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jhmomo
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如何从迷惑到释怀?逐渐年龄增长,价值观从被建立到被摧毁,请问大家是如何重建成熟的价值观?

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  •   jhmomo · 5 天前 · 3669 次点击
    如今分不清哪些是对的,哪些是错的。还要坚持原来被教育建立的价值观还是要在这个纷纷扰扰世界中的价值观?

    自己也尝试去迎合下这个社会的变化,回头看看,左右为难,要打破自己坚持了十来年的所谓的正义,学习哪些现在所谓的灵活变通,额。学的四不像还把自己恶心到了。

    然后就开始无尽的迷茫。。。。。。

    也许释怀也需要财力支撑吧。自己还要冲到那个社会里面去获取生存的资本。

    现在身上是千丝万缕的牵着,都不知道捋顺那条。

    但是,短短几十年,这就过去了,一生就在自己觉得有点傻波的这个过程中偷偷时光流逝。

    大家是怎么去处理的呢?
    59 条回复    2024-10-08 14:41:43 +08:00
    danhahaha
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    danhahaha  
       5 天前   ❤️ 8
    如果被这个社会教育出来的价值观在这个社会里面处处碰壁,出问题的不是你,是这个社会
    fulajickhz
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    fulajickhz  
       5 天前
    价值观的对错? 你是不是没有交易或者竞争意识

    若干种价值观的竞争,留下来的就是对的。或者说一个价值观,要是对的,前提就是先存活下来
    AmazingEveryDay
        3
    AmazingEveryDay  
       5 天前
    读点<厚黑学>
    zixianlaiye
        4
    zixianlaiye  
       5 天前
    这么大人了就别分对错了

    能不能挣到钱才是你应该多思考的事
    yegar
        5
    yegar  
       5 天前 via iPhone
    很多事情没什么对错的,有时候别想太多反而活得更轻松
    shiny
        6
    shiny  
       5 天前   ❤️ 3
    《中年之路:人格的第二次成型》
    SawyerGuo
        7
    SawyerGuo  
       5 天前
    多看点书,很多你在苦恼的事情,古人也遇到过,并出过书。
    aliveyang
        8
    aliveyang  
       5 天前   ❤️ 2
    这人哪,你好也不要紧,坏也不要紧,你是个什么样的人要自己定位自己把握。《岁月》
    maddot
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    maddot  
       5 天前
    "成熟” 不 “成熟” 重要吗
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana  
       5 天前 via Android   ❤️ 1
    如果笼统地讲,就是不要看对错,而是看后果。后果自己能承受,就可以做。

    如果你能提供一个更具体的例子,则讨论可以更有效。
    fengkookoo2
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    fengkookoo2  
       5 天前 via Android
    成年人应该可以融合多个价值体系
    coderluan
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    coderluan  
       5 天前
    我相信楼主之前的价值观也不是什么穷凶极恶泯灭人性吧,那么之前的价值观即使有变好的可能,也不至于要彻底摧毁吧,那么价值观改变的过程,最重要的就是认识到凡事没有绝对的对错,坚持正义是对的,灵活变通并不是错的,这两点完全可以放到一个人身上,没必要从一个极端走到另一个极端。推荐楼主一部电影《老狐狸》,就是讲这个的。
    haiku
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    haiku  
       5 天前
    能指导自己行动就行,不要考虑太虚的
    楼上说的厚黑学你可以当成最坏的情况考虑
    kk2syc
        14
    kk2syc  
       5 天前
    举一个最简单的例子,不是我们的价值观有问题,是上梁不正下梁歪。上梁是什么大家很清楚。

