V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
jfdnet
V2EX  ›  MacBook Pro

这个 touch bar 的演示看得尴尬症都犯了

  •  1
     
  •   jfdnet · 2016-10-28 01:53:21 +08:00 · 10661 次点击
    这是一个创建于 2947 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    苹果的设计师和工程师到底是怎么想的,这个 touch bar ,太反直觉了。键盘的便捷,在于不用思考,所谓“盲打”,就是基于每个按键都是确定的。这个 touch bar 太干扰了,看演示只能说非常鸡肋。与其这样,不如直接上触屏,比那小小一块的触摸条上比划来比划去强多了。

    79 条回复    2019-02-14 16:05:48 +08:00
    tracyone
        1
    tracyone  
       2016-10-28 01:56:10 +08:00   ❤️ 5
    你不觉得手移动的距离比移动到屏幕更短吗?所以到底哪个更方便?比如有了 facetime 来电,很明显手移动到 touch bar 更近些。
    otakustay
        2
    otakustay  
       2016-10-28 01:58:28 +08:00   ❤️ 3
    @tracyone 对于习惯用键盘组合键搞定任务的专业人员来说,那东西真是没有卵用
    jfdnet
        3
    jfdnet  
    OP
       2016-10-28 02:01:01 +08:00   ❤️ 1
    @tracyone 我不觉得有多大区别,然后触屏和触摸条的区别就是两个事物的区别了......
    Awes0me
        4
    Awes0me  
       2016-10-28 02:01:15 +08:00   ❤️ 5
    手指悬空去触摸屏幕才是真的傻,你试过吗会很累不说,电脑屏幕全是指纹,而且为了能让手指触摸到各种按钮必须做的很大才行,按钮做大了键鼠体验又拉低了。
    jfdnet
        5
    jfdnet  
    OP
       2016-10-28 02:01:49 +08:00
    这是一个为了创新而创新的经典案例
    zhouhua97
        6
    zhouhua97  
       2016-10-28 02:01:58 +08:00
    演示的怎么都改女工程师了
    tracyone
        7
    tracyone  
       2016-10-28 02:02:08 +08:00 via Android
    @otakustay 苹果的方向是用户体验,你又不知道?难道要做成像 vim 那样?
    Drops
        8
    Drops  
       2016-10-28 02:03:37 +08:00 via Android
    @Awes0me 都是低频操作,都很鸡肋
    ipconfiger
        9
    ipconfiger  
       2016-10-28 02:03:56 +08:00
    苹果强迫症之一就是界面本身不要抢内容的风头, 所以看图片才会把自己边框都藏起来, 尽量把屏幕的有效尺寸让给内容, 不得不说是很为用户考虑的特征
    tracyone
        10
    tracyone  
       2016-10-28 02:05:00 +08:00 via Android
    其实最重要的一点就是手不用离开键盘就能完成之前的好多操作!这个用户体验提示很多。之前许多动作需要移动手到 touch pad 这个距离也比移动到 touch bar 多。
    yangqi
        11
    yangqi  
       2016-10-28 02:05:42 +08:00
    @otakustay 习惯键盘组合的大部分都是码工,人家苹果面向的是图片和摄影后期处理的专业人士。
    mimzy
        12
    mimzy  
       2016-10-28 02:06:02 +08:00
    其实就是试图让快捷键变得更快捷 省得背了
    Awes0me
        13
    Awes0me  
       2016-10-28 02:06:04 +08:00 via iPhone
    @Drops 这个年代本来就不应该期待什么巨变了吧。
    yaoppp
        14
    yaoppp  
       2016-10-28 02:07:09 +08:00 via iPhone
    问题是操作 touchbar 的时候,眼睛也要离开屏幕,不累吗
    Perry
        15
    Perry  
       2016-10-28 02:09:06 +08:00
    没真正的使用过,你想怎么评价意义都不大
    philobscur
        16
    philobscur  
       2016-10-28 02:09:50 +08:00 via Android
    @yangqi ps 的组合快捷键一点也不少…
    jfdnet
        17
    jfdnet  
    OP
       2016-10-28 02:12:12 +08:00   ❤️ 1
    乔帮主当年坚持笔电不上触屏 认为是反直觉 同样的 这个 touch bar 也是反直觉 而且两相比较 一定要上的话 触屏的解决方案更好
    ipconfiger
        18
    ipconfiger  
       2016-10-28 02:13:07 +08:00
    看人家现场打一段碟就晓得, 不是给你码工设计的
    avatar70t
        19
    avatar70t  
       2016-10-28 02:15:11 +08:00
    其实就是触摸板的扩展,可以想象过几年触摸板应该也能直接显示图案了
    Drops
        20
    Drops  
       2016-10-28 02:16:05 +08:00 via Android
    @ipconfiger dj 演示看的我很尴尬,小心翼翼的去找位置的感觉
    chiensir1120
        21
    chiensir1120  
       2016-10-28 02:16:57 +08:00
    这个键盘的键程估计喜感了
    jfdnet
        22
    jfdnet  
    OP
       2016-10-28 02:17:57 +08:00
    ... ... 13 寸 rmbp 提供无 touch bar 的版本
    crab
        23
    crab  
       2016-10-28 02:19:45 +08:00
    @ipconfiger 视频完照片完又来音乐 = =!
    zhouhua97
        24
    zhouhua97  
       2016-10-28 02:22:01 +08:00
    价格涨了不少啊
    tracyone
        25
    tracyone  
       2016-10-28 02:22:26 +08:00
    好像价格贵了...
    ipconfiger
        26
    ipconfiger  
       2016-10-28 02:23:11 +08:00
    看来有码农专版了
    iqav
        27
    iqav  
       2016-10-28 02:24:15 +08:00 via iPhone
    没有 iMac ,郁闷了
    NightVermouth
        28
    NightVermouth  
       2016-10-28 02:24:18 +08:00 via iPhone
    logo 灯没了
    otakustay
        29
    otakustay  
       2016-10-28 02:26:06 +08:00
    @tracyone 说得好像我不是用户一样, 2 台 mbp+2 个 ipad+1 个 iphone 喂狗了么……
    Jackiepie
        30
    Jackiepie  
       2016-10-28 02:26:21 +08:00
    我觉得, touch bar 的功能键按需要定制好,熟悉了也是可以盲打的
    happypy1
        31
    happypy1  
       2016-10-28 02:26:22 +08:00 via iPhone
    个人觉得这种交互把双手连动起来了,挺好的。

