anthropic 的报告看个乐呵就得了

[cowcomic]

不用当真

这就是个政治献礼文，看看俄罗斯和中国的提及度就能看出来。讲一部分真话，老手段了。

而且很多推测的事情写的言之凿凿，只在文章最开始写了疑似，后面写的跟真事儿似的，好像他亲眼见到了，实际都是推测。 从上下文分析在干什么是可信的，但要说动机和背后的指使者的，他说不是猜的我绝对不信。

[malusama]

为啥没有老美的，主要用户不都是老美和欧洲的吗， 中国的又不给直接付费还

[Rorysky]

了解国情的人都心里清楚，各行各业都一样

[jjianwen68]

这算真境外势力了吧，去消灭他们吧

[Zhuzhuchenyan]

就是正常的商业行为，反过来也一样的，如果国模在某一方面领先了，看其他公司蒸不烝就完事了

[Vegetable]

等会儿，不会真有人信这 UC 震惊部子公司吧

[fridaycatye]

孔乙己，你又偷了东西了！
“窃书不能算偷！窃书，读书人的事，能算偷么？”

[DAGONGGOU]

@fridaycatye 这么喜欢给 A/当狗吗？

[rammiah]

@malusama #1 写美国没热度，写老中才有人看

[gneko]

美国战争部用 mythos 干了什么好难猜，报告里只字不提，那应该是在写鹈鹕测试吧？

[Danswerme]

个人认为这个报告可以分为两方面来看吧：

1. 国模蒸馏 Anthropic 。
2. Anthropic 发现国内某些组织用 AI 干了些什么。

第一个问题，如果 Anthropic 没有蒸馏过其他模型，那它自然有资格指责别人蒸馏自己，反之亦然。

第二个问题，这不是老生常谈的问题了吗，不用 Anthropic 写报告，网络上也充斥着大量的相关消息。我只是好奇它一个以盈利为目的的商业公司，花这么长的篇幅来写政治方面的东西，对自身有哪些好处？政治投机？

[plants]

@Danswerme 纠正一下你的老中思维，1. 即使 Anthropic 同过他人的模型来提升自己，Anthropic 特有资格指控被别人蒸馏。2. 以盈利为目的的商业公司也可以有价值观

[Danswerme]

@plants 谢谢指正，只是第一句话我没读懂你的意思，“特有资格指控被别人蒸馏”的意思是指？

[sunleo888888]

@Danswerme “也有”，应该是打错了，我也会打成“特”

[Yukiteru]

@Danswerme #10 关于第二个问题其实没那么复杂，这就是 Anthropic 的企业理念和价值观。事实上 Dario 之所以脱离 OpenAI 创立 Anthropic 的理由就是认为 Sam Altman 为首的领导者与他们的理念不合，因此 Anthropic 的企业理念就是基于 Dario 认为 AI 发展的正确的方向而来的。至于他认为正确的方向是不是真的正确，我就不知道了。

[009694]

这个报告从 anthropic 的角度来看确实是政治献礼。 但是你从自身的角度看，数据泄露，甚至是涉及军方和国安的数据泄露风险，并不会因为报告的目的而消失（国内服务商私自将信息发送至境外 在国内法律体系下本身就是犯法的）。
这下监管两头为难了，究竟是要支持国模发展，还是要整治数据安全问题。

[thatlazyman]

@gneko Anthropic 想做的是“戴着安全枷锁的合规辅助”（如情报整理、文档分析），而军方要求的是“战时不设限的完全控制权”（全自主致命武器系统，对本国公民的大规模监控）。 这些方面才会导致之前的合同破裂，美国国防部转向和 openai 合作。

[cowcomic]

@Danswerme
@plants
你们果然都被报告的议题设置带偏了，拿 kimi 举例
从事实角度，Anthropic 只能看到一堆请求
他做了几层猜测：
1 ，这里面有一部分是从 kimi 过来的，这个可信度应该比较高，因为上下文可能带着痕迹，中转之类的也有一定的特征，但也不排除有错
2 ，kimi 会把 claude 的结果给用户。这个可信度就不高了，他怎么知道的，有可能是双发啊，给用户的是 kimi 自己的结果，claude 的结果 kimi 只存下来没给用户。这个可能性他咋排除？安插商业间谍？
3 ，kimi 会把这部分 claude 的数据用来蒸馏模型，跟 2 一样，这个他是怎么知道的？ kimi 完全可以人工对比，找到差距，再重新制作训练数据，中国人力这么便宜的。Anthropic 怎么就能肯定一定是蒸馏呢？安插商业间谍了？

[cowcomic]

所以我说当个乐呵看就完了，这里面太多的把揣测写成事实的笔法

[Haku]

@Danswerme #10 对于第一个问题就很奇怪，不太信 A÷从来没蒸过模型，也不信 A÷研究中从来没蒸过国内的模型，它对中国关注度这么高，无论出于研究目的还是单纯商业目的都肯定做过才对。

[hidemyself]

