原来 Linux 桌面才是最封闭的系统.

[stinkytofux]

最近在开发一个跨平台小工具, 需要调用系统能力, 例如 "获取其他窗口句柄" "激活其他窗口" "模拟按键执行粘贴" "注册全局热键" 这些功能在 Windows 和 Mac 都可以通过调用系统 API 或系统脚本(Mac 上需要授权)的方式实现, 总体上比较舒服好用.

当准备适配 Linux 的时候, 却发现发现麻烦大了. 原以为以 Linux 的开放程度, 适配过程应该是很轻松的, 结果却恰恰相反. 查阅资料, 都说 Wayland 正在替代 X11, 所以毫无疑问优先适配 Wayland . 但是在 Wayland 上连改变自身窗口位置的功能都无权实现. 也没办法注册全局热键. 更别提上述的的敏感功能了.

其实我可以理解这些行为的敏感, 容易被恶意利用. 但是可以像 MAC 一样授权呀, 一刀切的不提供, 实在不知道桌面软件要怎么开发. 如果用 xcb 兼容模式运行也无法实现所有功能.

如果只兼容 X11, 失去 Wayland 的用户, 真的挺遗憾的, 也不完美.

还有办法么......

[mgrddsj]

“注册全局热键”在 Wayland 下其实是有的，应该是要调用 org.freedesktop.portal.GlobalShortcuts 这个 API 。不过 GNOME 在今年发布的 48 版本才支持这功能（ Ubuntu 24 LTS 的 GNOME 版本才 46 ），所以我也不知道为什么主流发行版和桌面环境都这么着急拥抱 Wayland 这个混乱的半成品。
激活其它窗口这个的话，可能确实没有通用的/跨桌面环境的实现。我用着 GNOME 桌面，可以用 "Activate Window By Title" 这个 GNOME 拓展 + 自定义快捷键执行一个 gdbus call 命令来实现一键激活微信窗口。
不过要不是 X11 对触控板的支持不好（ Chromium 系软件无法双指缩放、惯性滚动），我也不会用 Wayland ，简直是戴着脚镣跳舞。

[Cooky]

别拿那么高雅的词来形容 Wayland ，Wayland 就是烂，只不过是相比起 x11 支持新的特性，老特性该有的一样没有

[stinkytofux]

@mgrddsj #1 很难搞, 即便我想带 Linux 玩, 现实也不允许了.

[lumia1020]

前年做一个工业显示屏，要为应用程序实现一个视频外挂窗口，这个视频窗口要顶层显示和自定义位置，发现系统不支持，费老大劲了。好就好在是开源，通过修改 Wayland 源代码来实现了。

[Greendays]

之前 Windows 不是有那种骗小白的重装系统镜像，安装完了以后要你扫码付款的那个，就是利用了全屏接口来强制全屏的吧。这类权限被限制还是有道理的。

[john6lq]

@Greendays 不是限不限制的问题，现在是根本没有这个 API 。

[ergouli848]

那就开发 X11 呗，不是有 XWayland 这个兼容层么。

[xtreme1]

并非封闭, 而是真空中的球形标准.
你一问就是我们还要考虑没有 XY 坐标的窗口管理器. 我草. KISS 原则不知道扔到火星去了.

[yyzh]

Wayland 就是烂+1.装了新版 ubuntu 25.10 之后进设置开远程桌面居然会死程序。被迫换旧版 ubuntu 了

[stinkytofux]

@ergouli848 #7 兼容层不行, 达不到效果. 研究了一下午, 放弃了, 决定只适配 X11 了.

[muxueqz]

这些功能可以提供 CLI, 由用户自己在 DE/WM 中配置快捷键

[pckillers]

远程键鼠重度用户表示 Wayland 就是个残缺品。 继续 X11+XFCE 。 直到哪天开机自动接入远程键鼠控制与剪贴板共享能用了。

[crysislinux]

开放是开放源码不是开放 feature ，所以。

[zzzsy]

开放是你可以加上这个 API

[willm]

不是封闭，就是单纯的挫

[levelworm]

@Cooky #2
但是我在论坛上问了一位原 X11 开发人员现 Wayland 开发人员，似乎 X11 的历史包袱实在是太重了，所以只能推倒从头再来。

[emonc]

