站里没人看老黄的新电脑吗

[SilenceLL]

这玩意生态召唤力是不是不如苹果，别是一个又贵生态又不完善的新版 Windows RT

感觉没人看好老黄的新机呀，看了下这个Surface Laptop Ultra，这玩意感觉价格应该会有点贵。

[justtokankan]

能不能买到都是个问题

[SilenceLL]

@justtokankan 个人 PC 应该还好吧，看别人发的性能直到 M3 MAX 。

[Dynatic]

还是那句话啊，短板不在 arm 也不在 NVIDIA ，而是在 Windows on arm ...

[zidian]

生态应该比高通强，但是价格可能比苹果贵

[adoal]

ARM+Windows ，微软都搞不好，还指望老黄吗

[xtreme1]

价格能保持在五位数就算成功

[win8en]

价格给搞下来，然后生态做起来，再把价格搞上去不就可以了吗

[sentinelK]

问题一直是 windows on ARM 的生态起不来，十五年前就是如此。
苹果的 ARM 是利用自己的生态优势强行绑架厂商转换的。厂商不跟进你就跟苹果生态说拜拜了。

[darksword21]

windows 如果在 arm 上起不来那笔记本领域感觉日常使用（排除专业软件）对比苹果没有任何优势

[stoneabc]

我就下个暴论，ARM PC 生态如果真能有个玩家和苹果争一争的，鸿蒙都比 Windows 更有希望

[stoneabc]

@stoneabc 来自一个买了三代 lumia 手机的软黑（

[46fo]

什么时候 arm 系列能打 CS2 了 再来叫我

[imnpc]

微软做 ARM 系统这么多年了 做的不如路边一条狗 没戏的 没有生态的系统没有前途

[zxjxzj9]

能刷 dgx spark 那个系统了再来说, win on arm 不是纯扯淡吗

[EVANGELIONAir]

这坛子里 90%的人对 woa 的认知都是媒体新闻来的，还有 99%的人希望 Windows 既能兼容上古程序又能大刀阔斧革新的，做不到就是 Windows 垃圾

[Nasdaq]

实名评价：Windows 就是一坨

[SilenceLL]

@stoneabc #11 感受到了怨念

[qW7bo2FbzbC0]

能跑 linux arm64 就好了

[Dream4U]

不看本贴都忘了还有 Windows. ARM

[zxjxzj9]

@EVANGELIONAir 问题是 woa 能做到啥样子我倒是无所谓, 我就是不想要 windows 懂吧,尤其是工作站台机

[demen]

winshit on arm 这玩意儿痛击队友啊

[qiaobeier]

@justtokankan 老黄是个纯粹的商人，只要美国政府不限制，卖国内积极着呢。实话说一台电脑而已，再强也强不过 mac/macbook ，美国政府脑子有坑限制。

[Yanlongli]

买不到也买不起，看不看都一样

[fbu11]

买不起，有这钱买 mac 可能更香

[EVANGELIONAir]

@46fo 知道我为什么说这坛子里 90% 的人对 woa 的认知都是媒体新闻来的吗，24 年 9 月 woa 就能跑 cs2 了，woa 能玩的游戏比 mac 还多

[liaohongxing]

能支持 uefi 装 linux arm64 系统就行！

[sbboy]

能跑 armbian 就行

[Cruzz]

全都在损 Windows on arm ，我用 m1pro 装 Windowsarm 的虚拟机，安装软件也没特意找过，都能装，可用性没那么差。

[ShadowPower]

@46fo 现在就能打

[zhanying]

老黄的电脑价格肯定不便宜，说不定 macbook m6 max 还更便宜点

[okzy520]

我有个朋友当年很看到 MS 所以买了一台 RT

[46fo]

@ShadowPower
@EVANGELIONAir 流畅 144hz

[SilenceLL]

@okzy520 10 年前忘了在哪个机场看到展示的 surface 3 ，当时还是很惊艳的，小巧精致。

[bgm004]

woa 目前这情况，硬件再好，价格超过 6000 都是垃圾

[stararenas]

