大家知道朱萧木么，他重新创业做了《营养工厂》微信小程序，里面补剂价格低的离谱，大概是行业价格的 25%，难道真的是互联网创业要杀进入保健品赛道了？

[luckyzd]

最近朱萧木和李自然出了一期 B 站视频， [现代功能医学让你年轻 10 岁：生物黑客的抗衰老技术栈-哔哩哔哩] https://b23.tv/g7QTRl2 ，讲医学 3.0 ，抗衰，补剂相关。价格太便宜了还是不太敢买，有买过的人吗？

有没有激进派，用过二甲双胍或者雷帕霉素，分享下效果？

[wegbjwjm]

知道了，马上涨价

[slowmist]

锤子科技⁉️

[hoky]

视频里的两个人，看面相都不太健康。

[ymz]

东西行的话，支持低价

[zhonghao01]

以前锤子科技，后来创立一个卖电子烟的，现在又来保健品赛道骗钱了？

[HENQIGUAI]

上次看到让人年轻十岁的，还是《微笑管理课》

[bojackhorseman]

说明保健品行业还是太暴利

[murmur]

保健品不是药，意味着他效果可以吹牛逼的

[killva4624]

以前卖电子烟的人，现在来卖营养保健品。

[fbxshit]

这几年马斯克和盖茨看上去都老了不少，肯定是因为他们不认识这帮现代功能医学的生物黑客，没有这个资源可以用上那么牛逼的年轻 10 岁的医学 3.0 技术。

[luckyzd]

我对养生的学习也是从 V 站分享的 [人类系统优化不完全指南] https://github.com/zijie0/HumanSystemOptimization 开始，再到 YouTube 的各种健康养生专家，最近是去年看了《超越百岁》。

每代人都有自己的保健品。。。

[fiveStarLaoliang]

要么是庞氏，要么真的是原产业太暴利了，现在只是恢复正常价值

[luckyzd]

@fbxshit 医学 3.0 主要说的是 从“治已病”转向“防未来疾病”，通过风险评估和提前发现问题（比如早期代谢异常）进行干预，并不是抗衰，变年轻之类。

[lesterchen]

保健品行业好像一直都很暴力.看维生素.医用的几块钱一大瓶.保健科都是几十上百

[luckyzd]

视频里有提到，保健品类的电商带货，40%是给主播，30%平台抽成，可见暴利的程度。

[R18]

其它的我不知道，我吃京东京造的多维 180 天 50 块钱 他们的多维 200 天 100 块 之不是更贵了吗

[lxrmido]

不知道他的行业价格怎么算的，但是对比起日常买的一堆品牌（京造、GNO 、NYO3 、斯旺森等）的电商平台促销价格，还是更贵了。

[yucn]

朱萧木这个人喜欢不来，也不会买他的东西

[SilentOrFight]

一磅分离乳清 189 元，纯纯割韭菜的玩意。。。
卖的玩意也挺多智商税的，辅酶 Q10 啥的。。。
现代人就是你让他运动不去，你让他吃智商检测保健品他嘎嘎买～

[luckyzd]

@lxrmido 那我平时还买贵了。。。。。刚买了瓶 MegaRed 的磷虾油 365

[SilentOrFight]

@SilentOrFight #17 OP 是怎么得出“里面补剂价格低的离谱” 的结论的？

[erzhuyijian123]

我买了上面的男士复合维生素，哈哈哈，但是我也不知道有没有用。这个行业我感觉安慰剂的比重比较大，你说鱼油有用吗？ 有的，但是如果是处方用药的话，相同的成分是多烯酸乙酯软胶囊。

[hidemyself]

@SilentOrFight #19
辅酶 Q10 真没用吗，我还想买来着。
B 站一帮医学，健身 up 天天搁哪儿推，真顶不住这么洗脑

[luckyzd]

@SilentOrFight 看了主推的 NMN 的价格，比国际大牌还是挺有优势的。

[pkoukk]

他的男士多维 99 块钱 200 片，5 毛一片
海外进口的大约 1 块一片左右
国产牌子，4-6 毛一片
也就是和国产的持平啊，怎么就 25%了？

[pkoukk]