    只是我觉得,能不能把 esc 键放到实体键来?!
    BingoXuan
        32
    BingoXuan  
       2016-10-28 02:27:22 +08:00
    touch bar 事实上简化部分鼠标的繁琐操作,使用 ps 时候感觉有 touch bar 会方便得多

    此外价格贵了好多…… MacBook Air 从此绝唱
    tracyone
        33
    tracyone  
       2016-10-28 02:33:56 +08:00
    @otakustay 抓到土豪一只....
    tyfyc
        34
    tyfyc  
       2016-10-28 02:34:27 +08:00 via iPhone
    其实就是触屏啊,都 retina display 了,相当于一个条状 iPad 了,全触屏的对着屏幕点啊点的,至少个人觉得体验很差
    tyfyc
        35
    tyfyc  
       2016-10-28 02:36:39 +08:00 via iPhone
    智能化的提供一些菜单其实也是发展方向,电脑应该是能根据情境知道你要做些什么的,苹果的方向至少是对的
    h4x3rotab
        36
    h4x3rotab  
       2016-10-28 02:40:36 +08:00 via iPhone
    同意,触屏笔记本的体验一直差的可以,妥协到 touch bar 强很多
    Expl4it
        37
    Expl4it  
       2016-10-28 02:42:40 +08:00
    主要用 Final Cut Pro , AI 和 PS ,感觉 Touch Bar 对我挺友好的。
    SNOOPY963
        38
    SNOOPY963  
       2016-10-28 02:44:15 +08:00
    使用多了仍能盲打,无非是由于可变性导致前期的学习成本变高了。
    Cavolo
        39
    Cavolo  
       2016-10-28 02:53:17 +08:00 via iPhone
    @Expl4it 价格不友好啊, 13 寸无触摸条版本走起了
    imcxy
        40
    imcxy  
       2016-10-28 03:22:03 +08:00
    @h4x3rotab 触屏体验差,触条体验好。这听起来不太对。。
    @jfdnet
    @Awes0me 乔帮主当年的“笔记本电脑不适合触摸屏”言论是在当时那个时代背景下。当作教条和真理就大错特错了。

    “触摸技术不大适用于在使用过程中垂直放置的触摸界面”,他可能很喜欢 90 度垂直放置屏幕,但是很多其他人是 130 度斜放。当然他那么多是有原因的:
    当年那个时代触屏电脑硬件跟不上,
    他根本没预料到现在的笔电已经可以跟平板一样轻了,
    他也没精力在短时间内把笔记本系统改为触屏系统。

