孝顺是否已不适应现代社会

[irisdev]

这几天思考了“孝顺”这个话题，我想了下，孝顺可能已不适应当代社会。

1.孝顺起源于“儒家”，后面被帝制社会发扬光大，在古代不孝是仅次于谋反的大罪，我想了下其中的逻辑，古代语境下，“不孝的人”，意味着叛逆、不遵守规则、胆大，这样的人对专制和稳定的威胁是很大的，不如早早扣个帽子将其干掉。另外一方面对于家长制的维护也是在为帝制背书。现代社会已经不需要这种维稳机制了，但是官方还是赞成这一价值观的，一方面可能是传统文化，另一方面可能是养老、医疗压力大，需要由社会和家庭承担大头。

2.古代社会生产力不发达，卧冰求鲤就算是大孝子了，说难听点，底层就是你给我口饭养大我，我给你口饭送走你，现代社会医疗条件好，只要有钱就有办法续命，所以对于有些钱但不多的人就很煎熬，选项 a:icu 住十几天尽孝 选项 b:权衡利弊带回家 很多底层会选 a ，我爷爷生病时父亲就选了 a ，虽然他们关系极差，一年说不上一句话，不过不这么选在农村有概率社死，当然结局是人财两空。

3.以 1 为前提，会发现，在现代社会，会被“孝顺”这个概念困住，乃至纠结甚至抑郁的人，往往谈不上什么坏人，真坏人狠狠爆金币就完事了，不会在意一个“不孝”的名头，也并不会有古代那种极端的物理上的审判。所以形成了一个很奇怪的局面:好但穷的人很大概率会被这个概念困住，在长辈不那么好的情况下，容易互相折磨。

ps:以上仅限于穷&&不那么父慈子孝兄友弟恭的家庭，有钱||家庭环境好||有开明的父母||自己心态好怎么样都行。

[cxe2v]

@irisdev #87 所以你标题就没起对，代表不了你想讨论的情况，你讨论的主题应该是“孝顺是否已不适应所有家庭”，而不是现代社会

[lvtuyukuai]

儒家从来没有将孝与顺捆绑在一起，“天下无不是的父母”、“君要臣死，臣不得不死” 这些狗屁当然也是封建统治者有意曲解出来的。从现代伦理学理解孝的含义，我觉得这是一种对人的价值的维护，同时也是对父母抚育之恩的公平回报（当然前提是前面几楼朋友说的“父慈子孝”）。

[jadeborner]

这社会就这样了，孝顺啥啊，尽情啃老得了，你不啃他们还以为你不孝顺。
我年轻的时候全靠自己，房子首付和每月贷款都是自己来的，可是最后还不是啃老了，有啥办法啊

[Hyschtaxjh]

參考同為儒家文化圈的領先服日本

[EJW]

@dawn009 #39 其实一定程度上我也同意，作为孩子要不要被生出来我又没得选，那父母就应该抚养我长大啊。

[irisdev]

@cxe2v 不是，就是现代社会这些问题才突出，或者说当前的 90 后 00 后尤其突出，我正文也说了。1.先说孝，古代大多数情况下给饭吃就行，这个在农业社会不是大灾之年压力不大，而且往往多子女，压力更小。现代社会需要陪伴、需要医疗，而且很多独生子女，自己都在外面打工，很艰难。2.再说顺，古代基本没这一说，个人主义就是互联网时代才发展起来的，以婚姻为例，古代有条件的家庭父母之言婚姻就定了，现代社会一个成年人因为现实情况（就业、房价等）暂时不愿意或者准备终身不婚，这时候长辈跳出来说你不孝，这种事只有现代人会思考“顺”的合理性，古代人甚至上世纪八九十年代的男女大概会直接自杀。

[irisdev]

@Huelse #97 你跟#48 的老保真典型，代表了老保常用话术，极端、情绪、咒骂、恐吓。我正面回答你的问题，如果我未来的孩子不尊重我，不愿意承担赡养业务，不爱我，那就是我的问题，我会早早给自己准备后路，没那个能力我也不会成为他的负担。

[jh352160]