Mac 用户几乎不在 Mac 上玩大型游戏，但 Windows 不一样。要是能在这个设备上用 30W 功率 1080P 分辨率玩 3A 游戏那才有戏。

[66beta]

没可看的，高通做 ARM windows 本几年了，有点起色都没有。价格太高是一个问题，没有生态是第二个问题

[EVANGELIONAir]

@46fo 你要不瞅一眼 NVIDIA 自己的新闻稿？这本子能 1440p 100FPS 跑 3A ，高通那弱智 GPU 你让 WoA 跑什么 144 ？

[IlIl]

利好 arm 黑苹果

[Domado]

短板就在 Windows on ARM ，根本没办法用

[PeiXyJ]

Windows on Arm 放弃吧,试试我原生鸿蒙操作系统/沟通

[wuruxu]

arm PC 支持 windows ，还不如支持 debian ，支持了我就买一个

[ShadowPower]

看了看评论区，我发现大多数人并没有用过 WoA ，有很多说法并不符合现状。

目前真实 WoA 体验（基于 yoga air 14s 2024, X1E 78100 ）：
续航、待机表现都很好，比 M1 MBA 强，桌面待机和网页浏览/视频播放的整机功耗相当，但因为电池更大，实际更耐用。
对于开发、游戏场景，很少有不能用的软件。我只找到几个：bun win arm 版不支持 ffi （ x64 版可以，或者用 node.js ）、vmware 不可用（ hyper-v 代替）、android 虚拟机不可用（但有 mumu 模拟器之类的可用）。
如果用 WSL2 开发，遇到的问题和使用 Apple Silicon Mac 开发差不多。比如需要考虑 Docker 镜像生态，需要跨架构构建。
x64 应用转译性能很强，日常使用基本感觉不到是转译的。
我之前入职过的公司用的所有 vpn 都可以用。
几乎所有的单机游戏都可以玩，包括放弃支持 mac 的游戏（例如 CS2 ）。有反作弊的游戏，部分可玩（比如米哈游的游戏）。整体表现只比 7840HS 笔记本略差，或者相当。不需要额外折腾，只需要和 x86 版本的 Windows 一样直接安装运行即可。
OpenGL 游戏确实会有一些问题，但这是高通驱动程序的问题，和 Windows/微软无关。NVIDIA GPU 就可以解决这类问题。

数位板基除了绘王品牌都能下载到 ARM 驱动，绘王品牌可以邮件联系客服要 ARM 驱动。

云飞在 2024 年提到的各种问题，今天几乎都没有了。

企业微信、Foxmail 这样的 32 位程序，尽管转译性能差，但实际体验也还行。企业微信的 WebView 有 64 位，我安装好之后它没有下载使用，有点卡。从 x64 Windows 上复制一份安装目录过来就没问题了。

[ShadowPower]

@46fo 那得买 AMD x3d 系列处理器+4060 以上的显卡才行

[xiao7117]

windows on arm 游戏性能损耗有多少？如果能做到 linux 转译 x86 98%+ 以上的效率，这个芯片未来可期呀。

N1 芯片，放在掌机上，N1X 芯片放在平板 (幻 X) 这种。出差打游戏美滋滋

[BurNIng1988]

是 win+arm 狗屎一点还是 NVIDIA+linux 更狗屎一点呢？

[hepin1989]

又大又好又便宜，可能吗？

[DamonLin]

老黄也要为微软站台了

[wanghanthu]

老黄自家的 DGX Spark 现在也得七八万

[Idyll]

是不是意味着 AI 芯片的预期开始见顶了，没有之前的增长量了。利空啊

[songray]

从低功耗便携游戏机的角度，会被 Panther Lake 当陀螺抽。
从端侧 AI 的角度了，这玩意就是 GB10 （ DGX Spark ）换壳。
至于 DGX Spark 的性能，搜一下评测就知道了。

[yc8332]

除了苹果其他厂商没有这个号召力。。

[Drool]

快进到 Nu 配 I 卡 然后再配合个 AMD 的显卡,不过说真的,WindowsARM 真能用吗?

