架。

[huigeer]

国内 php ，加上 go ，vue ，运维，15K 外包，学历好点给到 20K 封顶

[msg7086]

学到了 Rails 的精髓了属于是。

[retrocode]

该说不说, php 的大而全是优势也是劣势, 初学者直接上手 php 后基本就很难接受其他语言了,太方便了, 天天光顾着跟人 php 天下第一了

我记得的初学时找的课程书, vue/java 之类的还跟你讲概念, php 基本就是跟你讲这个功能用这个函数那个功能是那个函数, 关键这些函数还是 php 的预置库.....

另外我对 php 各种稀奇古怪的函数命名印象深刻, 什么 单字母全局函数/下划线/大驼峰/小驼峰 样样俱全

[snitfk]

那是你知识面太窄，python 的 django ，GO 的 beego 都是大而全的框架。不同的框架有不同的用法。php 的整体社区已经不行了。国外开发语言使用的排名也掉到 10 名之外。laravel 整体被扫出问题。PHP 的人合适的人也难招。原来公司内用 PHP 的现在都要往 PYTHON 转。

[crysislinux]

现在已经没什么小站点了。大点的项目肯定是要一定的灵活性方便优化性能的。

[lbp0200]

Laravel 、ThinkPHP 这么好的东西，您就自己偷偷用，千万别告诉别人，这是你的优势。

[pixcai]

@crysislinux 用的确实少了，但是真的好用，而且对于公司官网、个人网站之类的，还没有到需要考虑性能的地步，不明白为什么就不用了，有点感慨

[acisky]

个人使用性能不是瓶颈，前端 ui 框架只能用 bootstrap ，而在 Vue 、React 有很多 UI 组件，搭建 saas 网站更方便

[GeekGao]

PHP 最大的问题是工程化问题，Laravel 这类的框架是解决了很多实际工程问题的，但是比较晚了…在国内这种环境，大批的传统通信软件企业（华为、中兴、托普）以及财税软件公司、某电商企业输出了大批的 Java 初始人才，然后裂变出 N 多徒子徒孙…再迎接创业潮…市场形成马太效应

[pixcai]

PHP 语言本身的没落是可以理解的，现在的后端语言功能强大、性能又好，崛起是必然的。但是 Laravel 框架，本身是非常好用的，就算 PHP 没落了，应该也会出现 Go 、Nodejs 、Python 语言的 Lavaral 框架才对，但是并没有。我想是不是因为现在流行前后端分离这种开发模式的原因，比后端，PHP 比不过 Go 、Nodejs 、Python ，比前端，PHP 比不过 Vue 、React ，所以就造成现在没多少人用的局面。体验了一番下来，我觉得如果是一个中小型的全栈项目，一两个人开发，使用 PHP 的 Laravel ，效率比其他语言的框架高很多。还是很适合小公司的，最大的问题就是招不到人。所以就死了。

[pfffs]

感觉很多用 PHP 开发的东西都是一身漏洞，公网上也是很多扫 php 漏洞的

[BeijingBaby]

@pixcai #14 目前用起来能和 laravel 一样顺手的，只有 https://nestjs.com

[idragonet]

在中国 PHP 基本小项目用用。

[june4]

php 这种纯静态后端模板已经 out 了，不如 js 这种前后端融合，开发体验和用户体验都更好。
如果是用于开发 api + 纯前端 ui ，那 api 又不是 php 强项。
总之时代变了。

[pixcai]

@BeijingBaby 哈哈，用过。在我看来，nestjs 这种和 flask 、beego 之类的差不多，需要什么装什么，装好了自己配置。但 laravel 是大而全，啥都给你写好了，所以我才说好用啊，简直是摸鱼必备。

[zturns]

learnku 论坛早上就服务器升级，预计 2 小时，现在都没好

[liaoxx]

@zturns 还真的是。。。。

[sagaxu]

@pixcai 其它语言也有大而全的框架，比如 Java 有 Springboot/Quarkus ，Python 有 Django 和 pyramid ，甚至 Java 还有抄 PHP 思路的框架如 JFinal ，Go 也有 Beego/Revel 这样大而全的，但是显然，这些大而全框架，在实现模块化之前，都跟微服务背道而驰。

Lavaral 这种大框架，不太适合 FPM 模式，因此瘦身版的 lumen 出现了，但在有了 Octane 之后，lumen 没有存在的价值了。Laravel 现在也支持 Swoole 等 cli 方式运行了，性能倒是改善了很多。