    old. 扶老人->好人好事
    new. 扶老人->倾家荡产
    jhmomo
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    jhmomo  
    OP
       4 天前
    @kk2syc 一种混乱感。一种礼崩乐坏的感觉?
    nicegoing
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    nicegoing  
       4 天前   ❤️ 3
    从黑猫白猫,三个代表,八荣八耻,其实每过十年换一次价值观。大部分对价值观麻木了变成了只相信自己,还有部分像 op 这样承受力较弱的,换价值观感觉脱了层皮,非常痛苦。其实人是经受不起价值观变更太大的。
    比如基督徒穆斯林一辈子就信这个,往上几代也信这个,这个社区才能稳定和谐。哪有像换价值观像换衣服一样,现在父母爷爷和孙子各信一套的。
    很多西方人老了年纪大了,反而越来越信教了,回归社区了。但是作为 op ,我相信没地方可回了,以前价值观构建的社会像沙滩城堡一样完全不见了,这才是最可怕的。现在的每个人不“进步”不行了,后路已断了,这里是进步神教,唯有进步才是不变的。
    ferock
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    ferock  
       4 天前 via iPhone
    学会赚钱,持续的赚钱
    cxtrinityy
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    cxtrinityy  
       4 天前 via Android
    不是礼崩乐坏,是上一代人的实用主义价值观还在主导这个社会的权力财力分配,你被教育的是新一代的真善美道德价值观,这可能要好几代人去磨合,最后互相妥协出一个中庸的主流价值观
    看楼上的发言你就可以发现,大家知道更道德的价值观,大家也妥协出了一个自己可以认同的价值观,变得冷漠一点,先保护好自己,找一种你可以接受的方式去妥协或者撞个头破血流也没什么不好
    hehe5120
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    hehe5120  
       4 天前
    是什么摧毁了你的价值观?多半是阴暗的事情吧,这个世界本来就是由阳光和阴暗组成的,你要重建价值观,是想走到阴暗当中去吗?做一个勇敢的人吧,因为真正勇敢的人,就是在认清生活真相之后依然热爱生活。罗曼·罗兰在 100 年前,就写出这样的名句。在那个弱肉强食的年代,肯定比现在更阴暗吧? 另外推荐你关注微博的一个博主 -- 李子暘,初看他写的微博时我觉得他是一个五毛党,后来发现是我误会他了。看了他的微博后,纠正了很多我对现实的错误认识,这个世界远比我们想象的要美好。
    FreeWeiyou
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    FreeWeiyou  
       4 天前
    首先要坚持自己永远是对的,错的只会是这个世界和别人,你可以改,不管怎么改改前改后都是对的,然后考虑自己真正需要什么,是金钱名利,还是人情,或者别的,为自己的本心而活,可以接受肉体下跪哪怕跪一辈子,但是内心绝不能认怂,有机会可以反干他丫的,最后是生死看淡,按自己的意愿努力活下去,哪怕只剩一个人,生命和非生命并没有本质的不同,谁都不特殊,向善而行,不能因为烛光微弱而不点灯,少一分贪念,多一丝轻松
    Hyschtaxjh
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    Hyschtaxjh  
       4 天前 via iPhone
    入党
    伟大光正
    永远正确
    jhmomo
        22
    jhmomo  
    OP
       4 天前 via Android
    @Hyschtaxjh 党内也是也是个小社会。
    nomytwins
        23
    nomytwins  
       4 天前
    拒绝任何形式洗脑,关注自己内心
    bhy
        24
    bhy  
       4 天前
    多看书没错,但也要注意甄别,不要又被地摊文学、机场文学、通俗心理学等等洗脑。
    seraphv3
        25
    seraphv3  
       4 天前
    坚持仁义。志士仁人,无求生以害仁,有杀身以成仁。
    dawn009
        26
    dawn009  
       4 天前
    真想要分对错的话,学伦理学。这是专门讲对错的学科。

    具体来说,可以了解一下三种规范伦理学——德性论、义务论、功利主义——分别是如何判断对错的。
    charlie21
        27
    charlie21  
       4 天前   ❤️ 1
    根本不需要涉及价值观

    首先,社会上需要竞争,其次 竞争胜出者 有哪些条件 看看波特的书,第三 价值观是只是竞争之中的一个因素,第四 对于任何一个因素 去分析它是否有助于竞争、是不是没它不行的、是不是有它就够的(简言之,对于 “在竞争中胜出” 这一个目的,用充分必要程度去衡量任何一个因素),你会发现 价值观作为一个竞争因素,胜出者不一定有很高的价值观,有很高价值观的人 不一定胜出哦,所以如果目的是 “在竞争中胜出” 则价值观这个因素基本上就是 可有可无的 ,第五 赢得竞争 要靠 “竞争的知识” 而不是 ... 夸大某一个因素在竞争过程之中的所起到的作用 ... 关于竞争的知识 请去看迈克尔波特的书 ,第六 你可以自己塑造一个竞争(一个竞争场子,你自己造的,欢迎个体来参与竞争! 如果你格外看重价值观,则你可以) 来让价值观发挥最大作用(即 价值观很高的人 一定胜出,胜出者们都是有很高价值观的) —— 这一定不是当前社会的样子,反而是类似 “比比谁品德高 谁就是最好” 的上个世纪工人评嘉奖的一个竞争场子或者马丁路德金理想中的我有一个梦想演讲里的 "我梦想有一天,我的四个孩子将在一个不是以他们的肤色,而是以他们的品格优劣来评价他们的国度里生活",这样的竞争场子呢你随便造,造得越多,越能发现自己心中的理想是什么:而不会受到当前社会所主导的竞争场子的影响(毕竟当前社会里的竞争场子们五花八门,太多,太好,但它们不是你造的,没一个是你造的) .