封闭是它有但是不给你。

[passive]

刚出 Gnome3 的时候巨烂，KDE4 也烂得没法用，Pulseaudio 能关就关，ChromeOS 就是自启动一个 chrome ，Python3 的生态也没法用……
这些现在成熟的软件都是这么过来的。
只有 terminal ，vi 和一系列 shell 下的文字处理工具在我从业之后没怎么变。哦，Perl 也没人用了，pcre 还活着。

[sudo123]

你说对了，Windows 才是生态开放系统……

[L4Linux]

你可以研究研究 GIMP 怎么做的，甚至直接问它的开发者。

[yolee599]

不是封闭，就是单纯的功能没做出来，Wayland 相当于推翻原来的 X11 重做了

[crackidz]

大哥封闭是权限封闭的意思吗？你的意思是随意提权的系统才是“开放的”系统？那么病毒和恶意软件作者可要笑嘻了

[Danswerme]

Wayland 发展这么缓慢呀，记得 N 年前我研究怎么安装 ArchLinux 时许多人就推荐 Wayland ，说它才是未来，这么些年过去了还是没彻底取代 X11

[sir283]

不是封闭，是压根没有，但是你可以拉取 Wayland 的源码，自己搞一套这样的通用标准，然后提 pr 过去，我相信如果你的代码水平过关的话，他们肯定很愿意接受你的 pr ，那样的话，在下个版本，他们就会加上你的这个标准了，那样就可以适配 Linux 端了，你说是吧？#（滑稽）

[tolbkni]

@Danswerme #23 也就今年才有全面取代 X11 的苗头

[Cooky]

@levelworm 屁的历史包袱，Wayland 现在都一堆包袱

[bruce0]

我之前一直用 X11,上周不知道为啥,更新 apt upgrade 了一次,然后就是桌面无限卡死,用的 Debian13+gnome,没办法换到 wayland 了,缺点就是不支持搜狗输入法了,换到 rime 了,clion 里偶发的弹窗只显示黑框,重新打开可能就好了

[stinkytofux]

@crackidz #22 "随意提权"这个帽子扣大了, 例如注册全局热键是很基本的需求, 在 mac 甚至都不需要授权. 很遗憾在 Wayland 完全没办法实现.

[Narcissu5]

Wayland 也出来好多年了，这些问题不是“不成熟”，而是项目组脑子有💩，这个很多地方都有吐槽

[realpg]

wayland 的开放指的是我可以让你看到我的屎山是怎么写的

[minami]

@levelworm 红帽故意打压 Xorg 罢了

[kapr1k0rn]

11 楼是正解，OP 属于用 Windows 的 UI 思维去套 linux 了

[minami]

@sir283 说明你没跟 wayland 开发团队打过交道，他们就是一群脑子有病的人，社区写好的 pr 都被他们拒绝多少次了，问就是不符合他们的哲学

[wwwz]

不需要适配，不能理解使用 Linux 桌面的人

[w568w]

天下苦 Wayland 久矣。X11 是太开放导致安全漏洞多，那 Wayland 就是太封闭导致什么也做不了：

1. 宁愿提供一个个独立的、随意设计的 Protocol ，也不愿意像 macOS 那样设计一个统一的权限系统。

现状就是：有的功能需要用户显式授权、有的功能需要请求后 Compositor 自行实现（例如移动窗口）、有的功能不需要授权可以直接调用。设计选择完全看协议发起者的心情；

2. 通过新协议的速度慢得令人发指。

人人参与讨论的结果就是人人都不满意，一个协议讨论五六年仍然有「原教旨开发者」会反对（例如屏幕截图 ext-image-copy-capture-1 、置顶显示 wlr-layer-shell-unstable-v1 、全局热键 hyprland-global-shortcuts-v1 ）；

3. 碎片化。

由于上一点中所说的原因，很多协议把社区开发者熬走了都还没 merge ，各家 WM/DE 只能自行实现私有协议。目前 wlr 、KDE 、Hyprland 、COSMIC 、Weston 、Treeland 、AGL ，只要你能叫出名的 WM/DE/framework ，都有一大批自家的协议来补充那些 Wayland 不合并的功能。另外还有一些已经合并但下游开发者不想/不能及时支持的功能。

