为什么大家都在讨论 M4，内存，而不是 TouchBar，蝶式键盘？

[zryadj]

这些都是多么优秀的设计啊，可惜再也用不到了。

[dilidilid]

你是来搞笑的吗

[Xntu]

因为不可靠，容易坏，维修麻烦而且贵

[maix27]

我要是直接开始人身攻击，v 友又得说我嘴臭。那我们开始走程序，第一，你有带上述两样 feature 的 Macbook Pro 吗？

这是很重要的前提，如果你没有，那你的一切对 Touch Bar 和蝶式键盘的美好念头都是臆想。
如果你在网上冲浪过，带过这两个 feature 搜过视频网站，你就知道你的美好念头是很极端的产物，喜欢的人很喜欢，不喜欢的觉得在赤石。

M4 和最低内存升级应该没人不喜欢吧？

最后，V2 也有人用这么低级的手法起号吗？

[levelworm]

基本上对降低手感的东西都没好感。现实中最重要的就是确认。

[zryadj]

@dilidilid 没有啊，就纯好奇。

[zryadj]

@Xntu 噢噢原来如此

[zryadj]

@maix27 老哥别激动，我就是好奇问问。不知道哪里惹到你了，如果让你不舒服了，抱歉。另外，上述的两个特性我都有，我个人觉得挺好用的，所以我比较好奇几乎没人讨论这些。

[zryadj]

@levelworm 明白了，类比车上的实体按键。

[maix27]

因为类似的蠢问题看的不少，下次不回了省的伤心。

[steveshi]

蝶式键盘那个敲钢板的手感你居然怀念？

[maix27]

@zryadj 车上的实体按键也应该是现在的键盘呀，怎么会是前几代的蝶式和 Touch bar ，你提到的这两项算是被淘汰的东西。

[maix27]

老实说，我看到这个问题都愣了一下，我以为在贴吧某吧（ rz)呢。。。。怎么啥奇奇怪怪的东西都能当问题问出来啊。

[dilidilid]

@zryadj 碟式键盘是个硬件可靠性上完全失败的设计，从 16 年修到 2020 年也没修好。那几年给苹果付出了沉重的售后成本，同时极大打击了 MacBook Pro 硬件可靠耐用的品牌形象。

至于 Touch Bar ，属于是苹果根本没想好这东西有啥用就弄上去的玩意儿。这东西没有第三方开发商的配合就是个纯负面体验的设计。问题是你这个东西只在高配 Pro 机型上有，Air 没有，MacPro 没有，Mac mini 没有，iMac 没有，Windows 用户更没有，我干嘛要为占比那么小的 Pro 用户开发呢？我把核心用户体验的设计放上去那我别的平台咋办？我见过的真拿 MacBook 干活的用户基本就没人喜欢这东西的，喜欢这东西的大部分都是追求“时尚单品”，问题是苹果并不把这东西下放给 Air 。

那几年 MacBook Pro 的产品定位是完全错位的，整个就是轻奢版 MacBook Air 。苹果得庆幸那几年 Intel 那边的处理器也是依托答辩所以市面竞品基本也都不咋样。要是放后来 AMD 全能本崛起的时期苹果拉这么大一坨份额还要被抢更多

[zryadj]

@maix27 说实话我挺喜欢这个键盘手感的，可能是习惯了？我想买 macmini 但是一想到失去了触控板和这个键盘，就难受，特别是键盘，找不到替代品，机械键盘又用不惯。touchbar 是因为每次听歌，有那个歌词显示，感觉很好看，还可以直接收藏 hhhh 。发这个真不是抖机灵啥的，就是纯好奇。还有没有同类 hhhh

[zryadj]

@dilidilid 感谢老哥的解答。看来这两个都不是啥好玩意 hhh

[zryadj]

@steveshi 😭😭可能是习惯了

[SeaTac]

well 作为前 MacBook Pro 2018 15 inch 用户我其实挺喜欢 touchbar 和蝶式键盘的 当然蝶式键盘维修率太高注定会被取代
Touch Bar 其实还可以 更大的问题锅是那几年的 intel 处理器
如果那几年的 mac laptop with Touch Bar 配上现在的 Apple silicon 结果可能会不一样

[zryadj]

@SeaTac 握手，我也是

[Sharcle]

@SeaTac 我的 MacBook 上真的同时有 Touch Bar 和 Apple Silicon ，我也没觉得这玩意儿有多好用。非要买这款是因为我是果粉，而 Touch Bar 这种匪夷所思的东西 Only Apple can do ，错过可惜。

[wellblink]