    -

    https://wiki.mbalib.com/wiki/波特五力分析模型
    https://wiki.mbalib.com/wiki/波特钻石理论模型
    https://book.douban.com/subject/1435909/
    https://book.douban.com/subject/1062278/
    shendaowu
        28
    shendaowu  
       4 天前   ❤️ 1
    简单说我应该是信生命。不过我感觉我的价值观有点神棍,而且应该是不适合所有人。

    展开说就是我认为应该做那些对生命有价值的事,如果做不到,那就做对自己的生存和发展有价值的事。我选择认为这个是有价值的主要是我相信这会触发生命写死在基因里的某种奖励机制,会让我很爽,会让我很有意义感。注意我说的是意义感,不是意义,我不相信人生有意义。我觉得所谓某人找到了人生的意义也只是那个说法能给他提供意义感罢了。但是我证据不多,仅有的一些证据效力也不怎样。我感觉最相关的证据是这个: https://supermemo.guru/wiki/Knowledge_valuation_network 。我其实没细看这个,连个引文都没有。应该就是个类似假说的东西。

    你可能会认为这跟享乐主义没什么区别,大众理解的那种享乐主义。但实际哲学上的享乐主义比大众理解的享乐主义积极多了。我基本认同哲学上的享乐主义,但是多几个条件,就是要不断探索不同类型的享乐,并选择享用那些体验更好的活动。另外就是要充分体验了某种活动才能下结论评价它的乐趣。前一句是我在某本哲学导论上看到的话改造的。所谓充分体验应该包括减少痛苦的努力。我其实是愿意为了这种意义感和使命感忍受很多痛苦的,或者至少愿意花费精力把那些痛苦的任务变得不那么痛苦。目前来看追求意义感和使命感的过程基本都是享受。我感觉我基本上已经对解决有用问题成瘾了,任何消除痛苦的任务对我来说都很爽。不过这个应该需要很多时间和前期阅读投入才行,大部分人应该都没那个条件。或者有钱的话也许可以找心理医生或者心理咨询师咨询。我感觉我消除痛苦的效率好像是越来越高了,不过我的记性应该是比一般人差,不太确定。所以消除做某件事的痛苦这个东西应该是可以变熟练的。

    想体验我这套价值观的话我推荐一些东西。梅拉妮·米歇尔的书籍《复杂》。科普短片《 the inner life of the cell 》。哔站 UP 主芳斯塔芙。

    另外关于如何做对生命有价值的事,我的一个方向是搜集那些在生命的各个层级上反复出现东西,并思考如何组合和复用他们。我感觉仅仅了解这些东西就挺有意义感的。比如匹配、分化、自然选择、信息生成与传递等。也可以辅以一些其他的东西。

    作个死,希望别被封号。我感觉我这套价值其实也有有解释力的,可以让自己在某些时候舒服一些。算了,我不说了,能领会多少是多少吧。不过首先排除社达,虽然我应该是比一般人冷血一些,但是没到那种程度。
    fox0001
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    fox0001  
       4 天前 via Android
    就像深度学习,以“二分类问题”进行训练(学习),predict 出来的值却是概率。
    EndlessMemory
        30
    EndlessMemory  
       4 天前
    顺应时代潮流就行
    Bad0Guy
        31
    Bad0Guy  
       4 天前   ❤️ 1
    小时候以为在大人面前做个乖孩子就可以了,长大以后发现人还是得有自己的个性。
    jhmomo
        32
    jhmomo  
    OP
       4 天前
    @Bad0Guy 这个好要命哦,很多社会技能都被要乖屏蔽掉了,都没见过和学习过。
    jhmomo
        33
    jhmomo  
    OP
       4 天前
    @EndlessMemory 现在是被潮流冲晕了
    jibe
        34
    jibe  
       4 天前
    不用担心,你会被周围的人同化。
    kkkevin
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    kkkevin  
       4 天前
    学佛
    karnaugh
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    karnaugh  
       4 天前
    所以需要独立思考,需要去学习,不是去学成功学,可以去看看马斯克提到的利用第一性原理去思考问题