@hidemyself 你缺，吃了就有用。你不缺，吃了就没用。补剂就是有枣没枣打三杆子，有用最好，没用就别吃了

[goodryb]

@luckyzd #13

看了下两个人都没有什么医学背景，尤其是这个李自然，什么创业者，不就是干啥啥不行吗

医学 3.0 、从“治已病”转向“防未来疾病”，浓浓的营销味道 ，主观评价不靠谱

[microscopec]

上次不是有个打假 up 主发过视频吗？叫啥来着。。。

[beixiao]

只能说 OP 是目标人群

[hidemyself]

@pkoukk #26
关键我也不知道自己缺不缺，就感觉他们说的那些症状和自己挺像的

[fbxshit]

@luckyzd 预防医学这些概念是这几十年出来的新玩意吗？ 用互联网手法包装个新名词 医学 3.0 不过就是用来卖保健品的营销概念而已，你不会真以为这些玩意是什么医学界新趋势新突破吧？ 而且因为是保健品，从根本上来说就不需要任何的科学实验证明有效性，唯一要求可能就是吃不死人。

[sunnyday123]

进去看了一眼,不清楚他自己的牌子为什么是跨境的在海外生产,成本不是增加了吗?在国内生产从供应链上看不是最优吗?
他一个新进的毛头小子,成本控制能有这些大牌优吗?我想说这些大牌也不是很贵.

[SilentOrFight]

@hidemyself #23 你真缺了，你可能会生病，医生会开药性质的高含量辅酶 Q10 药物让你吃。大部分正常人都不缺，自身会合成辅酶 Q10 ，食物来源也丰富，但老人合成会下降（年纪越大心脑血管疾病风险越大）。保健品骗局基本都是自媒体在刻意制造焦虑，所有卖保健品的都是人为制造焦虑！
这里要说蛋白粉和智商税保健品不一样，本质就是蛋白质。术后病人喝分离蛋白粉可以以液体形式补充容易吸收的蛋白质帮助身体恢复，健身人群每日要吃够蛋白质，很多时候食物吃不够，蛋白粉很好的补充了蛋白质缺口。

[LaGeNanRen]

他原来在香港哪个公司高管待得好好的，被老罗忽悠回来搞锤子手机，后来手机没成老罗去直播带货又风生水起了
就剩这个老哥又是跟着带货又是电子烟又是保健品，一地鸡毛🪶

[Nzelites]

看到一堆卖二硫化硒成分的
说不要卖希尔生
要买他们的加价含二硫化硒产品才行 我就想笑

[luckyzd]

@fbxshit 关于医学 3.0 ， 我是在《超越百岁》书里知道这个概念的， 没看过可以让 AI 总结下书的理念，没有涉及到任何保健品介绍，非常推荐大家都看看这本书。

视频里只是用到这个概念来营销，不影响这个概念本身的正确性。

[Torpedo]

@R18 #16 京造算便宜的。维生素价格差别挺大的。拜耳的 one a day 其实不算贵，但是比京造就贵多了

[zlo309618100]

本来保健品就不贵，同样是钙片，参考标准更加严格的药品，售价是保健品的 1/10 ～ 1/50 。
其他辅酶 q10 之类的，我只能说没有药品标准作为参考的，看看就好。

[BernieDu]

哪有百分之 25 。而且推的很多东西都有争议，nmn 就不说了，nad+ 补充效果甚至不如几块钱烟酸 ，苏糖酸镁，朱萧木说改善认知，但其实只有小鼠实验。并且这东西原材料都是国内产的，拼多多就有苏糖酸镁粉，nmn 粉，按斤卖，不知道你这百分之 25 是跟谁对比得出的

[GK100]

保健品就是另一种中药

[yxc]

低个毛，你到底有没有买过

30 袋 13g 的蛋白粉买 189

复合维生素 200 颗 99 ，都和善存日常一个价了，善存打折的时候还能做到更低，京东京造更更更低

[agegcn]