其实我挺喜欢蝶式键盘的手感的。。Touch Bar 倒是无所谓，不过也挺好看的

[willrvr]

Touch Bar 属于是降低效率的方式，因为你需要移动目光到键盘上来确认你需要的按键，而不能盲操

[vcn8yjOogEL]

Touch Bar 没有触感, 有触感才能盲操
如果能做到动态形变那也不需要 Touch Bar 了, 整个键盘都能用

[NonClockworkChen]

碟式键盘，我同事的电脑坏了 2 次，你说是不是大便吧

[z67nnciQnb7r8bLf]

我为什么想换 M 芯片，因为我用的是 2018 的 intel macbook pro

[movq]

m1 的 MacBook Pro 就是给 touch bar 爱好者专供的。价格比 air 贵，比 air 重，还多了脑残 touchbar 设计，不可不谓之天才产品。若配合 magic mouse 使用则更佳。

[ligogid]

apple 的键盘是我用过最糟糕的键盘。包括但不限于平板的 Smart keyboard 和 Magic keyboard ，还有笔记本键盘。耐用性之差令人发指，用一个月键盘打油比我用了五年的 win 本还严重得多，平板的键盘则是各种划痕掉皮。

[KevinDo2]

touchbar
xhs 奇女子最爱之玩物，她们不懂什么 M 芯片，也不懂什么内存，只知道，touchbar 如此美艳动人。

[zryadj]

最爱的 touchbar ！好看死了😍

[xiangyuecn]

整机边框上装一圈玻璃灯珠子，不比 touchbar 来得炫酷😜

[wogogoing]

我觉得 2019 款之后的 mac 把 Touch Bar 去掉真的是太正确的选择了。
蝶式键盘用着还不错，但我觉得最强的是它的触控板，全世界最好用的触控板，没有之一。

[SakuraYuki]

标题有一种小红书起号的美

[aaronzhang404]

touchbar ？哪来了娱乐选手

[coolcoffee]

蝶式键盘能用，但是损坏率太高了。而且和 touchbar 连着，导致不小心弄坏一个按键你就需要付出 2200 元更换更换整个 C 面（触摸板+键盘+TouchBar ）的代价，还好当时我是有 AC 所以免费换了。

[spike0100]

@coolcoffee 实际上没 ac 也能换，当时对蝶式键盘有一个四年内维修计划。

[Blanke]

TouchBar 蝶式键盘 我都用过，说实话，TouchBar 没卵用，还不如 F 实体键，键盘最新版这样就挺好

[czjackjin]

touchbar 还行，蝶式键盘不行

[whusnoopy]

@Sharcle #19 TouchBar 最早其实在 ThinkPad X1 Carbon 2014 上就有过类似的尝试，被骂死了所以联想下一代就改回去了，苹果也许觉得其他人做不好是别人的问题，不是这个形态的问题，死扛了四五年才取消确实是 Only Apple Can Do

[kwong51]

touchBar 缺少触觉反馈就算按了心里也不踏实，而且使用场景少，新鲜感过后就很少用到
当年夏天脑抽买的 intel MBP2019 的没有实体 esc 键，真的比发布 m1 芯片后还难受

[moooookey]

反串吧

[haha1903]

我的 2018 MBP 这两个全都有，蝶式键盘是我用过最差的键盘，没有之一，虽然我一般也不用内置键盘。
至于 Touch Bar ，我觉得可有可无，但为了这个让我付了 2-3k 我是不愿意的。

[kera0a]

V 站作为果吹大本营，也没怎么见过吹这俩的

[cbais7890]

TouchBar 纯纯无用设计. 作为副显示屏, 他不合格. 作为额外输入设备, 他不好用
更别说偶尔卡死无响应, 耗电增加, 等等问题

只有作为拍照时候的花瓶他很合格

[duxiansen]

都被骂的淘汰了，这还说没人讨论？

[leo72638]

蝶式键盘手感不行，故障率还高

[Love4Taylor]

TouchBar 优秀？ Are you kidding me ？

[okakuyang]

我觉得这两样都不错，挺可惜的。

[loveumozart]

touchbar 除了好看以外，一点也不好用。
蝶式键盘更吓人，敲久了手指痛，就是敲击声音挺好听的。

[bleaker]

https://www.zhihu.com/question/52049909/answer/128939309
很遗憾，苹果没有继续向前再跨几步

[SayHelloHi]

TouchBar 会烧屏 用的次数屈指可数

[PalenessIb]

再过几年刘海儿没了，不会也有人怀念刘海儿吧？

[zoharSoul]

这么缺铜币?