    遇到问题,不是去查答案,而是力所能及的拆解一下原理,拆解到最小的粒度去理解问题

    这样才能让你的世界观更加健全,才能让你在世界的思维洪流中保持自己,而不是盲从

    至于那些对的那些错的,我只能说你需要先了解自己,确定自己擅长什么,不擅长什么,才能知道哪些是适合自己的以及不适合自己的,至于对错?这个世界大概只有很少事情有对错,其他都是灰色的,灰色!
    James369
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    James369  
       4 天前
    我只听过性格决定命运,没听说过价值观决定命运。还是慎重
    frankilla
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    frankilla  
       4 天前
    事多。
    tantandfgh
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    tantandfgh  
       4 天前 via Android
    什么都可以是对的,什么也都可以是错的,看你站什么位置罢了
    crackidz
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    crackidz  
       4 天前
    多读书,读好书,多思考,少极端
    SnowMountain
        41
    SnowMountain  
       4 天前 via iPhone
    @Bad0Guy 乖小孩是一种 pua
    SnowMountain
        42
    SnowMountain  
       4 天前 via iPhone
    一根筋到底的思维,成人后看肯定不行的。社会是个大染缸,身处社会需要适时变通,偶尔要允许变的脏起来,大部份时候还是能坚持自己想要的正义。超人也不会时刻都有超凡的表现,原谅并非独一无二的自己。
    whileFalse
        43
    whileFalse  
       4 天前
    价值观影响你上班跟花钱么?
    不影响的话就不去理他
    catazshadow
        44
    catazshadow  
       4 天前 via Android
    所有人都有这些哲学困惑,问题是你的教育告诉你

    首先,你只许相信一种哲学
    其次,你的疑惑不许拿到台面上讨论
    再次,教你的那种哲学永远是对的
    catazshadow
        45
    catazshadow  
       4 天前 via Android
    再再次,实际生活中起指导作用的其实是没有价值观底线的实用主义
    metalvest
        46
    metalvest  
       4 天前 via Android
    应无所住 而生其心
    Devilker
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    Devilker  
       4 天前
    以为自己是接班人,其实是上班人
    goodryb
        48
    goodryb  
       4 天前
    哪有什么对错, 天下熙熙,皆为利来;天下攘攘,皆为利往。

    价值观 也只不过是另外一种意识形态, 物理规律才是真理
    feikaras
        49
    feikaras  
       4 天前 via iPhone
    我价值观貌似没被摧毁过。
    思维一成不变很久了。
    lz 还在纠结正义。那么就要问是谁的正义咯
    charlesmware877
        50
    charlesmware877  
       4 天前
    @danhahaha #1 话是这么说,但是处处碰壁的痛苦是自己承担,社会并不会在乎你是不是痛苦,而且你也改变不了社会
    jhmomo
        51
    jhmomo  
    OP
       4 天前
    @feikaras 不知道,有时候看到抖音的社会新闻之后出现的无力感。
    guanhui07
        52
    guanhui07  
       4 天前
    我工作 15 年 被多次毒打后见得多了 觉得 什么妖魔鬼怪都有,那些妖魔鬼怪搞的我心态都崩
    OnceUponATime
        53
    OnceUponATime  
       3 天前
    以下是我的思考(不一定对,但是恰好是我思考过的话题):
    1. 价值观,没有成熟与不成熟。不太清楚楼主说的”成熟的价值观“是啥样。
    1.1 价值观就是一个人内心中真正看重的理念,比如公平,金钱,健康,地位....。你看重什么,那它就是你价值观。
    1.2 但是仅仅有价值观并不能指引一个做出正确或者明智的选择,还需要有明辩真假、可靠与不可靠的能力。
    例子:你想预防三高,这是你看重“健康”这一价值观的体现,但是却去找巫师作法,那能达到你的目的吗?