[foolherb]

老黄在绑更多的人上车，大家一起左脚踩右脚

[nilaoda]

现在 Windows on ARM 大部分软件都可以完美转译运行了，不过运行少数的 X86 软件还是会闪退。感觉是 UB 导致的

出错模块名称：ntdll.dll ， 版本：10.0.28000.1812
异常代码：0xc0000005
Faulting 模块路径：C:\WINDOWS\SYSTEM32\ntdll.dll

[killva4624]

对系统不熟悉，有大佬给介绍一下为什么 Windows on ARM 不行吗？
找豆包总结了一下，是因为 Windows 在 x86 上历史包袱太大，以及生态环境厂商太分散（不如苹果上下游一言堂）？

[xtreme1]

@killva4624 #55
还有一个是平台能力, 并没有哪个方向能对最新的 x86 阵营体现出明显优势
最主要是价格, 如果价格好, 其余都不算什么太大的问题

[csfreshman]

有啥想不开不买 macbook pro ，真香警告。

还不如 arm 搞个黑苹果，哈哈哈哈

这么看起来苹果生态是真的牛皮

[Cheons]

@killva4624
Windows 优势就是兼容性，
arm 带来的优点是功耗。

而 arm 让 Windows 必须舍弃 x86 的兼容性
如果保留兼容性，转译的功耗就会把 arm 架构的功耗优势吃完。

除非力大砖飞，硬件性能带飞。

[squarefong17]

windows on arm 上跑 QQ+vscode+chrome 用户还是没啥问题的，这些都原生了，解压用 7z ，办公用 ms office ，这些都是体验比较好的。jetbrain 也原生了，不过 ai 时代掉队了，我都不咋用他家 IDE 了。我当时是骁龙 8cx gen3 测的，x elite 都没出。微信不知道抽什么风，都重写了，Linux 都发三个架构了，windows on arm 编译一份有啥问题。转译的应用不是不能用，主要是不好用，3d 性能没啥问题，主要是视频编解码通常会 fallback 到 cpu 软解，导致你以为很轻的负载实则耗电严重，而且转译还有性能损失，至少在 8cx 上，用那些转译应用，我感觉我还不如买个 N100 的笔记本用。如果你的应用都有

性能上当时直接跑古墓丽影 9 问题不大，现在的 elite 有风扇的话高画质 60 帧应该没啥问题。

建议老黄找戴尔联想什么的，发开发者版，预装 ubuntu （应该也不难，反正 DGX spark 出厂系统也是 ubuntu base ）。本地推理还是 linux 舒适。windows 对生态的统治力太弱了，如果你要用的都有 woa 原生，那很不错，但是我估计很多人会碰到需要转译的情况，一堆需要转译的应用撑不起笔记本的日常使用体验，这款 U 目前还是主打本地推理比较合适。

[Simle100]

微软不会脑子瓦特到放着 AI 的钱不赚，投入大量精力去抢占自己已经占据 70%+的 PC 的市场份额。

[xyooyx]

苹果做成 ARM ，本质上是一次可控的产品升级； Windows on ARM 则是在保证几十年兼容性的前提下重建整个 PC 生态，两者难度差很大。

[killva4624]

@Cheons @xtreme1 谢谢两位哥

[archxm]

它的地位是 ai 撑起来的，ai 是泡泡啊，这玩意就是概念而已，普通人接触 ai ，直接手机有豆包啊。
专业人员才有可能需要老黄那个电脑。

[robyn87leonard]

@SilenceLL 我的 surface3 至今仍在服役 不过很卡很卡了

[ShadowPower]

@csfreshman 有 NVIDIA 的话，反而有独特的生态优势，MacBook Pro 未必有
游戏能开 DLSS
能玩的游戏其实比 Mac 上可玩的 Windows 游戏要丰富
现在甚至有一部分网游的反作弊适配了 WoA ，Mac 没办法保证稳定玩而不封号

本地 LLM 用途很窄
本地图片生成/视频生成相对有用得多，但 Mac 跑起来非常慢。这玩意或许还能拿来训练 LoRa

[YanSep]

