新凯来会发布光刻机吗？你们认为还要多久才能突破先进制程的光刻机？

[twofox]

最近新凯来发布一系列半导体设备，像是国家队集中了一大部分的资源进行突破的成果。

你们认为多久才能突破光刻机的技术？

我认为三年之内就可以了

[wy315700]

看 9030 是不是 5nm 的吧

[yidinghe]

这个真不知道，研发这类工作充满不确定性，可能十个前置技术其中九个都很顺利研发出来了，结果最后一个关键的卡壳三五年。

[twofox]

@yidinghe 也有道理，不过我比较乐观

[mingtdlb]

国产这种东西看个乐就行，人家给你封锁的，0-1 很难的。你以为跟软件一样，有开源，然后拿过来改改就自主研发了吗。

如果 7nm 能够完全自主可控，那服务器的 GPU 、CPU 就起飞了

[ff521]

关我们月薪几千的屁事啊 ,https://v2ex.com/t/1166423?p=1#reply66 这个帖子的楼主才应该是 v2er 的学习对象;在这里技术即使突破,也是这个帖子里面提到的一样,普通人的生活变得更加艰难而已 https://v2ex.com/t/1166421?p=1#reply30

[iOCZS]

好像是 DUV ，那样还是落后的。上海微电子就能造。EUV 突破才行，光源是大问题，很难小型化。

[mrabit]

且听龙吟😎

[june4]

EUV?三年太乐观了吧，6 年还差不多

[yianing]

@ff521 生在中国，真是难为你了

[johnsmith6641]

不卡脖子十来年，卡住脖子无法突破。

[putaozhenhaochi]

DUV 突破了 现在是验证阶段.预估 26 年底量产.
EUV 嘛 哈哈 等吧

[zuosiruan]

无所谓

[xing7673]

从这次展示程度上看，没有太多的惊喜，所以维持之前的预期：30 年通过测试是比较乐观的判断了。
主要有几点和过去不同：
新凯来簇公司目前策略看起来就是大面积铺开，资金不愁，可以针对某个点并行实施多个方案。
EUV 不必囿于空运尺寸的约束，所以设计思路可以比 ASML 之类的约束条件更少一点
整体项目机密程度高，媒体接触少，外界因素影响少
国际政治带来的动力还是比较高的，统一研发思想成本比较低
当然也有缺点：新公司的治理很复杂，需要高手管理

总体来说偏乐观吧，暂时看不到有什么比较主要的掣肘因素

[colin2023]

用 ASML 光刻机多重曝光能够搞定等效 5nm 就不错了
国产 EUV 短期没戏

[colin2023]

@yianing 那请你自己遵纪守法，不要爬墙出来看 V 站啦

[lswlray]

单纯从技术层面上，很难说。

但是，为什么要单看技术层面呢？欧美如果 3 年内稀土工业无法突破，很有可能就必须用技术做交换了。

[zxc1]

本来不想说的，一看 3 年给我整笑了，你如果是做半导体的就不会这么说，而且新凯来也没吹的那么牛逼，不要问我为什么？因为我就是干半导体的

[twofox]

@zxc1 正因为我不是半导体的我才会问，并给一个乐观的预测。但我也不会因为有某个人说自己干半导体的，他说啥我就信。毕竟半导体行业也是云泥之别

[twofox]

@ff521 你月薪几千而已，而且你也不太能理解如果突破了会对你有什么好处

[twofox]

@june4 DUV 能量产都很不错啦

[twofox]

@lswlray 稀土管制不会很久，我觉得半年到一年半就会取消了。月底会晤就得谈判的了

[wtsamuel]

虽然 ASML 在荷兰，它的先进光刻机用到的技术来自全世界的。光刻机不是光靠一个国家就能做出来的

[twofox]

@wtsamuel 滑坡谬误。你并不能因为 ASML 需要全世界的供应链这个结论，推导出中国做不出来

[jaleo]

很多东西 我们是做的时候不说 说出来肯定是做成了
这次 90Ghz 的高速示波器也出来了 世界第二

[LuckyPocketWatch]

20 多年前，网上都是一大堆龙芯即将超越因特尔的文章和新闻，一晃二十多年了，因特尔都土埋半截了，但我依然没能等到龙芯超越因特尔。。。

这 20 多年间，我几乎每年都能听到，半导体的某个领域，即将在 X 年内，超越/重大突破/达到国际先进水平等。。。但到现在为止，没看到一个实现的。。

[twofox]

@LuckyPocketWatch 龙芯最新一代很不错了，连指令集都自研了。

[wellerman]

@wtsamuel #22 虽然 ASML 在荷兰，它的先进光刻机用到的技术来自全世界的。光刻机不是光靠一个国家就能做出来的

想起 2010 年前后，中国宣布要搞空间站时，也到处是你这种言论。
当然，当时我也是相信这种言论的。毕竟国际空间是十多个家搞起来的。
同时，欧美在相关科研这块，还对中国进行技术封锁。
没想到，也就十来年的时间，中国空间站还真成了。
所以，中国光刻机突破不是问题，而且比预计的要快。

[facebook47]

@wtsamuel 又不是每个国家的每项技术都对中国封锁，要不是 ASML 用了 20 ％美国的技术，它也不愿意封锁🤣🤣🤣

[strobber16]

EUV 搞出来了，别人也还有 High-NA EUV 。在我看来不如押注非硅半导体。反正硅基也就能再用个十来年

[EndlessMemory]

技术差距哪有这么快，ASML 一年的研发就是百亿，先把研发资金追上吧

[Sawyerhou]