    2. 价值观真的可以重建吗?
    2.1 一个建筑工人,可以修建一个房子,但是修好后觉得不满意,于是决定拆掉重建。建筑工人之所以能重建房子,依赖于以下必要条件:一、房子是独立于建筑工人之外的客体。二、房子是一种有形的实体,你可以看见它,触摸它,测量它,敲击它,固定它。
    2.2 但现在,你就是那个建筑工人,而你同时又是那个房子,房子的砖瓦就是影响着你行为的思想观念。你想把这座房子完全推倒并重建,会面临以下障碍:1. 思想并不是实体,你看不见它,摸不着它,他不占据几何空间,也没有清晰的数目,在你头脑中的来去也是捉摸不定的。你要如何”拆“掉一则思想呢? 2.你的思想极大地影响着你的行为。你以为自己能像替换砖瓦一样替换自己的思想,而仍然有一个完整不变的你在场外指挥和规划这个重建的过程。但是”拆“过程一旦开始,新的思想就会构成一个与以前有所不同的你而支配你后续的行为,你沦为被动。那时的你还会保留此时的你的动机、愿望吗? 3. 如果你的思想大厦能够被”完全推倒“,假设它真的被推倒了,你肯定不可能一夜之间重建,那么在”重建“之前,是什么在构成你呢?
    2.3 想象一个房子,突然有了生命,但是对自己不满意,于是他伸出手来,把自己身上的砖瓦一片片的拆掉。但是还没等他把肚子拆完,他就倒塌了。

    3. 附上调节情绪的方法:《伯恩斯新情绪疗法》,即使你没啥钱,没女人,没朋友,没人认同,也可以快乐!
    wmui
        54
    wmui  
       3 天前
    我的方法是持续阅读,一直读到找到心中的答案,你会建立一套新的价值观,他能包含那些冲突的价值观,需要时间较长
    shenyiyouge
        55
    shenyiyouge  
       3 天前
    @danhahaha 不能苟同,被社会教育出来的还会在社会里处处碰壁?这只能说明这个价值观不是被社会教育出来的。
    shenyiyouge
        56
    shenyiyouge  
       3 天前
    没有绝对正确的价值观,只有主流的价值观,保持独立思考的能力就好了。
    polobug
        57
    polobug  
       2 天前
    少站边,站在上帝视角俯瞰屁民吵架就行了。
    lengmou
        58
    lengmou  
       2 天前
    人近中年,越来越迷茫了
    tita007
        59
    tita007  
       2 天前
    前几年我也是被搞得很惨,工作,学习,感情,父母家庭,啊哈哈,全军覆没了呢。
    答案就是:
    在完成了基本的对于养育我的父母的责任,和帮助过我的同学,这俩的回报之后。整过我的人希望他们赶紧倒霉。

    唯一的意义:做真正的自我。follow my heart 意义就会慢慢出来。
    反正宏大叙事不是我的意义。
    创造自己喜欢的东西+创造的过程中认识的可以分享的知己+赚到钱,这一切是有意义的。

    对于父母:
    还了他们给我的学费,换取我的感情+职业,的自由。
    找好了养老的地方,看好,租好。
    帮他们避免了好几次,被坑,被骗,代价当然是当时骂我羞辱我,事后证明我是有道理的。

    对于朋友:
    大学把我骂哭的一个男生,人品挺好,就是性格太冲,在他创业破产之后借钱给他,第二次创业的时候,帮他避坑了好多个大坑,因为我被坑过,算是自己被骗钱之后就给他分享了。

    大学还有个好朋友,口罩最严重的时候,我托人从国外买的口罩 n95 白送给他 30 个,快递费都是我给的,一句谢谢都没有,这种人,认识 N 年,白认识了。

    大学几个好闺蜜,对于房子,我非常非常懂,买房,卖房的时机,告诉他们,大概避免了几十万,百万的损失,2 线省会城市。1 线城市的同学,觉得我太 low ,没听,最后亏了大概 400 万吧,上海/深圳的房子,是这样的。

    大学老师
    口罩的时候给送了好多菜,避免他们饿肚子。

    ----------------------------

    这么多年,照顾身边的每一个人,活得懂事,小心,体贴,常常原谅别人的背叛和伤害。最后发现,我才是总被辜负的那个人。以后,天真傻白甜的父母,我也不管了,爱骂就随便骂,爱羞辱,随便。
    ----------------------------
    我发现和精神信仰是: 分享 平等 博爱 的人,都很有共同话题。
    未来的人生,只找同路人。再也不白白付出自己的真心。以后就像大家一样,只为自己而活了。

    ----------------------------
    要想不虚无,男生,搞明白自己的自尊心,以及这个社会是如何通过绑架各种没必要的事情在自尊心上,让你累。女性,搞清楚,到底要不要年轻就低头就认命。只要大家搞清楚这些,绝对不会虚无。
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