买来装黑苹果？

[Nzelites]

@stoneabc 买了 lumia 那你确实有发言权

[js9528]

@stoneabc 就是那个芯片超过高通，系统超过 Apple ，ai 超过 openai ，汽车超过特斯拉等等伟大的企业？

[402124773]

建议大家别报太大希望了。WOA 这东西生态真不行。微软也不上心。
如果是能够让购买者自己刷 ubuntu 的话，估计还能强点。但是厂商一般也没有对 ubuntu 做专门的适配。虽然 N1X 在 dgx spark 上面可以运行 ubuntu

[honjow]

@killva4624 #55 因为微软自己做的转译层效率很低

[momo1pm]

这玩意买了能干啥，没生产力也没娱乐

[antipro]

实际是联发科的吧

[Wataru]

arm 没问题，Nvidia 也没问题，问题在 Windows on arm

[diudiuu]

带宽 273g,还是个挫逼

[ShadowPower]

@honjow 最新版本并不低，我测下来比 Rosetta2 还强。至于 32 位，苹果也没做，开源的方案也低……

[noahhhh]

@killva4624 归根原因现在的高通本不行就是价格贵卖得少，没厂商适配，反过来没适配买的人更少，NVIDIA 这个更贵但是号召力强，首发就有一堆软件宣布兼容适配了

[Yetui]

这玩意注定便宜不了，想把这玩意当作普通电脑用，价格很难让人接受。

[wwhc]

如果不提供对 Linux 的良好支持 这个体系在 AI 领域并不具备竞争性

[tab16360]

@stoneabc #10 对 windows 这个评价够低了

[kiii]

主要看有没有性价比

[azraeljack]

感觉不如 m5 max 的 mbp

[ddddad]

@stoneabc #10 你还别说 我还真想试试鸿蒙 PC 就是应用生态跟不上

[liyafe1997]

没有垃圾的产品，只有垃圾的价格，看有没有性价比吧

[liyafe1997]

@46fo 一直都能啊，你真的用过 ARM Windows 吗？
我手上的骁龙 X Elite CS2 低画质能 30+帧，「不能」也是因为 GPU 瓶颈，瓶颈不在 CPU/转译开销上。

事实上，现在的 Windows on ARM 的兼容性和转译性能已经能让你忘了/不在乎它是个 ARM 这事，以及原生 ARM64 的生态越来越好了。

[liyafe1997]

@xiao7117 这么说吧，现在 WoA 能不能玩一款游戏（ 3A 大作），瓶颈绝对在 GPU 上，不在 CPU/转译上。

[OnlyO]

是不是到时候又能黑苹果了

[Rehtt]

现在官网的 mbp 配置拉满（ m5max+128G+8T ）要 56999 ，坐等看老黄的 128G 要会不会超过这个数

[46fo]

@liyafe1997 30+帧 你玩了多久 还是 只是试试

[wellbeing]

如果是 linux 还行，windows on arm 就算了吧，看看社区将来能不能给适配。

[ShadowPower]

@wellbeing Windows on ARM 有 WSL2 ，Linux 生态也能享受到

[x4gz]

@IlIl 有这个钱直接上 Mac 不是更香 还黑啥苹果

[2020diyige]

@Nasdaq ，，，就知道瞎 bb

[Nasdaq]

@2020diyige 你也是一坨

[shuangchun]

m5max128G 已经很好了，完全想不到更换的理由

[yiranw09]

arm+oem 厂，你给苹果来都调不好，不看好

[zachary99]

arm+Windows 还不如 arm+Linux

[tairan2006]

我记得这个玩意内存带宽不行啊，芯片太多了卖不出去吧。建议等下一代……

[shunia]

Spark 不是早就开卖了吗？这是第二代？还是说完全不同的东西？

[cenbiq]

@EVANGELIONAir 哈哈，每次看到 windows 拥护者们吹嘘 windows 可以兼容多少上古程序，我就知道这系统算是要彻底凉了

[fredweili]

windows 就没兴趣