@dawn009
经典巨婴逻辑，父母欠我的，社会欠我的，全世界都欠我的，别人对我好那是天经地义，我对别人好那叫大恩大德

[neptuno]

孝可以，愚孝不行

[Huelse]

@irisdev #107 既然你考虑这么清楚了那还来这问什么呢？显然是来找认同的

[irisdev]

@Huelse #110 并非找认同，是想看一下普遍受过教育的 80-00 的年轻人怎么看待这个问题，结论是 1.人与人没有感同身受 2.大概 3 分偏个人主义 6 分偏传统价值观还有 1 分老保，所以现实还是得谨言慎行保护自己不乱说话

[dawn009]

@jh352160 简单的权利义务分析都不会做吗。正常社会：自己为自己的行为买单。巨婴：让别人为自己的行为买单。
生孩子这件事是谁的行为？谁应该买单？

[enjoeq]

网络上问家事其实是没意义的，没有人会真正站在你的角度感同身受，所有人只会站在自己的角度或者立场来回答，用一句经典的话来形容就是--「何不食肉糜」。
有的人可能确实家里父母孩子和谐互相关爱，所以认为所有人都应该孝顺父母，从来没想过这世上确实有人不配做父母的，或者他们自己就是父母，作为既得利益者，你这种帖子就是在挑战他们过往经历形成的观念，所以就会攻击你。

就像这个帖子里，哪怕这个帖子的 op 已经说得清楚自己是经济独立，没有拿过父母的钱，但下面还是有人曲解他的意思，骂他是巨婴，啃老。
https://v2ex.com/t/1171962#r_16972804

[irisdev]

@enjoeq #113 不问家事，这个帖子除了 48 也没啥纯攻击性的回复，只是我觉得就算 48 楼，怕是自己也做不到婚姻听父母的，就业听父母的，父母去世守孝三年，那么按照原教旨主义他也是不孝的，那么他为啥那么激动呢，因为部分人把“孝顺”和“品德”、“高尚”强关联，这也是我不同意的，一个单方面要求的规则是否能成为道德的检验标准，那么家庭好的岂不有先发优势

[est]

孔融：这个我熟。

[WithoutSugarMiao]

icu 住十几天尽孝的确是孝顺。但是权衡利弊带回家未必就是不孝顺。你不应该通过这点就简单的判断一个人孝顺不孝顺。父母老了有没有陪在父母身边？有没有时长关心父母的身体？趁老人还能走的动，多带父母出去旅行看看世界，都是孝顺的体现啊。

如果你只凭借，最后几天是否花钱给父母住 ICU 就判断一个人孝顺与否 那不公平。因为权衡利弊带回家，可能还是因为自己还有孩子要养育啊，还有很多其他需要花钱的地方，而不是因为这个人是不孝的。

[purringpal]

@KavinKily 手贱点进你的个人主页，造孽~ 再见。

[undefine2020]

关系好就互相帮助，关系不好就老死不相往来。
孝顺 这个词代表的本身规定本来就没几个人遵守

[leaveeel]

只是原本孝顺的概念不适应现在的社会，传统意义被新的含义替代了，按照老规矩现在没几个孝顺的。从小到大，父母让你学习干活你都言听计从了吗？听父母的考什么学校做什么工作了吗？让你和谁谁结婚生子听了吗？一年能陪父母几天？这些在现代已经不适用了，非要守着旧的孝顺现在也有不少含贬义的名词指代，从社会层面已经对传统的孝顺产生“歧视”了。

现在的孝顺是什么？没有约定，因为不像古代有明确的文书。原子化社会也对血缘关系造成了影响，现在看来不犯事不啃老，偶尔能回去陪几天父母病了能照顾，重病装模做样一下然后放弃治疗已经算孝顺了，要是能请假带父母旅个游吃个饭过年过节打点钱那更是值得宣扬的事。

[irisdev]

@WithoutSugarMiao #116 那种情况下如果我老爸不给住回家必然会被戳脊梁骨，孝顺已经成为道德绑架的工具和常用话术

[CodersZzz]