PHP 和 Java 我都做过很多项目，单论后端开发效率，我不敢说哪个更快，就我个人经验，用 PHP 和不写 VO/DTO 的偷懒版 Java 开发效率差不多。当然，你如果拿 wp 搭博客或者建站跟 Java 生态比，那确实 PHP 起步更快。

“最大的问题就是招不到人”，说反了。就在去年，上海还一堆十年以上经验的 PHPers 在竞争一个 20K 以下的职位，PHP 开发还是很多的，但是招 PHP 的创业公司们不见了，这也导致大量 PHP 开发转向了 Go ，他们一般不会转 Java 。

[falcon05]

没有啊，p 站这么大流量的网站一样用 laravel 和 livewire 。

[newbie111]

@pixcai 你是不是在找 AdonisJS

[Imindzzz]

如果你觉得这种大的框架很重要，而 node java go 都没有这种框架，那你就去做一个开源的，下半辈子不用愁了

[woodytang]

laravel 的特点是大而全，在 web 开发领域，有两个方向是无敌的，独立开发者，快速原型。但是要涉及到 架构设计，性能优化，和第三方中间件的兼容性，感觉就没那么灵活了，所以团队用的话，需要大家水平都差不多，约定要好。

laravel 的官方文档是所有框架中写得最好的，没有之一。

[falcon05]

@woodytang 我觉得 Django 的文档更好

[tlerbao]

谁说世界上最好的语言落寞了，，，一点也没，中小企业中小项目市场份额嘎嘎的，。

[C603H6r18Q1mSP9N]

我最喜欢也是 php

[yumehatsuyuki]

挺喜欢 PHP 的，简单的动态网站 PHP 开发非常方便，内置的函数基本都能直接用，不用安装各种乱七八糟的第三方库也能使用很多丰富的功能

[maigebaoer]

PHP 写 Web 就是一把刷，爽就完事！ 代价就是别维护别人的代码。

[higker]

建议你学习 Java21 和 graalvm 这种多语言平台。

[wangritian]

php 是最接近业务端的脚本语言

[qingshui33]

@pixcai #14 Node 中 Laravel 版本框架是 AdonisJS

[glcolof]

我们公司是小公司，面向 B 端用户的网站都是 PHP 开发的，没有招专职 PHP 程序员，让 C++程序员看着资料捣鼓就行了，框架用的是 ThinkPHP 。
我的感受是，语法和 C/C++非常接近，很多函数的名字都是 C 语言的函数名，最大的缺点是变量的$符号，真的很烦。
现在有了 AI 辅助，很多时候连资料都不用查了，直接问 AI ，开发效率大大提升。

[pixcai]

@glcolof 确实，用好了很丝滑

[w3cll]

PHP 适合糙快猛，适合快速出活，适合创业
现在 PHP 来到了 8.X ，已经性能很猛了
Laravel 也在肉眼可见的改善

[kangkang]

完美契合小团队啊，问题是都认为自己要往大了做

[Felldeadbird]

动态语言先天优势，PHP 把语言特征发挥到极致。
我觉得 PHP 只要官方出一个 编译二进制，随处跑 就已经完爆了。这就是为什么我转去写 go 的原因。

[caola]

@pixcai 用 Goravel 框架不好吗，他和 laravel 一样好用，我现在在用的主力开发框架，
根本不用自己一个个去找文档，只要你之前用过 laravel 都基本知道的逻辑，
可以说会那一点 go 的基础，就能非常快的写业务了，
ORM 、表单验证、缓存、定时任务、队列、时间函数、认证、邮件、本地化、文件存储等，laravel 有的它基本都有，
目录结构都基本一样，就连用法上都基本一样，你还有什么不懂的，
虽然是把多个包拼在一起，那 laravel 也一样是多个包的组合体

综合写业务的话，这个框架可以说是最好的 go 框架了，暂时没有之一
写工具这个框架或许不太好，但写业务我认为他是最好的 go 框架（先别管性能方面，大部分情况下你还用不完他的性能，等你能用完性了，说明你有更多钱去优化或升级服务器了）

[ferock]

虽然 php 一直在用，现在比起来，我更愿意用 python 的 fastapi

[zhouyin]

@ferock
fastapi 具体什么优点

[agdhole]

asp 能做到 Laravel 的功能，并且性能和可维护性也高太多，开发速度并不慢

[dwu8555]

你怕是不知道 Laravel 抄袭的 Ruby on Rails 吧

[elevioux]