[Aixtuz]

允许但之前没人修这条路 vs 你想修但不允许你修，这是两回事。

[LokiSharp]

你直接去给 Wayland 写个 PR ，通不过就开个分支不就好了

[Esec]

不要有太多包袱，该 root 就上，怕收不住就留个自毁按钮吧

[blumia]

现阶段还是只兼容 X11 吧，Wayland 的无障碍支持是惨不忍睹状态，你甚至都无法控制自己窗口所在位于屏幕上的位置，甚至无法置顶自己的窗口。自动化的功能全靠桌面环境（对应的合成器）有没有提供相关的辅助功能，非常碎片化。

[takeshima]

x11 确实太落后了，比如两个显示器用不同缩放比例、不同分辨率，x11 支持不了，wayland 可以。但是 wayland 目前状况就是个半成品，很多该有的基础功能还没做好，只能说 Linux 桌面这块儿目前确实不太行

[moooxin]

刚被 Wayland 折磨过的人来说。。 真的是 SB 。。。 为了所谓的安全。。？？ 就降低的电动车的标准吗？？

[cyp0633]

就现在各种应用在 Wayland 上功能缺失、Electron/Chromium 这种活跃的开源项目的输入法支持都才做好没多久来看，很难说 Wayland 真的在为开发者着想，虽然它确实某种程度上解决了 X11 的一些问题

[mouyase]

不是封闭，而是没有规范

[MindMindMax]

同意 24 楼的观点。你可以实现，PR 一个。 开放 = 碎片化 = 烂尾多 = 佛系 or 自力更生。

[duzhuo]

@cyp0633 至少安全了 XD

[kuanat]

我感觉大多数人可能并不了解一个桌面系统是要有多复杂，所以会产生误解。之前我写过一篇介绍 wayland 合成器的，等有空我完整写一下关于桌面的。

简单回答一下这个帖子里提到的一些问题。我不是为了评价它是好是坏，只是尽量补充些信息。


- 全局热键

底层逻辑是非焦点应用不能获得键盘输入。所以 wayland 核心协议（ foundation ）没有，实际 org.freedesktop.portal.GlobalShortcuts 是属于 XDG Desktop Portal 的一部分，之前是 flatpak 沙盒环境的实现。或者再底层一点，wayland 只涉及二进制高性能 IPC ，其他的都走 dbus 。目前 KWin/Mutter 都支持了，hyprland/sway 虽然不直接支持，但对于用户来说反倒更简单，只是对应用来说缺少注册机制。

- 应用获知自己的位置，XY 坐标系

底层逻辑是窗口位于哪里是用户和合成器的事情，而不是应用程序的事情。安全考量是防止 UI 欺骗和覆盖攻击。这个问题协议层面无解，但作为合成器来说以私有协议方式实现这个功能不难，至于为什么不做可以去问开发者。

- 远程键鼠

X11 的方式是无限制的事件注入。Wayland 认为这种无鉴权无溯源的方式不安全。目前有两个解决思路，一个是走 XDG Portal 通过 libei(emulated input) 完成，另一个是 uinput 创建虚拟设备。这个只能说是软件更新没跟上，至少我用的 wayvnc 和 gnome rdp 都很正常。

- 类 macOS 统一权限/碎片化

历史原因不存在这个基础，实际上现在 systemd/dbus/wayland 这三个支柱，80% 代码都是 RH 出钱雇人做的，最大公约数就这水平了。不同于现实世界的标准之争，资本或者组织先确定标准，再去搞实现。Wayland 的现状是反正总有人不满意，纸面上的协议没什么意义，一堆私有协议最后卷剩下的那个才是真正的标准。

- 输入法

这个提过很多次了，fcitx5 实现了所有可以支持的协议，主要合成器也都支持至少一种协议，剩下就是软件自己的问题了。问题是输入法这协议都是老外最早设计的，他们根本不懂，所以只能我辈努努力改变现状了。



PS

我知道很多人有 RPA 或者自动化的需求，如果是开发者，在合成器基础上手搓“私有协议”不是很难的事情，如果是普通用户，基于 sway IPC 可以达到几乎任意想要的效果。如果是楼主这种开发应用发现没有办法适配我能理解，如果只是单纯抱怨那就没意思了。