    现在要改现在也要 3 年以上的研发,市场又那么点,成本太大,他不这么说能说啥,难道说我们做不到么。给我我也说不适合。

    现在把 Mac 改成触摸系统已经晚了,唯一的一条路可能就是:

    @tyfyc 方向应该赶紧让 iOS 淘汰 Mac OS ,让 iPad pro 替代笔记本。从布局上来说, 5 年后微软的触屏笔记本会有多轻薄,大概不用想了。平板这个产品基本上可以从历史抹除了。 iPad pro 替代不了笔记本,苹果平板和电脑都无路可退。
    jarlyyn
        41
    jarlyyn  
       2016-10-28 03:30:22 +08:00
    @yangqi

    经常后期修图的表示,我调曲线和时候到底应该看屏幕还是看 touch bar?

    touch bar 在需要大量蒙板操作的摄影后期面前,不明白怎么和苏菲 studio 竞争啊。
    jarlyyn
        42
    jarlyyn  
       2016-10-28 03:34:12 +08:00
    说真的,作为一个玩票拍照的,下台电脑基本要 sb 来接目前 mbp 的班了。

    蛋疼的 usb-c,触摸板 vs 触摸屏。

    玩摄影的用新 mbp 的必须是真爱啊。
    seashell
        43
    seashell  
       2016-10-28 03:51:29 +08:00
    @avatar70t acer 5950 和 5951
    chiv2
        44
    chiv2  
       2016-10-28 03:52:11 +08:00
    F 区前三个和后三个键我可以盲打,其他的一样要低头瞄一眼。
    然而我不会买 2016 ,从价格到硬件全都是坑。
    jklkjejkisk
        45
    jklkjejkisk  
       2016-10-28 04:41:24 +08:00
    估计 MacOS 得给 iOS 让步了
    h4x3rotab
        46
    h4x3rotab  
       2016-10-28 08:09:15 +08:00 via iPhone
    @imcxy 想太多了,怎么不去当 pm
    wc0517
        47
    wc0517  
       2016-10-28 08:24:52 +08:00 via iPhone
    反正不适合码农就要完,键盘不舒服也要完。隔壁微软什么都没干,上了个触控屏幕就无敌。

    每次回魂夜,乔布斯们的眼睛都注视着库克。
    Quaintjade
        48
    Quaintjade  
       2016-10-28 08:35:48 +08:00 via Android   ❤️ 2
    这不是 X1 Carbon 两年前尝试过的玩意儿嘛,结果因为用户全都在喷,之后一代就改回去了。。。
    wupher
        49
    wupher  
       2016-10-28 09:38:22 +08:00
    touch bar 我倒不反对。只要自定义功能够强大,支持多就好。

    键盘键程是真心不喜欢。

    不过,我觉得最难受的是 4 USB-C ,以后外出不带个转换器,别人的 U 盘都不能用。
    yangqi
        50
    yangqi  
       2016-10-28 10:00:33 +08:00
    @jarlyyn 当然是看屏幕了,另外 touch bar 就在屏幕下面,瞥一眼就看到了。调曲线能直接滑动要方便多了
    xiaocang
        51
    xiaocang  
       2016-10-28 10:09:29 +08:00
    又少了一个想买的苹果产品
    huayixue
        52
    huayixue  
       2016-10-28 10:16:51 +08:00
    看完发布会,感觉很鸡肋
    367
        53
    367  
       2016-10-28 10:18:20 +08:00 via Android
    @jfdnet 同意,不能盲目创新
    dearsting
        54
    dearsting  
       2016-10-28 10:34:23 +08:00
    确实带来了不一样的交互方式,但并没有多么娥妹子嘤。
    touch bar 能做的事情,组合键和触控版都能做,用哪个更方便效率更高还真不好说呢。
    而且还推出了不带 touch bar 的版本,蛋疼。。。
    jarlyyn
        55
    jarlyyn  
       2016-10-28 10:37:05 +08:00
    @yangqi

