为了提高问题的质量，我做了一些研究。
参考资料：
1 - https://dougallj.wordpress.com/2022/11/09/why-is-rosetta-2-fast/
2 - https://en.wikipedia.org/wiki/Binary_translation#Dynamic_binary_translation
3 - https://github.com/laniku/sys71src
Rosetta 1/2 的技术，主要是动态二进制转译（ Dynamic Binary Translation ）。资料 1 中提到，系统在转译 x86-64 的二进制文件的时候，首次会把所有内容都转译成 ARM 的代码，所以首次启动比较慢。我在 ycombinator 也看到有人说 Total store ordering (TSO)是 Rosetta 2 高速最重要的原因，不过说实话没看懂是为什么。
我觉得 x86-64 -> ARM 对我来说太复杂了，而且也没有源代码看，所以想找点稍微简单点的例子。资料 2 中提到苹果在每一次更换 CPU 架构的时候都会做类似的事情。第一次是在 Power PC 架构的苹果电脑 rom 里放置了一个 M68K emulator 。但是我找来找去也没找到源代码，甚至在资料 3 （ System 7.1 ，应该是首个有 M68K emulator 的操作系统）中也没有，可能 rom 的源代码是分开的。
我想请教一下做类似工作的大佬（我猜想龙芯或者华为可能有做这个的朋友？），如何上手研究这项技术？有没有什么比较简单易懂的项目可以先做起来？我琢磨着，如果转译比如说 6502 到 z80 ，是不是会容易一些？这两个架构都是相对简单一些的，而且可能差别不大，但是寄存器数量不一样（ 5 vs 16 ），感觉还是会有些头疼。
多谢！
27 条回复 • 2024-12-09 15:44:31 +08:00
 |
1
Avn 4 天前 via iPhone  1
|
 |
2
wangyucn 4 天前 1
wine 在 macos 上运行 底层还是靠 Rosetta 2 转译 并不是自己实现了类似技术
|
 |
3
ysc3839 4 天前 2
建议研究开源的游戏模拟器
|
|
4
Avn 4 天前 via iPhone 2
@wangyucn
Wine 把 Windows API 转换成 macOS API Rosetta 把 x86 指令转换成 ARM 指令 它两个是不同级别的转译，一个是操作系统级别、一个是硬件级别，不是包含关系。我理解是： 1. 在 x86 芯片的 macOS 上运行 x86 的 Windows 应用：只需要 Wine 2. 在 ARM 芯片的 macOS 上运行 x86 的 macOS 应用：只需要 Rosetta 3. 在 ARM 芯片的 macOS 上运行 x86 的 Windows 应用：需要 Wine 和 Rosetta |
 |
5
zk8802 4 天前 2
看一下 Qemu 的源码吧。
|
 |
6
passive 4 天前 via Android 1
不考虑动态链接、内存 layout 这些，理想情况是不是能先逆编译到 llvm ，再新编译到目标代码的时候重新分配寄存器、优化指令。
|
|
7
passive 4 天前 via Android 1
我在想那些跨 endian 的是怎么转译的。像 cuda 那样同时支持大小 endian 太幸福了。如果在程序里已经写死了每个 byte 处理的顺序，转译的时候并不会知道那是在处理一个 word 。
|
|
8
wangyucn 4 天前 2
@Avn
>Wine 把 Windows API 转换成 macOS API >Rosetta 把 x86 指令转换成 ARM 指令 >它两个是不同级别的转译，一个是操作系统级别、一个是硬件级别，不是包含关系 这个说的没错 但是人家楼主明确说，要学的是 x86-64 -> ARM 指令转译。 你建议看 wine ，能学到 x86-64 -> ARM 转译吗？ |
 |
9
levelworm OP @ysc3839 多谢，我又找了点资料，原来 m68k emulator 第一个版本就是读入一个 m68k 指令，然后转译成 PPC 的对应指令。我以前写过简单的 emulator ，但是直接是软件执行，而不是转成指令在本地执行，我研究一下。
|
 |
10
xfn 4 天前 1
Rosetta 2 的高效转义主要得益于 Apple Silicon 系芯片的加持，芯片本身在转义过程中也做了一些工作，可以简单理解为 Apple Silicon 实现了一些 x86 芯片才有的特性（ https://x.com/ErrataRob/status/1331736203402547201 ）。Rosetta 2 并非 qemu 这样完全的直接指令转换。
|
 |
11
DianQK 4 天前 2
https://github.com/ptitSeb/box64 应该是一个合适的参考项目？
|
 |
12
nullyouraise 3 天前 1
我之前看到的一篇逆向 Rosetta 2 的文章 https://github.com/FFRI/ProjectChampollion
|
 |
13
michaelzxp 3 天前
Rosetta 2 相比 Rosetta 1 效率提升让人惊艳，接近无缝过度
|
 |
14
iamqk 3 天前 1
@Avn 3. 在 ARM 芯片的 macOS 上运行 x86 的 Windows 应用：需要 Wine 和 Rosetta
这个不成立吧？ arm mac 下面无法运行 x86 的 windows 程序吧？ 否则能够运行 window x86 的虚拟机早就开发出来了 现在只有 windows arm 的虚拟机 |
 |
15
iOCZS 3 天前 1
操作系统为可执行文件提供了 API 和 loader 。
|
 |
18
mmdsun 3 天前 1
还有微软 Prism ，也是相同的原理也可以研究一下，必要时候逆向
https://learn.microsoft.com/zh-cn/windows/arm/apps-on-arm-x86-emulation |
|
19
levelworm OP |
 |
21
secondwtq 3 天前 1
dougallj.wordpress.com/2022/11/09/why-is-rosetta-2-fast Why is Rosetta 2 fast? | dougallj
|
 |
23
DIMOJANG 3 天前 1
@Avn #17 巧了，我现在确实在这么用，其实性能还 OK 。拿来写嵌入式的代码是没啥问题的，就是烧录和编译的速度比较慢（ M2 Air 8+256 ，windows 7 x64 ）。（ Parallels Desktop 模拟出来的 Arm windows 11 不支持 x86 的驱动，太差劲了）
|
 |
24
LanhuaMa 3 天前 2
@Avn #1 Wine 是通过包装 API ，Rosetta 是通过转译 CPU 指令。你这话有点像，想学习 TCP/IP 通讯吗？没问题，你把 HTTP 搞懂了就可以了，这里面应该有类似的技术
|
 |
25
wangyzj 2 天前 1
谢谢 OP 替我问出了我一直想问的问题
|
Select Language