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shanwu
V2EX  ›  Android

原来手机能用四小时就可以吹嘘了……电池行业的发展真是让人绝望

  •  
  •   shanwu · 2017-04-19 22:32:14 +08:00 · 9169 次点击
    这是一个创建于 1734 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。



    截图来源: http://www.mi.com/mi6/
    第 1 条附言  ·  2017-04-20 01:07:13 +08:00
    没有任何黑的意思。如果是黑小米,那视频中的三星、 iPhone (?) 岂不更是躺枪……最近外出较多,包里不带个移动电源都不安心,很是麻烦。故此感叹,诸位莫怪。
    72 条回复    2017-04-21 18:49:00 +08:00
    UnisandK
        1
    UnisandK  
       2017-04-19 22:35:04 +08:00
    可能电池行业的发展都变成为轻薄做贡献了。。
    kamen
        2
    kamen  
       2017-04-19 23:23:22 +08:00   ❤️ 1
    标题党,人家都说了是暴力测试,正常使用的时候一天是没有问题的。
    kamen
        3
    kamen  
       2017-04-19 23:25:42 +08:00
    在能保证基本的续航的情况下(一天),我当然是希望手机更轻薄一点
    Lattez
        4
    Lattez  
       2017-04-19 23:41:34 +08:00
    人家说的是暴力测试+1
    x86
        5
    x86  
       2017-04-19 23:51:49 +08:00
    左转眼科...
    codeisjobs
        6
    codeisjobs  
       2017-04-20 00:06:21 +08:00 via iPhone
    我去,这不是高级黑?…
    nullizer
        7
    nullizer  
       2017-04-20 00:25:49 +08:00
    突然感觉 820 芯片的一加 3 续航也能看了呢,理论功耗落后于 835 、 821 但也是这个水平。
    不过好像搞视频续航测试的很多都不严谨,规格什么都不讲,硬解和软解续航两个概念,拿个 4K HEVC main12 profile 的视频出来播放我不信这电池能撑得住。
    ovear
        8
    ovear  
       2017-04-20 00:39:53 +08:00   ❤️ 13
    黑人问号?这不是很正常么。。

    我做个不严谨的计算吧

    小米 6 3350mAh ,如果用的是高压电池,一般是 3.8V ,可以换算出
    3350mAh = 12.73Wh
    假如小米 6 显示的电池容量是平均的,就应该使用了 8.15Wh 的电量,平均功率应该就是 8.15/4 = 2.0375
    屏幕 5 寸左右,如果是最高亮度是 0.7W 以上,这里姑且算 0.5W
    至于 835 的功耗,这个暂时不好估计,姑且按照 821 的算
    https://pic3.zhimg.com/c3ad0e35b8b0239692fd92d31d500b06_b.jpg

    功率全开是 4.735Wh ,如果是 GPU 部分,按照 adreno225 算,大约 0.7W

    所以看视屏我们可以假定认为, gpu 满载 + cpu 基本空闲(70%free) = 0.7 + 1.2105 = 1.9105
    玩游戏可以粗略认为,是全满载运行 = 4.735
    视频录制,可以看做是 CPU50%运行, gpu 满载运行 = (2.0175 + 0.7)/2 = 1.35875
    微信通话不知道包不包括视频(屏幕开关),暂时也不能计算
    音乐播放 可以看做是待机, 那就暂时忽略

    所以可以确定的是, 0.5W 的屏幕 * 2 小时 = 1wH
    CPU 占用,除了微信通话和音乐播放 = 8.00425Wh

    这里就已经基本接近电池提供的极限电量了,这里还没有考虑到耗电较大的基带(包括 WIFI 和 4G )的情况。这个地方的耗电也不可小视,引用资料
    "蜂窝通信部分的功耗主要在向天线馈线输出的功放上,因为需要输出最高~300 毫瓦的功率,这个功放需要最高消耗 1 瓦特级别的功率"

    2W 的平均功率。差不多做这些已经够多了。。最主要还是电池的锅,你要超大续航,电脑可以上 UPS ,那么大个电池,什么几十上百 Ah , 100Ah 还是可以满载续航一个小时的(大约 25KG )
    手机要续航长,可以考虑下选择笔记本的 12V 聚合电池, 0.5-2KG 大概就够了,可以亮屏几天呢