我想知道怎么证明 a 说的是事实，或者说除了 a 谁能证明？

[Nasdaq]

就像玩战争游戏一样，我问怎么进攻敌国，和一号问怎么进攻敌国。动机不一样～

[thatlazyman]

@cowcomic 有个 端到端黑盒探针测试

[wy315700]

没白在百度实习，用户的隐私不当回事

现在全世界都知道 A 畜喜欢看用户隐私了

[thatlazyman]

@wy315700 心理医生是要保密职责的，但是某些秘密是犯罪的，告诉警察也是被允许的。
只能说解释权在各家公司手上，A\明牌做这些事情是会它被公开的。

[alexluo1]

这么严肃的事情能当乐呵看？甚至利用 claude 监控海外舆情，这简直就是中国版的棱镜门

[cowcomic]

@thatlazyman 2 还能勉强说安排人试用了发现有这种情况，但这也是个例，没办法泛化到大用户样本上，而且也可能是 kimi 的防护措施呢，监测到从 Anthropic 过来的请求就给你用 claude 模型，避免他们收集咱们的模型结果做蒸馏。

端到端黑盒探针测试也解释不了 3 ，这也不是功能

[wy315700]

@thatlazyman #24 你猜 A 畜翻了多少用户的数据以后找出来的这些案例。

[winson030]

倒是好奇，接下来各种利益相关方会怎么回应。
有没有可能中国的厂商也来写一份指控 openai 和 anthropic 的。

[thatlazyman]

@cowcomic 人力是不可能的，规模太大人力达不到。
每个模型特别是聪明的模型在于它的每次选择权重不同， 对一个模型进行大量测试就能推测出权重高度一致就能推断出来。
大公司也没否则蒸馏，蒸馏也是中国最优解，不然显卡不够会被完全甩开。

[thatlazyman]

@wy315700 关键词和特定筛选出来 ，默认大公司都在收集用户所有有用的数据。

[cowcomic]

@thatlazyman 这个是有可能的，只是成本的问题
虽然我不认识 kimi 里的人，但认识另外一个模型（也是头部的）的人，里面很多环节都还是人工干，否则保证不了质量，而且他们为了质量都不敢用外包

我没有反对中国厂商用蒸馏，我只是提醒大家不要 Anthropic 说啥就信啥，他们很多都是靠猜，就是纯纯的抹黑

另外权重一致性评价问题，至少要有模型能测吧，Anthropic 说的 2026 年 5 月至 7 月间，这个数据就算拿来蒸馏，也不可能是 K3 （时间来不及，K3 7 月 16 号就发布了），只能是还未发布的模型，这个模型都没有发布，Anthropic 是没有办法测出来的权重是不是一致的

[thatlazyman]

@cowcomic 至少 A\真的和美国国防部闹掰，无法用商业公司的逻辑来判断它的一些做法。 挺有意思的，我都想去用 claude 了，一直用 codex ，担心 claude 封号。

[cowcomic]

@thatlazyman 其实他们没有完全闹掰，Anthropic 只是禁止美国国防部使用 claude 进行自动化武器的操作，除了这个以外，claude 在美国国防部的使用是很广泛的，之前特朗普签过禁令，但后来也取消了，现在还在用着呢。

[thatlazyman]

@cowcomic 是没完全，但是沉默拒绝那份合同就行了，它公开出来对公司没有好处，也妨碍以后和政府的合作。

[intmax2147483647]

先把别人设为假想敌，然后对别人进行各种攻击都成为正确的抗争手段。然后别人对你进行批判也便成了对“敌人”的攻击

[momo1pm]

@cowcomic 人工对比？你没在几家大厂干过？

[pastor]

@Rorysky 诶呦喂，您这屁股可是真正啊！打着一首简体字，硬生生就把自己屁股放到别人板凳上了啊，但是你知不知道你越是这样人家越是歧视你啊？

好了好了，说点正经的：
第一，研究过历史吗？麻烦你去搜下美国抄袭英国、日本抄袭欧美。或者你直接问你的美国模型也行，我看到美国模型回答的是：
1. 美国在 18 世纪末到 19 世纪的崛起过程中，曾经历过一个长达百年的“山寨国”阶段，其工业化初期的技术和文化繁荣在很大程度上是靠抄袭、走私和剽窃英国积累起来的。
2. 日本在近代和二战后的工业化崛起过程中，确实经历过一段长达数十年、大规模抄袭和模仿欧美产品的“山寨”历史。

有的地方是山寨，有的地方是超越，比如：
1. 高铁，你可以说前期引进，然后现在呢？哪个比大陆高铁更强吗？
2. 六代机，高超音速导弹。这些可都是军事绝密，是你的偶像国故意泄漏出来给中国造的然后他们自己还没造出来更好的、甚至没造出来吗？

不一一列举了。

有的人屁股歪，是为了找自信；
有的人屁股歪，是因为收人钱；
有的人屁股歪，是暂时的幼稚；
有的人屁股歪，是永久的自阉。

送给所有喜欢选个板凳有的放屎的人。