@lxrmido #17 GNO 我看过，商品页面的宣传图片都是假的

[nekoneko]

@lesterchen 医用的剂量很小的. 以维 C 为例, 医院开的一瓶 100 片的每片 50mg, 保健品补剂 500 片的每片含量 1000mg;
100*50mg/2 元 = 2500mg/元
500*1000mg / 148 元 = 3378mg/元

[nekoneko]

@SilentOrFight #19 辅酶 Q10 可不是智商税

[dddd1919]

《传统渠道 100%暴力，我们 25%》

[yangwcool]

朱带货的风格是爱买买不爱买 gun ，评论区看着不顺眼的当场拉黑。我第一次见到时惊为天人，直播带货还能摆出一副桀骜不驯的样子。但是他和老罗同时出镜的时候，要多乖巧有多乖巧，简直判若两人。这种人还是离远点好。

[liubaicai]

OP 像是他们的目标客户

[wyntalgeer]

坑老人团队的话术来源

[dhb233]

这个名字是之前听老罗的发布会，好像是智能音箱？“为什么我一直要叫你朱萧木”

[DXpro]

朱萧木+老罗 实业投机组合

[cgqzlee]

建议先运动

[yucc]

关注李自然很多年了，这一期视频，感觉有点塌房

和电视购物差不多

[SilentOrFight]

@nekoneko #44
辅酶 Q10 的有效场景：心脏疾病《辅助治疗》（临床支持）、他汀副作用缓解（缓解肌肉疼痛，临床证据明确有效）、中老年抗氧化（性价比一般）。
智商税场景：健康人群盲目抗衰老（自身合成足够）、高价美容产品（性价比低，渗透性存疑，接近智商税）、夸大功效的营销（宣称“抗癌”“延寿”）。

辅酶 Q10 如果是医生开的辅助治疗，不是智商税。作为保健品售卖，约等于智商税。

[yedkk]

并不便宜，感觉和大牌子一个价格。

[weixind]

@nekoneko #42

你大概率看错了。维 C 的说明书上指明了每日 600mg 以上就会有不良反应，不会有保健品补剂量每片 1000mg 维 C 的。

https://ypsm.yzsbh.com/drugFilter.action?interId=Y00000010377&show_navbar=true

[Admstor]

@sunnyday123 跨境就是为了规避监管，你压根都没有办法维权

[e23nome]

对韭当割。

国内有很多屁都不懂、崇洋媚外的有钱韭菜。还是欠收割。

[lenglengyuchen]

前阵听播客了解到，买了他们的鱼油，相同规格价格确实低一点，但不也不多

[komorbi]

之前和罗永浩一起搞直播的吧

[MASAILA]

好好吃饭，好好运动，比保健品有用

[dosmlp]

保健品又不需要三期临床，随便吹牛，药店几块钱的 vc ，保健品能卖你几十块，你说说这利润

[nekoneko]

@weixind 大概率是你不懂. 例如柯克兰或者 Emergen-C 你可以京东搜一下, 都是 1000mg.
另外很多人每天都吃十多克以上的维 C, 要是吃 50mg 的一天得吃两三瓶, 维 C 没吃坏添加剂比如滑石粉先把人吃坏了

[nekoneko]

@SilentOrFight #53 仁者见仁智者见智吧, 你觉得是智商税我也不反驳你.

[SilentOrFight]

@nekoneko #63 辩证去看，我没有全盘打死，你只会反驳，却无有效证据

[dododada]

辅酶 Q10 有用；其他的保健品没吃过；

蛋白粉只喝过特殊医学配方蛋白粉，这东西和健身那帮家伙吃的不一样

[harryho97]

他还在锤子的时候就不喜欢他。前阵子知道营养工厂之后去搜了搜他之前干的事情，只能说这样一个人的东西我不会买。

[Legendzhan]

卖保健品, 不是祸害人吗😇🤣

[Blanca30]

你京东买点 2 块 3 块的维生素药品比保健品有用的多。

[xiaozecn]