PHP 衰落并不只是国内现象，国外亦然。我认为原因主要有两个。
一是其他语言在 Web 方面的逐步完善，这是根本。
二是性能以及设计问题导致大公司大项目在高性能场景不愿意用，导致缺少大公司背书和投入，导致高薪的职位缺少，导致新人不愿意使用。
从大公司出来任高管或创业的人自然也没有使用 PHP 的意愿。
PHP 开发组目前给我的感觉还是认定 PHP 是一门专门为 Web 而生的语言而不考虑其他使用场景。提升的性能除非能吊打 Java ，否者只是杯水车薪。

[Torpedo]

php 最大的问题就是不适合团队协作。别的都是优点
现在大部分项目都是需要多人公共开发。还要换人。
大厂都不用，自然上升通道受限，所以没有之前火了

[ruobingm]

@pfffs 一个官网，有何问题？。。做个站，半个月没人访问的，要啥安全 要啥自行车。

[ruobingm]

@Torpedo ？？不适合多人协作？不大理解 为嘛？
码云 乌龟 git svn 啥的 解决不了？
这边一更新，那边就生效，哪找这效率。java 啥的 还得编译编译。
换人问题，用 java 啥的就不换人？这换人压根跟语音没啥关系。。跟企业有关系。

[JaguarJack]

@ruobingm #48 他说的应该是类型系统。没有泛型之类的？

[cocong]

现在有了 gpt ，其实编程语言完全不重要了，简单功能就是和 gpt 聊几句的事。

[Anakin078]

@ruobingm #47 是不是意味着访问量大，需要网络安全的业务就不应该用 PHP ？正好解答了他的疑问

[Chinsung]

laravel 确实简单，现在这份工作在做公司之前商城项目 PHP 转 java 的工作，发现了一些问题：
1. 之前用 laravel Eloquent 写的复杂查询基本维护不动了，动不动几十行的 with 关联查询，出现慢 sql 只能把这个 orm 去掉重写 sql ，或者跟 eloquent 的 orm 关系 battle ，生成的 sql 还得去日志或者云厂商后台慢 sql 里看为什么慢
2. base 杭州，招 php 的时候发现，大部分 phper 的简历和项目都很单薄，计算机相关知识普遍偏弱，这块做 java 的你是可以从简历筛出来一些基础好的人的
3. 接口给前端返回的结果和入参，基本就是 db 透传，db 查出来透传给前端，前端把整个数据库对象传进来，接口平均几十个字段
4. 99.9%的 php 开发不了解 php 的内存调优和管理机制这些，但是 java 开发不论程度（起码背了八股），对 jvm 和 gc 起码是有个概念的
5. 对 web 好像基本的概念缺失，laravel 是支持 JWT 加密的，但是原来开发配置了一个 secret ，但是算法没指定加密算法，laravel 真的用明白了吗？
6. 现在 PHP 不是主流，你想招到一个有一定业务架构、技术架构概念的人很难，基本都是一些简单系统 CRUD 。
7. 商城用了多个库，之前的 php 开发直接用 laravel 多 DB 去操作，不知道分布式事务的概念。

从面试 php 的经验来看，大部分 php 面试者都想转 go 。其实也是个这问题：你 php 作为弱类型的语言，或者作为 C 的 web 进阶，比起 node 和 go 优势到底在哪里呢？

[lolizeppelin]

很多程序员到一个阶段没进步的一个表现就是

总喜欢用直接、简洁的方式是办成一个事情,总是想: "搞那么复杂干嘛"

论坛你你问其实没啥用,某种意义和书差不多,你可能看懂的时候其实不太需要这本书了
简单来说就是 人教人，教不会；事教人，一次会

当你真遇到某些问题的时候,自然知道为什么要"搞那么复杂"了,多看多做,自然懂了

[444683462]

凭借着很一般的技术 靠着 php 赚了不少 永远感谢 PHP

[PopRain]

照这个说，asp.net webform 最好，所见即所得，一个人前后端全搞定

[TUNGH]

@Chinsung 国内 phper 的整体开发水平，真的低得令人发指，我们项目的接口几百家公司对接，就属 php 开发对接问题最多，基础的网络概念都不懂，aes,3des 加密他们好像只会用默认的，传输数据丢失精度导致签名不通过也赖我们 ，真是菜得扣脚

[askfilm]

码农何时能开心，

PHP 拿来批一批。

优化不好基础差，

嘿，咱们才是人上人！

[askfilm]

@pixcai 这诗如何 :)

[askfilm]

没了 PHP ， 码农的幸福感会大幅下降

[pixcai]