其实换个角度来说吧，比如我们父辈那时候生活成本压力等小，好多父母都外出务工，基本上很少享受到父母的温暖等。虽然这些原因是当时社会造成的，他们没得选。甚至于爷爷奶奶的养老送终都是孙子辈来的，他们苦在外出务工。
但是现在的年轻人面临的是更大的生活压力和空间，加上之前经济是上升趋势，和现在的经济趋势形成鲜明对比。
最起码从我们村里面来说，父辈基本上没有养老和带小孩的困难。但是我们这一辈照顾过爷爷辈，未来也需要照顾小孩（基本上留守儿童不会想着让自己小孩离自己太远吧）和赡养老人。随着经济的下滑，各方面的压力更大了。

[CodersZzz]

当然了，享受了家人的付出，应该也对等的承担责任义务。这本身是对的。
我只是表示现在的年轻人和以往的父辈等承受的压力大得多。和题主说的孝道没有任何关系

[irisdev]

@CodersZzz #121 这是连我都不敢问出来的，就是：一个人被期望的责任远超过他成长时被赋予的，那么他不愿意不认可道德上是否成立。

[WithoutSugarMiao]

@irisdev 你这个回答，那就偏离了是否孝顺的讨论了。你再读一遍你的发言，已经从孝顺的讨论，转移到了是否会被戳脊梁骨，也就是面子的讨论。

[irisdev]

@WithoutSugarMiao #124 是的，爱面子的人会为面子表演孝顺（我百分百确认我父亲和我爷爷感情不深，我父亲年轻时经常被打），更惨的是道德感强但是各种原因跟父母感情不深的人会怀疑自己乃至抑郁，这就是孝顺的负面作用之一

[kkechooo]

@willwon1 这本书在哪里能找到，可以分享下否

[irisdev]

@kkechooo 是播客。

?si=G1tEsiql0PX816TF

[heroin80s]

你心安就好

[darkengine]

典型的把自家的情况扩散到“现代社会”

[irisdev]

@darkengine 你就说我#106 说的问题是不是存在，然后再思考一下，我是拿自己家举例子，还是以己度人

[irisdev]

@darkengine #129 设定一个现代社会很难达到的高道德标准线作为核武器，那大多人都带有原罪，当然你能满足这个线的话，包括但不限于听父母话择偶、无上限支持父母医疗，你可以对达不到这个线的人有优越感，但是达不到这个线的不应责备自己，这是我要表达的

[WngShhng]

儿子小的时候，父亲养儿子；父亲老了的时候，儿子养父亲。
父亲和儿子都要交税，而（中国古代）政府却不承担任何社会责任。
孝是没有错，但是即便在古代中国也是被当作道德绑架的工具使用。

现代社会里，父亲给儿子教育和买房掏空钱包，然后老了儿子再给养老。
就是不知道到这些新一代老的时候，是否有能力兼顾儿子和父亲两代人。

整的来说，孝虽然是一件值得肯定的事情，但是在中国的社会里就是道德绑架的工具。
实际的结果是，不论是父亲还是儿子，哪一代人都过不好自己的生活。
合理的做法应该是，不论赡养还是养育，只需要承担有限的责任。

[irisdev]

@WngShhng #122 你说的太对了，不讨论感情，仅仅说责任与义务，我认为法律就分得很好，父母对未成年有扶养义务，子女对老人有赡养义务。但是中国特殊在，普通人不依赖父母助力很难成家立业，所以会出现父母付出远多于法定义务，子女自身压力过大难以回报良心不安，或者被亲友道德绑架的情况。上面喷我的大概自身被父母助力较多，脑补了我是个白眼狼吃完就跑只要权力不要义务，其实非也，我认可父母对子女、子女对父母的有限责任制，并身体力行，这是这种“我认可你的帮助，但是请把钱留给自己，接下来我自己过自己的人生”也会被部分人视作不孝，无语了。

[qwingmix]

爱是宇宙的终极答案， 但也要考虑到， 大部分的人都是首先为自己个人利益考虑的，绝对部分，包括父母。

[chqome]

外国人不孝也都活着呢

[kristofer]

这个问题可以先以如何定义“孝顺”为开始。貌似 OP 定义的孝顺和各个楼定义的孝顺，并不是一回事。

[irisdev]