    调过曲线么,调曲线现在不是 2 维坐标了么?
    microchang
        56
    microchang  
       2016-10-28 10:44:54 +08:00 via Android
    @Awes0me 这句话有点不认同啊~
    anjiannian
        57
    anjiannian  
       2016-10-28 10:46:47 +08:00
    @ipconfiger 你不觉得如果是触屏,这个打碟的实现比 touchbar 强一万倍吗
    yangqi
        58
    yangqi  
       2016-10-28 11:02:46 +08:00
    @anjiannian 然后就看着屏幕不停的在晃动?
    jediyoda36
        59
    jediyoda36  
       2016-10-28 11:24:13 +08:00
    @yangqi 图片和摄影后期处理的非专业人士表示快捷键大法好
    “调曲线能直接滑动要方便多了” 你肯定没认真调过曲线
    ipconfiger
        60
    ipconfiger  
       2016-10-28 11:43:46 +08:00
    @anjiannian 触屏会挡住视线地, 你没打过碟不要臆测
    StargazerWikiv
        61
    StargazerWikiv  
       2016-10-28 11:53:40 +08:00
    感觉买的人少了五成。我正想着入不入,这价格实在是!操蛋了!
    KennyZJ
        62
    KennyZJ  
       2016-10-28 12:33:13 +08:00
    其实为什么不把这个 touch bar 的概念和现在 trackpad 结合起来呢, touch bar 就是引入了触控交互的灵活拓展空间,为什么不做成方正一点大一点,想象空间更大。
    xavierskip
        63
    xavierskip  
       2016-10-28 13:00:43 +08:00
    触摸板整个换成 touch bar 不就行了,何必键盘上再加一条?
    michaelzhao10
        64
    michaelzhao10  
       2016-10-28 13:32:39 +08:00
    就算再不好,该买的还是会买
    Youen
        65
    Youen  
       2016-10-28 13:55:27 +08:00
    直接触摸屏一步到位多好
    yoa1q7y
        66
    yoa1q7y  
       2016-10-28 14:09:33 +08:00
    尔等屁民懂个卵,苹果是最好的
    kjreen
        67
    kjreen  
       2016-10-28 14:39:20 +08:00
    @jfdnet 我也在想。。触摸屏就好了啊
    WildCat
        68
    WildCat  
       2016-10-28 14:42:39 +08:00 via iPhone
    @Expl4it 路过问一句, Final Cut Pro 怎么买便宜 😂
    ynyounuo
        69
    ynyounuo  
       2016-10-28 14:49:47 +08:00
    @WildCat
    知足吧,我买 7 的时候买的 Final Cut Studio 是 899 刀(原价 999 ,学生价 899 ),如今已经 299.99 了。不过现在 Compressor 和 Motion 要单独买,不过合起来价格也不过 399 刀。

    其实你短期用的话,还不如 Avid 订阅 Media Composer 划算。
    quericy
        70
    quericy  
       2016-10-28 16:26:44 +08:00
    我在想那些买 Mac 装 Win 的人用了一段时间后的表情
    anjiannian
        71
    anjiannian  
       2016-10-28 16:38:11 +08:00
    @ipconfiger 这个是界面和软件设计的问题, 并不看好这个局促的 touchbar
    anjiannian
        72
    anjiannian  
       2016-10-28 16:38:34 +08:00
    @yangqi good point
    BOYPT
        73
    BOYPT  
       2016-10-28 17:30:04 +08:00
    其实当年鼠标发明出来的时候,也是被这样耻笑的。
    zcwlwen
        74
    zcwlwen  
       2016-10-28 17:31:54 +08:00
    电脑做成触屏是不能忍的。
    imcxy
        75
    imcxy  
       2016-10-28 18:46:24 +08:00
    @zcwlwen 你是不是听了网络传言的乔布斯的名人名言?
    sammo
        76
    sammo  
       2016-10-28 23:21:07 +08:00
    johnnie502
        77
    johnnie502  
       2016-10-29 05:10:29 +08:00
    这玩意不可能实现盲打,因为没有反馈,没有反馈,没有反馈。键盘能盲打是因为有反馈,你知道是不是按在键上了。
    KennyDiff
        78
    KennyDiff  
       2017-05-24 16:59:07 +08:00
    这个逗逼的东西让我想起了 cook 的另一个逗逼东西:Apple Watch。。。mlgb 的,好好一个苹果被这么个 xx(脏话)给慢慢的毁了。
    smoilbig
        79
    smoilbig  
       2019-02-14 16:05:48 +08:00
    终于找到这里了,只想说一句,没卵用。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   5257 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 31ms · UTC 08:46 · PVG 16:46 · LAX 00:46 · JFK 03:46
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.