我会选择买几块钱的国药准字的维生素 C 。而不是去短视频平台买主播带货的保健品。况且很多都是贴牌的。

[br9852000]

非糖尿病，每天一片二甲双胍，吃了一年多没啥不良反应，但也没看到啥好处。我跑量每月 100 公里以上。

[br9852000]

对老罗系没啥好感，因为我买个两个锤子手机 。在 v2 上发过批判锤子手机的帖子还被锤粉围攻过😂。罗桑那帮人总体来说都是作秀都是表演，而且过于用力。对于被罗桑精准收割过的我。只能说当年的我是 sb 。中年的我相对成熟了，变的相对来说不是那么容易收割了。仅此而已，其实大家都是带着面具在生活，别太当真。

[luckyzd]

@br9852000 你本身就很健康，抗衰的边际效用递减了😄

[pkoukk]

@weixind 那是你那瓶维 C 的辅材吃多了的不良反应吧...各国的营养建议是不要超过 2000mg ，随便搜一下就有答案

[cmlx1014]

朱萧木为啥从交个朋友走了？

[tangshanliu]

@SilentOrFight 药用的辅酶 Q10 和保健品类的不是一个东西。药用的是用于治疗心肌炎的，保健品的是纯保健的。
我之前搜索得到的结果是一个还原型，一个是氧化型；似乎是这么分类的，具体我也忘记了。
至于保健品有没有作用，我就不好多说了。

就好比那个宣传喝红酒有益健康的论文。后来证明论文作者
以上仅供参考。

[langlang7012]

医学 3.0 主要说的是 从“治已病”转向“防未来疾病”
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这不是剽窃中医理念吗？“上医治未病”

[chniccs]

朱萧木这个人，从来看不来他，感觉他一直都在靠老罗，从没有自己一个人做好一件事

[expy]

着标题一看就是广告啊

[aLazarus]

1. 我买了他的鱼油，首先价格并没有说的那么低，只是相对来说含量（标注含量）更高一些
2. 对于楼上所说保健品是智商税，医生开的治病的才是有效的，我持坚决反对意见，详情请看备注。
3. 这个鱼油我吃了之后大便都是腥味，不了解原因。

备注 1：我自己在昨天去查了下血常规、肝功、激素六项、甲状腺等等需要抽血的检测内容，检测出好几项指标贴近标准极限值（最大或最小），体现在我身体上就是非常异常的亚健康状态。但医生并不会以这种正常范围内的指标作为疾病判断，或者说这根本不算疾病，因此不会给我开任何药物（开的中药除外，我不买中药）。

因此不要觉得保健品没有意义，这种东西可以尽可能的在不良好的生活环境下，去调节身体健康。（运动也是必须的，光吃保健品不运动也是白扯）

备注 2：不要觉得应用工厂卖的所有产品都是可以卖的，保健品很多种类都是没有明显效果甚至无效的，所以要多研究营养健康学科。

[zzzzhan]

其他没买过不评价，但是复合维生素 200 片 99 不是和善存差不多吗？国产更便宜，京东京造 180 片 52 元，哪里得出是行业价格的 25%这个结论？

[trueman]

今年发现在各种播客上，关于各种补剂的越来越多，不管是不是这个播客的主题和健康有没有关系，不知道是有大手在后面推动的结果。

[ories]

智商税 不如多喝水 多运动 保持充足睡眠 好心情

[rocklee1108]

补剂啥的基本没用，随便吃一两种那种过量也无害的当安慰剂吃倒是无所谓，要是弄一大堆纯纯本末倒置。。足量睡眠+适量运动+均衡饮食才是最有用的。。然后就是定期检查，缺啥了再补，比如如果在北欧以室内工作为主，那冬天缺维生素 D 的概率就挺高的。。但是在新加坡补维生素 D ，就没用

[shench]

@luckyzd #13 那这个标题怎么回事？《现代功能医学让你年轻 10 岁：生物黑客的抗衰老技术栈》

[SilentOrFight]

@tangshanliu #75 关键就在于那些推保健品宣传辅酶 Q10 都是以医疗效果去宣传的，实际保健品类型的辅酶 Q10 有没有也没有任何证明。

[zhangkai1024]