认识几个光刻机和芯片设计制造的核心员工，了解下来跟西方差距还是挺大，追上还是挺难。

[homewORK]

亩产三万斤，期待是好的，但也要遵守规律。慢慢等别造神也别诋毁做二极管。

[sakujo]

理论上要全方面追上最先进的技术至少要十年以上，但是如果只是为了生产合格够用的芯片那就不一样了

[x86]

28 楼，成龙来了都要带个替身

[zachary99]

现在综合性能差距已经保持在五年内了吧，再说制裁是把双刃剑，对他们来说收入大幅减少，研发肯定也没有过去预计的那么快

[muooOOO]

我敢打赌，即使做出来了，你我还是用不上便宜的芯片。

[imunoko]

@ff521 这个账号像是个渗透的机器人，看了下这个账号回复，宣传移民，出国的言论占绝大部分

[PrinceofInj]

@lswlray 稀土的话，我觉得国内主要是环境成本低。国外真要是发了狠想要搞，不顾环境影响，想弄出来还是不难的。

[halden]

光源和物镜都不行，最快 29 年出 DUV 样机吧，相当于 XT 1250i 或者 1400i 的水平，你可以看看是 ASML 哪一年的东西，然后当时用来做多少 nm 的东西，出样机后量产还得 3 年

[wtsamuel]

@twofox #23 因为技术在迭代。先进光刻机在现在是先进的，一段时间后会被更先进的先进光刻机取代。而 ASML 现在作为先进光刻机的龙头，他占据大部分市场份额，他还能整合全世界的技术去研发和改进而不被技术封锁。这是先发优势。
如果所有技术全靠自己去研发，这是一个很大的劣势。而且我没看到 ASML 现在和 intel 一样只吃老本，又没办法承接外部业务，导致研发停滞。所以，我并不看好

[twofox]

@wtsamuel 技术研发又不是阿基琉斯追龟。首先目前的光刻路线是有极限的，其次如果能有 7nm 的水平，就已经很好了。没有硬追 5nm ，3nm

[jhdxr]

@wtsamuel #40 哎和国内的韭菜们多说啥呢，他们愿意沸腾就让他们自 high 就行。我现在某红薯上刷到一堆稀土制裁赢麻了的都是当笑话看的

[crackidz]

@PrinceofInj 那为了这个绕开专利限制，还是需要几年的

[edak]

让我想起了那个关于在社媒讨论政治的研究

[zxc1]

@twofox app 不能发截图，不然让你看看 xkl 的知识产权和商业秘密保护承诺书，你的乐观是在什么基础上预测呢？凭空猜？

[zxc1]

你能以技术角度分析，算你牛逼，空口胡扯，只能说明坐井观天，夜郎自大

[BingoXuan]

我只想知道那个 90G 的示波器什么时候能有拆解报告，我想知道里面怎么做的

[twofox]

@zxc1 你等三年回来打我脸就行了呗。不过你看起来也不像是能接触什么核心内容的人。

出门在外身份都自己给的

[zxc1]

@twofox 啊对对对，你说的太对了哥，

[zxc1]

连 asml 跟国产光刻机都没见过的人在这大言不惭，我笑死了，你先去听听再说吧，孩子

[zxc1]

@zxc1 先去用用

[DIMOJANG]

其实我是相信中国迟早有一天能搞出光刻机的，因为大部分这些现有技术的核心原理相关的学术资料都是公开的，甚至部分实践相关的知识也选择公开换取保护，只有极少数的一些实践知识是不公开的。

而中国这种体制天然包容相关企业在政策对齐方向上的亏损，所以迟早有一天能独立突破那一小部分被保护起来的实践知识。如果不是在中国，新凯来这类企业很可能会在试错的路上就因为资金断裂破产。

但其实这种行为也不是中国独有的，只是中国执行的最彻底而已。SpaceX 当年也接近破产，只不过是最后一次试飞终于成功获得了 NASA 的大额合同才得以存续。

[YDCHYD]

楼上那几个人是不是连单反都没玩过啊？国产镜头什么水平知道吗？
光刻机核心之一就是镜头，全世界就蔡司做，你拿什么攻克？
连单反镜头都做不好，还有人信国产光刻机突飞猛进，你拿什么突？靠嘴发光是吧

[twofox]

@zxc1 对对对，半导体行业巨佬 zxc1 。什么都没有证明你在装什么呢

[twofox]

@YDCHYD 你这个论点一开始换成示波器一样也是可以的

[YDCHYD]

@twofox 胡搅蛮缠就没意思了。连核心组件都买不到，自己又做不了，你能说说你靠什么组装光刻机？

[twofox]

@YDCHYD 谁说要买啊。。示波器的核心部件也是买的吗？

[zxc1]

@twofox 巨佬不敢当，只是好奇某些人啥都不懂在这夸夸其谈，夜郎自大，笑尿了

[leo72638]

@muooOOO #36 应该可以便宜一段时间然后涨价，参考 SSD

[zoharSoul]

@ff521 #5 你他妈傻逼吧?

[starrys]

我贴一个随便找和链接，楼主去看看
新凯来发布两款国产电子工程 EDA 设计软件，性能超越行业标杆 30% 是什么概念？能否打破国外垄断？ - 知乎 https://www.zhihu.com/question/1961745483035832923

[ota]

duv 吧。后面再突破难度较大。和很多层主说的一致，中国擅长 1-100 。就和当年日本一样。但很难 0-1 。euv 的一些关键技术，特别是光源，国内还停留在中科院实验阶段，我们都知道，实验到集成量产，3 年，这个是在说笑呢。duv 都还没量产，就想 euv 进入市场。还不如把 ASML 直接抢过来。