    参考资料
    https://www.zhihu.com/question/21906121
    https://www.zhihu.com/question/40750115
    ChenYounG
        9
    ChenYounG  
       2017-04-20 01:01:50 +08:00
    暴力测试
    shanwu
        10
    shanwu  
    OP
       2017-04-20 01:13:03 +08:00   ❤️ 2
    我没有黑的意思,只是单纯感叹电池行业停滞不前,手机电池实在不经用。另外为什么都在说暴力测试,这些测试项目难道不是很常用的功能吗?对于我个人来说,只是极少视频通话、较少录视频但经常拍照而已。最近经常外出,可能因为在室外屏幕较亮,电量耗得比包里的水还快。故此感叹。
    zonghua
        11
    zonghua  
       2017-04-20 01:15:18 +08:00 via iPhone
    核能电池在心脏起搏器中有应用,要不要放手机里?
    msg7086
        12
    msg7086  
       2017-04-20 02:25:32 +08:00
    @shanwu 并不是手机电池不经用,而是厂商刻意按照日常使用来减少电池容量。
    增加续航时间太简单了,加一公斤电池上去,随便你怎么玩了,但是能卖得出去么。
    所以现在都是电池分离设计,主电池负责移动性,你要堆续航,外接电池组(充电宝)。
    369779105
        13
    369779105  
       2017-04-20 03:23:53 +08:00
    现在的手机聚合物电池的能量密度 已经到制作工艺的极限了
    在手机厂商愈加追求薄度的情况下 除非使用新的材料 不然不可能有突破了
    boom7 的电池之所以那么惨烈 就是因为制作工艺的设计的太激进了 强行压缩电池芯厚度 才成为悲剧
    想享受到功能机时代的待机两三天体验 只能等革新了
    ivanlw
        14
    ivanlw  
       2017-04-20 03:44:08 +08:00
    歪个楼,现在的 MIUI 是啥系统,是 Android 7 么
    ryd994
        15
    ryd994  
       2017-04-20 05:30:28 +08:00 via Android
    @zonghua 核电池的功率密度………
    估计还是汽车电池比较轻
    irainsoft
        16
    irainsoft  
       2017-04-20 05:57:39 +08:00
    其实主要原因还是因为屏幕一直亮着,看视频和玩大游戏确实还是很耗电的
    v1024
        17
    v1024  
       2017-04-20 07:37:26 +08:00 via iPhone
    iPhone 的电池拆下来薄薄一片,感觉还比如十年前的诺基亚电池体积大,进步还是有的,慢了点。
    176363
        18
    176363  
       2017-04-20 07:48:38 +08:00
    现在电池行业一直都是手机的弱点 要不然也不会出现共享充电宝这东西了
    n0th1ng
        19
    n0th1ng  
       2017-04-20 07:53:04 +08:00
    @ryd994 米 6 7.1.1
    rssf
        20
    rssf  
       2017-04-20 07:54:33 +08:00 via iPhone
    弄个大哥大厚度的手机,绝对能玩 24 小时。不过没有厂家敢冒险,山寨机现在倒是有 2 万毫安直接集成充电宝的老人机,能用 1 个月
    bukip
        21
    bukip  
       2017-04-20 08:08:21 +08:00
    同意楼主的看法。