我听过他的关于「营养工厂」的博客节目，我觉得他说的挺有感染力的，然后下单了。以鱼油为例，95%浓度的鱼油他的价格不贵。

[mrChenZhaoJun]

@nekoneko #43 维 C 这种你吃多了也吸收不了么，量大不一定好。

[thtznet]

正好在保健品行业（长三角一家欧美工厂）。严格意义上不是行业里，只是正好负责工厂的信息化相关工作，稍微了解了一下行业的情况。废话不多说了，先说结果：保健品是有用的，但是要根据个体情况评估。对于完全健康的人群，保健品是无效的，多服用的补剂也会被人体排出，甚至还增加内脏分解负担。但是，我说但是，客观得说，当下社会，大部分人是不太健康的，总是会缺营养物质的或者各种营养不平衡，有的含量多，有的又奇缺，所以保健品是否有用又需要补充哪些要因人而异评估，有条件就去三家医院全面检测，不过话又说回来了，很多人除了标准体检项目根本没有条件做全面检测（业余时间啊，医院排队等各种原因），总的来说，国内的人均医疗资源还是欠缺的。另外很多人可能觉得我没有吃过保健品，身体好好的，完全没问题。这个理解算对也算不对。对是因为可能的确没有规律地服用过额外的补充剂，但是其实很多时候你们默默地吃了补充剂而不得知。保健品的工厂的产品并不是 100%的包装成终端消费品的，有很大比例是作为食品行业的原材料添加剂使用的，你们平时吃的零食或者一些食品中有很多高端的品牌默认就会添加某些特殊的补充剂，最典型的代表就是奶粉、高端乳品，全世界所有的配方奶粉都是"配方"出来了，让宝宝吃了聪明健康，广告宣传的很多成分，例如脑部发育所需的 DHA 、EPA 其实都是添加剂的功劳，就是很多人口中的“保健品”，换个名字你们可能就认识了：鱼油、藻油。所以各位客观得看待商品，不是没有用，你其实一致在吃，无非是吃的量和种类的问题。以及要个人根据什么情况去对应单独挑选不同种类的保健品。看到楼上很多人说鱼油，鱼油产品我自己就经常购买，当然我自己不吃（指标没问题），工厂里经常有员工内购，我给父母买了吃，降血脂的，我们工厂研发部门的负责人 70 多岁了，每次内购都是几千块买几箱自己吃和送亲朋（同龄嘛，需求大），自己服用也从不间断，你说这玩意又没有用他搞研发的不知道？自己判断呗，别有偏见，也别乱信广告，现在 AI 普及了，多用 AI 搜搜。从统计学上理解，人类从发明食品/药品科技开始，人均寿命并不是倒退的，别反智。对了，说到药品，说个有趣的知识，有时保健品和药品只有一点点区别，区别就是纯度和含量的高低。当纯度和含量高到一定程度，就是西药了。至于什么时候吃药，听医生的。是否要吃保健品，最好也是去找医生/营养师咨询下，别瞎浪费钱自己瞎补。

[thtznet]

补充一个大伙可能关心的信息：不同的牌子为啥价格差这么大。我不是所有保健品都情况，我只清楚自己所在工厂的情况，不代表所有品类。结果：是的，保健品行业的利润相对其他制造业算高的，但其实也不是特别高，和就是没有你们想想的高，因为这个行业有非常大的成本投入在营销中（也算是一种知识普及），还有研发，和某些生物学研究还有点关，和学校合作（国外的居多），需要发论文。都要花钱的，所以高端品牌的产品卖得很多，因为有很多额外投入，很多商品都有临床数据背书。但是你们懂的，东西到了中国生产的情况下，成本就降下来了，以为国内大部分是仿制，没有这种投入，所以只看生产来说，其实很多东西原料成本并不高，所以能比较便宜就获得和高端品牌类似的商品。但是区别还是有的，就是加工纯度，这个没办法，其实和制药完全一样的情况，原厂不是所有的工艺都公开的，仿制总归就是仿制，仿得好一点有 90%，差一点有 70%，但是和原厂还是有点点区别的，就是杂质什么的可能略多。这要看情况，有些补剂比较简单，国内生产很成熟的，这种都差不多，例如维生素，进口的产品不一定性价比比国产好（效果可能差不太大，但是进口的贵很多）。但是某些新研究出来的一些补剂行业，还是原厂略有优势，很多产品纯度高对吸收更好，差就差在东西是看着是差不多的，但是你吃的国产的吸收不行，所以就没效果，有些东西要浓度达到了才有效果，但是这个不好说，补剂种类千千万，没人说得清楚，自己判断呗。但是别一刀切，总的就是一个道理：一分价钱一分货，二毛价格二分货，三块价钱就是三分货了。至于你们选哪个档，根据情况，多查资料。有点乱，不排版了，随便看看吧。