@askflim PHP 语言本身并不好用，只是它的框架好用。但是 PHP 8.x 我觉得已经好用很多了。

[pixcai]

@ferock FastAPI 和 Flask 写起来感觉差不多，没感觉哪个特别好用。不过新项目我也选 FastAPI ，选新不选旧，哈哈。

[snitfk]

@Chinsung 同感，现在 PHP 能面的人能力离要求都差的比较远。导致这块后继乏力。能力强的都在往 JAVA\GO\PYTHON 这些语言发展。

[cheng6563]

@TUNGH #56 我朋友 Android 开发，他碰的每个 PHP 项目都能碰到分不清 JSON 的人

[ningmengzhensuan]

开发项目都是分阶段的，第一阶段、第二阶段、第三阶段，每个阶段的复杂度，难度都是指数上升的。
PHP 确实很优秀，但仅限于第一阶段，往第二阶段开发升级那开发难度就成倍增加了，更不要说后面的三、四、五阶段的开发了。
就像其他人说的，PHP 网站在国际开发网站的开发占比中占据很大，话是对的，但这些的大部分网站也都是开发的第一阶段，功能复杂度简单，如果一个公司的业务复杂一些，那么使用 PHP 开发的时间成本，维护成本，开发成本都会很高

[agagega]

真论开发体验还是 Rails 更胜一筹。PHP 的爽点是：不用起一个专门的服务（一台机器上可以部署大量服务、修改后不用重启立马生效），而且 PHP 项目更倾向于管理员在网页上点两下就能直接更新 PHP 文件升级，适合简单粗暴的小项目

[jenson47]

没有最烂的语言，只有最烂水平的开发者。
应用层开发就不要去关注底层，这样子开发效率才能嘎嘎快。

[ShuWei]

反正我不太喜欢大而全的框架，除了部分场景下可能搭建环节快一点，也没啥多大优势，如果你在一个领域久一点点，自己搭建也挺简单，反倒更灵活

[v2bili]

PHP 适合闷声发财的人使用，比如我的几个项目，全是 PHP ，虽然不是 laravel 但是也是 full stack framework 。全部加起来月收入是我工作收入的 3 倍了。

[cooper]

对比 Rails 算是青出于蓝胜于蓝了。
关键是 Laravel 官方现在有 20 多位正式员工，这是能持续发展下去的保障。
刚刚结束的 Laracon 2024 ，我觉得还能上一个台阶。
只是国内这环境不行了，国内都是 JAVA ，其他语言的都差不多（前端除外）。反正自己用的好就行了呗。
Love Laravel 🥰

[zhouyin]

@Chinsung
#PHP 比 go 简单 要不是因为 go 调用别人的 api 容易 打死都不用 go 用 go 写 crud 有 php 一般舒服么？ 作为 phper 从来不用 swoole 这种怪胎 还有 webman 性能扛不住了 就直接上 go

#php 也比 node 简单 内置函数就比 node 不知爽多少 node 的版本发布 语言变化实在太快了

[dreamkuo]

我感觉就是现在没有小型站长了, 所以 php 优势就不存在了.

[zhouyin]

@444683462

不少是有多少？这个关键不在于语言 而是自己能认识什么人 平台 和 机遇

[zhouyin]

@v2bili
老哥什么项目？什么 full stack 框架？

[zhouyin]

@TUNGH
作为 16 的 phper 你说的 aes 3des 我肯定只会网上抄代码 任何语言的码农能有多少懂加密底层算法 万分之一都没有
另外 我肯定不会数据接收不完整 导致签名出错

[DamonLin]

php 从来不要跟别的语言比，能用最便捷和熟练的方式上手自己的项目并变现，就是你心中最好的语言。

[v2bili]

@dreamkuo 年轻人还是需要谦虚，你去 hostloc 看看。

[chenqh]

@v2bili 太厉害了,大佬

[sagaxu]

@cooper PHP 并不是只在国内不行，PHP 在英语世界也大幅衰退了，2004-2010 是顶点，2014 后一蹶不振。从 TIOBE 和 IEEE 的数据都可以看得出来。

https://www.tiobe.com/tiobe-index/
https://www.tiobe.com/tiobe-index/php/

https://spectrum.ieee.org/top-programming-languages-2024

[pythonee]

@v2bili 太厉害了大佬

[JaguarJack]

@sagaxu #78 今年 Laracon 给出一份数据，19 年 Laravel 每日安装量 6w ，2024 已经达到 25w 。还是要看实际使用，这些数据 尤其 tiobe 是根据搜索量来的

[guanhui07]