@kristofer #136 是的，所以我改变想法了，我反对这个词，这个概念。讲责任、感情、义务，反对“孝顺”这个词，因为每个人理解不一样，语焉不详容易引发冲突

[fareware]

我觉得，既然楼主的父母，在童年时并没有给与楼主充足的爱，乃至于成年后也没有太多的托举，那么你只需要尽好自己的基本养老责任即可。

至于为什么这么说，因为如果有俩个人（无所谓是不是父母）打心底爱你，给你一切，你应该不会考虑这个问题的。
你会同样的爱他们，不是出于报恩或孝顺或责任，就是因为爱，因为他爱你你爱他。

[irisdev]

@fareware #138 我个人情况比较复杂，跟楼上说的，他们没有办法我也能理解，我也愿意付出更多，但是不能接受的是被干涉个人选择和价值观。（ PS:被很爱的基本义务都没尽到的我也见过，当然他们大概率也不会思考这种问题，会思考这种问题，除了跟经历有关，也跟人有关

[willwon1]

@kkechooo 最早是喜马拉雅的付费专栏，spotify 有播客，名字就叫财富自由之路 ，X 上也有别人总结的帖子；

[1gzNr]

@fengye0509 #91 凡在故老，犹蒙矜育，况臣孤苦，特为尤甚！

[YeatsOnce]

孝是基于理性利益的博弈均衡和社会共识。人都会老，会害怕老了子女不孝。所以在社会形成了一种对于不孝的谴责与敌视

[yiqingyin007]

我的观点是身体发肤受之父母，生育是有恩的，所以一定要对父母好，是为孝，而且家和万事兴。但走到极端的，对父母百依百顺，就偏离了一个家庭向好的轨道了，因为父母的眼界和经历也是有限的，并且和子女的视野是有不重合的地方的，所以在自己的人生大事上需要自己拿大主意，坚持自己的想法，正常父母的话都会尊重的

[luman]

孝顺像一句骂人的话，说你孝顺就像上位者对你的恩赐一样。
或者说，你对自己父母好真是因为所谓的孝顺么？ 我认为应该是感情吧。我对你好，与你何干？如何评价是父母的事。

[antonlee]

@panchina2 #99 所以一个走向变革，一个偏向循规蹈矩

[wymwaq]

也没有哪个时代会以不孝为荣吧？
孝不孝顺跟父母是否尽到了养育责任有关，跟子女的道德有关，跟个人的良心有关，
不触犯法律的前提下，不愿孝顺也是你自己的权力，不用拿时代当借口。

[MindMindMax]

像极了大专生辩论大赛的主题。。。
要看你脑子里对孝顺的定义，例如愚孝、忠孝…… 到底哪种呢？

人类社会群体能繁衍下来离不开互助，而家庭制（这里指的是群体合作模式而非律法定义哈）是结果的一种体现。家庭内成员如果丧失了互助性，那么就不是家庭，没有家庭，也就没啥繁衍必要性了。

[irisdev]

@wymwaq #146 重点就是怎样算“不孝”，怎么样算“不算孝顺”啊，批判的就是随手扣不孝的帽子

[irisdev]

@MindMindMax #147 没有哪个家庭会丧失互助性，互助性为 0 的家庭存在吗，重点是互助性的边界，我认为父母对子女和子女对父母都是有限责任，父母无需为子女买车买房，子女也无需为父母辞职照顾、icu 续命。

[cloudzhou]

@irisdev 孝顺其实也就是人类的道德标准表现

你怎么定义孝顺是一回事，而你自己怎么处理孝顺问题是一回事
我看下来最大问题就是你觉得被孝顺裹挟，以至导致的各种痛苦

但是你有没想过，这是你独立性缺少的表现
你应该有清晰的孝顺的定义，并且去践行，做好边界，不 care 其他人孝顺的定义以及对你的评价

[cloudzhou]

而并没有必要用现代社会云云来定义孝顺
假设可以这么定义，那么我们也几乎不需要养育儿童，以及婚恋

因为现在社会，自然能解决这些问题，但明显不是，人是社会化，情绪性的动物

[irisdev]