[xytest]

诶，很久就再卖了啊，只不过现在还活着，感觉用户还是多

[deanguqiang]

价格并没有优势，比如 GNC4 倍鱼油比营养工厂便宜，关键营养工厂产品可以认为是三无产品，怎么保证东西没问题

[davidjqq19]

@aLazarus #79
同感。一个反直觉的事实：某些时候医生开的药，不如市面上的保健品。之前我妈去医院体检，因为缺钙，医生给开了维生素 D2 。我自己日常也在吃维生素 D3 ，有点疑惑为什么医生不给开 D3 而是 D2 ，还有既然补钙的话为什么没有 K2 ，D2 的效果比 D3 更好吗？于是就搜索了一番，了解的结果是：D2 的吸收不如 D3 ，D2 属于是上一代的产品，但是医院只有 D2 没有 D3 ，所以就只能开 D2 。
后来想想也能理解，就像公立的教育系统有时候也跟不上时代发展，还在教一些早已淘汰的知识一样。你不能指望公立医疗系统能与时俱进，而市场上售卖的商品，永远是跟着消费者的需求更新的，所以还是得有一些自己的判断，不能盲信医生。
后来我就自己买了 D3+K2 给我妈，跟医生说了, 不再开 D2 了。

[KyouTenki]

保健品，没这个分类称呼（用这个现在居然还能筛除大多数）。保健食品，走食品标准，想经济用 otc 看好注意事项。

[davidjqq19]

看了下这个小程序，没有我感兴趣的维 D 。复合维生素根本没什么卵用，维 D3+K2 的 D3 量太低，4 颗才 2000IU ，还带了钙有什么用。如果有 D3+K2 不带钙，D3 含量 5000IU 的产品，倒还可以试试。

[smlcgx]

从来不看这种低价产品，我就是真缺，我也花钱买大牌产品，吃坏了还能去告他，三无产品我几把找谁。

[bxtx999]

药品和保健品的监管还是不一样的，还是更加相信药品。

[thtznet]

@bxtx999 的确，但是也可以说不完全准确。药用和保健品有个程度的区别。任何药品，它的对应物质的含量都是已经在工艺可能的情况下做到最大纯度。也就是说含量巨大。但是某些情况下人体可能缺少少许的物质，还没有到发生器官病变的程度，例如口腔溃疡就是器官病变了，极度缺乏维生素了。但是如果要防范未然，不能等着器官病变再去用药，那就相当于汽车要么不做保养，耗材啥都不换，只管开，要么直接进汽修厂大修，这虽然可能省了一份钱，但综合来看其实更费钱。现在的社会问题是，很多人不知道自己缺什么营养又富余什么营养，然后保健品行业么又乱，广告满天飞，导致消费者更乱，理不清头绪，要么安全不信，啥都不吃，要么一顿瞎补，其实可能没有补到点上。正确做法是应该去做体检，咨询保健医师或营养师，哪怕问问 AI 也比自己瞎理解好。顺序提一下，国内的大部分家庭其实生活水准还是不高的，我们离吃饱饭也没几年，生活中接触过保健医师和营养师的都是极少数，而发达国家其实这种是常态，他们对保健品的观念更“科学”和“理性”。