[paopaosa]

期待早点取消 MacBook 上的刘海。

[SeaTac]

@Sharcle
m1 MacBook Pro 13 inch 被 MacBook Air 的性价比盖过太多了
m2 MacBook Pro 13 inch 纯属清库存
叠加之前对 Touch Bar 的负面印象 这两款产品对于 Touch Bar 来说意义不大
我想说的是如果 2016 年苹果能拿出类似 Apple silicon 的表现的 MacBook Pro 那么 Touch Bar 也许会更受欢迎一点 也许会有更多人接受 而不是作为这几年整体产品失败的背锅侠（之一）

[Scare]

没试过非蝶式键盘的 Mac ，但对 TouchBar 到时挺有感觉的，感觉有块屏幕确实好玩一点，纯键盘看着太枯燥了

[Simle100]

touch bar 是给键盘加屏幕，给我的感受就像当年的魅族 pro7 后面的那一个小屏幕一样，完全是鸡肋的设计。。。

[LuciusChen]

你是来搞笑的么，不谈其实用价值，就单论设计，Touch Bar 在出风口处，一热就会误触，甚至都不需要你触摸就会乱跳。再说蝶式键盘，良品率极低，我 AC+三年维修了两次。一旦有大颗粒灰尘进去就非常容易卡住导致无法回弹，更别谈其他有黏性的物质了。

[thevita]

touch bar 对我很鸡肋，我无法适应需要我需要目光下移去看一个和屏幕不在一个平面上的东西，即便只要瞟一眼，割裂感也很严重

[ayase46k]

典型的没用过，又爱幻想。老实说，我也没用过，但是这两个设计的坑简直远近闻名，你但凡百度过一些这两个大坑都问不出这种问题。

[williamtsang]

@zryadj 我同事的 TouchBar 已经在闪花屏。对了，这个蝶式键盘因为维修计划给我换了一整套键盘电池，我觉得挺好的。

[mooyo]

touchbar 确实还行，第一轮吐槽主要是 ESC 也被搞进去了，这个一年后改了，第二轮吐槽主要还是软件不适配，这个其实没啥办法解决。

[williamtsang]

@zryadj 对了，ESC 虚拟按键经常会无法点击，如果无法响应，可以长按电源键进行强制重启电脑。立马恢复。

[Cu635]

因为前者才是实实在在的，有着客观标准有标准 benchmark 的。

[geniussoft]

Touchbar 确实好看，蝶式键盘确实打字快。

如果一切都以可靠性/成本而论，汽车应该继续用手摇车窗，手摇启动。

[gauzung]

作为用了五年带 bar 的 MacBook 的网上冲浪选手, touchbar 也是有实用功能的
1. 在浏览器, 能快速聚焦网址输入栏, 能快速跳转熟悉的网页, 如果没有 touchbar, 要先操作触控板/鼠标到地址栏, 点一下, 才能开始输入网址状态, 要多一个移动光标的动作;
2. touchbar 右侧的快速操作栏的调整亮度和音量能让你单手、滑块式地控制亮度和音量, 比按键更直观, 效率更高(就是很烦按退格键时偶尔会误触静音和 siri);
3. 快速输入常用表情

当然如果能选的话, 我会选择不要 touchbar, 或者只保留右边这一小块区域(准确说三个按键的的宽度)会更好

[7gugu]

TouchBar 对于开发而言就纯粹是累赘而已，发热大还没啥鸟用，又不能换成普通键盘。但是 M Chip 、内存都是能直接给我带来效率提升的东西。所以答案很明显，OP 说提及的功能仅仅是“锦上添花”的功能，对于 V2 上的大部分程序员用户而言，根本就不 Care 。

[hourui]

@gauzung command + L 快捷键了解一下

[gongxuanzhang]

应该没有比 Touch Bar 更没用的功能了， 我为什么要看着键盘操作电脑

[LokiSharp]

我买这一代的原因就是他去掉了这些

[CHTuring]

对于我这种写代码的来说，Touch Bar 完全是副作用

[zhanying]

优秀……？😧

[willyeon99]

touchbar 还好吧 我的工作流程和日常使用用不到 F 键 现在用的键盘也是 67 键的 有个 touchbar 当玩具了

[ervqq]

2016 mbp 首发购入，蝶式键盘换了 3 次，touchbar 现在坏了变成 flashbar （过保后）。唯一好处，当时买了 Apple care ，换的都不要钱。自此养成一个习惯，MBP 都必买 Apple care 。