说实话 php 开发效率确实快，成本低，创业 还是选择 php 合适 快速试错，节约成本，况且 php 还有 swoole workerman 常驻内存，swoole 还支持协程 同步写法，异步非阻塞

[Duanpei]

是好用， 但是搞 php 最头疼的是很难碰到代码没有槽点的队友。 囧

[askfilm]

@sagaxu TIOBE 那类排行意义不大， 比如 python 热度那～么高， 那工作岗位应该也超～级多咯？

[TUNGH]

@cheng6563 我们接口文档写得清清楚楚用 json 提交参数，那些 php 开发还用 form-data 提交，原来是他们不知道 json🤣

[TUNGH]

@zhouyin #74 我对接过几十个公司用 php 写的接口，接口文档有写 aes 加密或者 3des 加密，但是这里面一半的文档都不告诉我加密模式是 ECB ，CBC 还是其他，也不告诉是 PKCS5Padding 还是 PKCS7Padding ，连请求是 json 提交还是 form-data 提交都没讲。文档写 get 提交，最终提交方式是 post ，无力吐槽。问题是些都是不同公司 php 开发写的文档，不是一个人写的。

[gongquanlin]

laravel 确实牛逼的一批，用过的最香的框架，开发体验最好的框架了，没有之一。
无论是对比 gin 、tp 、spring 、goframe 、beego 等等

[sagaxu]

@JaguarJack
@askfilm
搜索量能体现热度，IEEE 有 Jobs 指数，PHP 排名也靠后。Laravel 日安装量 25W ，也就跟 Koa 接近，还不到 Next.js 的 1/3 ，express 的 1/10 。Laravel 的增长，更像是抢占了其它 PHP 框架的份额，而不是 PHP 整体在增长。

@guanhui07 可惜最近三五年，创业公司用 node 全栈的更多，尤其是欧美公司。PHP 的开发效率，放在十年前也许算高的，但现在也就一般，别的语言和生态也在不断提高效率。

[zhouyin]

@TUNGH
这种加密具体细节 我也只会网上抄默认的 根本不需要理解底层 所以也不会在文档提供细节

[censujiang]

node 也有像 nitro 、nestjs 这样的框架啊

[bunny189]

看情况吧，如果给公司开发项目，我一定 PHP 一把梭，毕竟资源不够，金钱来凑。
但是如果是我自己不盈利的小项目，会倾向于用 Go 这种占用资源少的……因为我自己没钱

[uiosun]

@bunny189 没钱选 Go+1 ，多数场景，PHP 用户量 X ，Go 上去直接 2X……不考虑开发效率的前提下，没办法比

[mcfog]

做一般业务，大框架只适合做小项目，PHP 太多人用惯大框架反过来导致缺高级人才，几年前社区又拒绝了好不容易展示善意的脸书

其他头部语言的大框架为什么没有 PHP 好？ 那是因为小项目的市场不值得抢

立场：PHP 从学校用到前半段职业生涯，喜欢 PHP ，讨厌 laravel
说得极端一点，tp 是屎味的屎，laravel 是咖喱味的屎，整的 PHP 没几个正常品味的工程师了

[foodwake]

我没觉得 PHP 没落，我的项目都是整站用 Laravel ，后端算法用 TensorFlow2 。结合很流畅，用起来很方便。

[fgt1t5y]

@dwu8555 然后呢，我照样用

[jonsmith]

每种语言各有所长，我会混合着用，PHP 做后台管理（框架完善效率高），Go 做 API （并发强），Python 跑 AI 相关的服务（生态）。
有了 Cursor 这种 AI IDE 加持，编程变得简单了，不必拘泥一种语言。

[BigShot404]

不没落呀，在小企业活的挺好，语言又不是生来就是为大厂准备的。

[xiaomoxian]

大声告诉我 世界上最好的语言是什么

[dwu8555]

@fgt1t5y #94 没有不让你用

[happy32199]

我也是 PHP 明显感觉没 node 有优势了……
下面这 2 点，挺关键的缺失：
1. 源码加密混淆 js 免费无破解的很多
PHP 能用的被 swoole 垄断了 又特别贵，其他的网上大多都有解密的
2. 官方异步 js 成熟，PHP 官方太拉垮 官方至今都没方案［美式小团体，挺独裁的，hhvm async 都出了很多年了，这边就出不了］，非官方的虽然很多，但也很割裂问题不少

[james122333]

@happy32199

1. 不评论
2. 这不需要吧 启动一个进程就可以了 没有解决方案就做不了事情是不行的 js 的异步是很乱的