@cloudzhou #150 是的，有很多启发性的评论，我意识到我并不是反对孝顺，因为大多数人能认识到孝顺跟尊重个人不矛盾，仅仅是我被家人的恶言伤害到了。于我而言我已经知道怎么做了，义务+有限责任+坚定内心。

[MindMindMax]

@irisdev 互助性为 0 还真存在，不过你可能会认为很极端，搜索关键词： 母亲 出轨 杀掉孩子
世界之大，丧失互助性的案例也会有多种多样，我仅举容易理解的极端例子哈。

[irisdev]

@cloudzhou #151 是的，当我被阿姨说“不孝”的时候我的第一反应是上头，然后思索怎么论证孝顺的不合理性以证明自己是合理的正确的，其实正常思路应该是，“我认为这跟孝顺没有关系”，“我认为我是孝顺的”，醍醐灌顶

[cloudzhou]

@irisdev 没错，我成长最重要一点感悟，就是没必要太在乎别人的评价，关心自己的事情就好了。有一些事情可能瞬间会影响，但是过两天可能都忘了。把时间放长一点看，你会发现这些事情都不重要，重要的是和你相关的长期的事情

[wymwaq]

@irisdev 还是那句话，父母尽到养育责任的情况下，担负起了赡养老人的义务，这也是法律强制性规定，就不能称为"不孝"。
在父母自己没尽到养育责任的情况下，子女没承担赡养义务，客观上的确是"不算孝顺"，但于法于理都无可厚非。
说白了，只要在法律规定内做好了自己的事，就没什么好指责的，法理上都说得通，法律是最低限度的道德。
但如果非要把周边围观人的主观评价考虑进去，就没法讨论了，那是另一个议题。

[irisdev]

@wymwaq #156 我想明白了，我小时候就给口饭吃，现在毕业了给家里生活费给父母买保险生病出钱已经算是不错了，是我家人嘴贱说我不相亲不找女朋友父母急是个大孝子，我没有问题，孝顺也没问题，有问题是她

[irisdev]

@irisdev #147 不孝子。我正贴长篇大论一大堆确实没必要，这东西没啥好论证的，现实就是现实，每个人理解不一样，有人将父母视为至爱也有楼上说的杀死子女的，大多人还是对得起自己良心为住，我不想被 judge 所以本来也不该 judge 其他人。

[jonsmith]

礼仪仁智孝是传统价值观，信不信看个人选择，是一种信仰。
养育子女&赡养老人，是严重的社会问题，两项重担压的年轻人喘不过来气。
我们不是福利社会，普通家庭只能量力而行，没啥办法。

[wymwaq]

@irisdev 是，得承认人跟人的认知是存在巨大差异的。放弃幻想，不用想着说服她，不用自证，自己问心无愧，实在烦的不行就远离他们独自生活，多跟认知相近的人交流，整个世界都清静了。

[Yuki321]

所以如果是是留守儿童，父母辈算养育过吗，千禧年代读书吃饭的经济付出也很少吧，算经济账早就还完了，他们的养老如何解

[irisdev]

@Yuki321 #361 解不了，算经济账还完了就够了，剩下的看自己能力

[greatbody]

@irisdev 父母尽到基本义务，子女同样就可以了。比如父母生病了照顾，父母丧失劳动能力了养着。逢年过节探望即可。

[chqome]

昨晚跟亲戚聊天，得知两个情况。一个老人在家里病了，躺在床上熬了几天，也没人做饭，连饿带病 79 去世的，有两儿两女，都是事业单位领导，有钱有势买的别墅宝马，退休后就到处玩，根本不着家，不知道是老人不想麻烦儿女想着能挺过去还是别的什么原因。还有一个老人 90 岁了，瘫痪卧床一儿一女全职伺候，都是退休职工，工资也不高，但女儿给老人买药都是进口的，为老人舍得花钱，为自己一分都不舍得花，一件衣服穿了有 10 年，外人都夸女儿孝顺，但老人还是不满意，觉得儿女没出息。孙子辈前者的在国家电网，后者的也在家帮忙照顾老人。。。