[xis]

touchbar 、Magic Mouse 、钢板键盘已经是公认的垃圾设计了。

[harryho97]

虽然我超爱蝶式键盘的手感，但是我也做不到忽视它的质量问题。

[showonder]

因为 TouchBar 、蝶式键盘是以前的功能了，你在 v 站搜搜，4 、5 年前讨论这两个的话题也不少

[zw2019]

碟式键盘手感是真的好，可惜 我的坏掉了然后后售后给我换了

[yhxx]

Touch Bar 我还真挺喜欢的
感觉很好玩，虽然确实没什么用

[binxin]

@zryadj 啊，你居然是认真的？
我看前几楼，想着你玩抽象，前几楼的人没看懂还觉得好尬
结果你不是在玩抽象？

[FakerLeung]

ESC 太踏马的难按中了，本来可以盲操的，tb 愣是让你去找 ESC 出来并敲几下，关键是完全没反馈，完全不知道有没有敲中

[crac]

蝶式键盘寿命和手感都有问题是事实，但 Touch Bar 喜欢的人是真喜欢，至少应该给个选配的

[crac]

@ervqq flashbar 啥意思？ 黑屏了？尝试下重置 smc

[zdw189803631]

像反串

[ervqq]

@crac 直接 touchbar 屏幕坏了，一部分频闪、一部分不显示🙂

[Essaim]

我觉得每个人看法不一样吧, 蝶式键盘抛开使用寿命问题(MBP 2017, 用到 2020 年的时候, 换了两次键盘, 再换一次都能按法定要求换新了哈哈), 我个人还是觉得挺有意思的, 键程短, 声音适中, 用习惯了还挺爽的, 按下去啪嗒啪嗒的确认感很强.

但是 TouchBar 是纯狗屎设计, 这个东西最大的问题就是不确定, 根据适配的不同, 你在任意应用中都可能遇到不一样的按钮, 因为没有 f 键的间隔, 也没办法快速确认手放的位置, 永远无法盲操, 比如有一个应用告诉你按 f2 打开菜单, 你可以很快速的确认位置并按下去, 但是在 touchbar, 你永远少不了低头确认这一步, 对整个效率是有很大影响的.

[dddd1919]

厨子当年是被你忽悠瘸的么🤣

[cwliang]

2016 款之后，Touch Bar 的出现➕磁吸充电被干掉就是个败笔。花里胡哨的 Touch Bar 使用率低，容易误触，有点像国产新势力冰箱彩电大沙发。usb-c 充电线把电脑拽飞。。
好再 2021 款之后天亮了

[fx777]

如果你用过 touchbar 和 蝶式键盘，应该就不会这么说 “多么优秀的设计啊” 了。。很明显苹果的产品迭代的历程中也自然淘汰掉了这两个功能，说明综合来看还是不行的。

[wu67]

蝶式手感的问题我先不说, 但是 touch bar 这东东, 是真的反人类, 会导致功能键没法盲敲这一条就能宣告它的垃圾属性了

[aureole999]

要是把 F 键弄成半高的，像方向键那样，然后上面再加一个 touch bar 我也许还能接受。

[crac]

@crac #81 看起来像排线松了吧 拆后盖重装一下

[Debug1998]

Touch Bar ？烫手吧。

[fyzq]

说起来因为 touch bar ，几乎所有 macos app 都没有和 f1-f12 的快捷键，不知道新模具后，再过几年能加回去

[QlanQ]

虽然 蝶式键盘 的手感我还是蛮喜欢的，但是绝对算不上好的设计

touch bar 就不一样了，就是🌶︎🐔，就算排除质量来说，效率没提升，还不好用，

[Donaldo]

单位发过一台 2016late MBP 15 ，这俩设计恶心死我了，键盘键程短还嘎嘎响，touchbar 完全比不上 f 键。。

[zhaotian5868]

touch bar 唯二的用处就是调节进度条以及调节屏幕亮度

[Rickkkkkkk]

这东西不好用，苹果都弃掉了

[vokins]

希望把灯加回来😁

[sanshao124]

说实话，蝶式键盘其实就是故障率太高了，使用起来我倒是没觉得有什么不舒服，反而是机械硬盘那种手感让我敲着很累，一会手指头就酸了，可能我手指没什么力气，我喜欢用最小的力气干最大的事情，我和 op 估计都属于特例

[zhousystem]

蝶式键盘 + TouchBar = 工业垃圾

[jry]

touchbar 最佳场景显示歌词其实很不错哈哈，碟式键盘手感我用了觉得没那么不堪在轻薄的情面上是可以接受的，可靠性确实先天缺陷。