    虽然说是暴力测试,但有很多人用手机也是暴力使用啊。
    比如在车上,连续的视频播放不是常有的事吗?如果下了车有事没办法充电,又没带充电宝,那不就抓瞎了。
    bukip
        22
    bukip  
       2017-04-20 08:11:48 +08:00   ❤️ 1
    @369779105 主要矛盾就是人民群众日益增长的轻薄需求同落后的电池密度之间的矛盾。
    yexm0
        23
    yexm0  
       2017-04-20 08:16:35 +08:00 via iPhone
    那你买 oukitel 家的 k10000 吧, mtk 的低端 soc 配 1 万毫安时的电池容量足够你用了。
    honeycomb
        24
    honeycomb  
       2017-04-20 08:29:39 +08:00 via Android
    样本不够多,至少要加另一个用了 835 的的手机做对照
    yanzixuan
        25
    yanzixuan  
       2017-04-20 08:51:48 +08:00
    锂离子电池的极限就在那里,不真不减。所谓的改进也就是阴极材料和电解质。没有本质的提升。
    eqqmy
        26
    eqqmy  
       2017-04-20 09:12:10 +08:00
    电池的发展不是平滑的,而是随着新材料的应用有个爆发点,说不定两年后有什么黑科技出现能把容量翻个两番_(:зゝ∠)_
    killerv
        27
    killerv  
       2017-04-20 09:13:27 +08:00
    电池最近进步确实很小
    Felldeadbird
        28
    Felldeadbird  
       2017-04-20 09:18:52 +08:00
    谁让电池突破系列是:家祭无忘告乃翁
    lixile
        29
    lixile  
       2017-04-20 09:29:05 +08:00
    电池突破不期待 我只想说 会有愿意在高端机上做可更换电池 或者 外挂直连电池这种方案的产商吗 感觉还是有市场的
    zorichen
        30
    zorichen  
       2017-04-20 09:34:08 +08:00 via iPhone
    电池技术遇到瓶颈了
    lfk0000
        31
    lfk0000  
       2017-04-20 09:44:24 +08:00
    红米 3S 能亮屏 10 小时。。。
    RUstKkin
        32
    RUstKkin  
       2017-04-20 09:50:47 +08:00
    这逻辑我都无法理解
    tvallday
        33
    tvallday  
       2017-04-20 09:52:44 +08:00
    电池突破也没用, CPU , GPU , LTE , WIFI 芯片还有摄像头精度不断进化也会把电池耗光。看看手提电脑块头这么大有哪个能撑十几个小时的?
    youxiachai
        34
    youxiachai  
       2017-04-20 09:54:35 +08:00
    @ivanlw 米 5 7.0
    besto
        35
    besto  
       2017-04-20 09:54:50 +08:00
    @ovear 纠正一点,看视频的话, GPU 应该空闲, CPU 满负载或是 decoder 满负载。另外 30%的负载并不是 30%的功耗。
    caixiexin
        36
    caixiexin  
       2017-04-20 09:55:52 +08:00 via Android
    暴力测试就是原本安安分分能活 100 岁的人,你给他丢到黑煤窑里 24 小时挖煤看他活多久😂
    zonghua
        37
    zonghua  
       2017-04-20 10:04:55 +08:00
    @ryd994 待机用就可以无限待机了
    wc0517
        38
    wc0517  
       2017-04-20 10:05:24 +08:00
    非蠢即坏
    ssoftlns
        39
    ssoftlns  
       2017-04-20 10:09:46 +08:00
    暴力测试 艾玛 两部美国大片的时间嘛
    dreamwar
        40
    dreamwar  
       2017-04-20 10:26:56 +08:00
    如果没搞错的话,电池从锂电池革新之后已经有十几二十年没有技术突破了
    ovear
        41
    ovear  
       2017-04-20 10:33:17 +08:00
    @besto 首先感谢指正
    我也说的其实是不严谨的计算,算是比较粗略吧
    CPU 功耗因为厂商调度算法的问题,以及 835 的信息目前 Google 不到,就这么算了。实际我个人觉得会更高。
    视频播放的话,如果是硬解的话,我个人理解是 GPU 硬解码,所以这类解码肯定 CPU 是空载的,软解就另外一说了, CPU 一般都是 30%左右的, Android 后台任务任务,以及实时信息数据处理的原因,基本不可能出现 0%空载的情况。
    Jaylee
        42
    Jaylee  
       2017-04-20 10:41:55 +08:00
    @lixile 外挂直连电池。。。 这跟充电宝有啥区别?
    mortal
        43
    mortal  
       2017-04-20 10:42:17 +08:00   ❤️ 1
    电池行业的发展是让人绝望,但也不能怪这个行业的人不努力。化学上有限制。
    就像人人都在说 Intel 挤牙膏,但也多是调侃的意思,黑也主要是黑他家卖得贵吃相难看。毕竟物理规律也摆在那里,换谁上都一样。
    lelsetsuna
        44
    lelsetsuna  
       2017-04-20 10:43:56 +08:00
    @zonghua 你最好先查查核能电池的功率是多少
    fqzz
        45
    fqzz  
       2017-04-20 10:47:13 +08:00
    还是抄 iphone 的手机好看,之前的小米丑爆了
    funtrip
        46
    funtrip  
       2017-04-20 10:49:06 +08:00
    我觉得楼主的疑问没什么问题啊,说是暴力测试,实际内容都很日常,而且就是有人连续玩 4 个小时手机啊……感叹下电池行业的滞后我觉得很正常……
    honeycomb
        47
    honeycomb  
       2017-04-20 10:57:42 +08:00 via Android
    举个例子,找一个用了麒麟 950/955 , snapdragon 625/626 的手机做这个测试会很占便宜:
    这些 AP 的 GPU ( 950/955 ), CPU ( 625/626 )性能很弱,相对的也很省电。
    MayOvQ
        48
    MayOvQ  
       2017-04-20 11:01:34 +08:00
    不是很懂,为什么国产手机就喜欢在 ppt 上标各种对比数据。使用体验是靠用户来发现的。就像华为, ppt 和现实完全两样。
    besto
        49
    besto  
       2017-04-20 11:08:35 +08:00
    @ovear GPU 不参与编解码也不参与显示,这个是由另外的 decoder/encoder 去做的(单独的硬件模块),全屏的视频,没有 UI 的话,那么 GPU 基本闲置(一半嵌入式的 GPU 即使没有 task 也会以 50%clock 运转的,除非进入 clock gate 状态)。微信视频可就没那么简单的,如果是全屏状态,那么 decoder/encode 全部工作,显示模块(不是 GPU ,一般会有几个硬件做的 layer ,要做合成), GPU 还要画 UI (当然这个很简单,和闲置也差不多)。

    功耗一定是测出来的还不是算出来的,负载相同的状态下,还要看带宽利用,高带宽的功耗会大很多。
    嵌入式设备,基本屏幕就是个大头,谁屏耗电多就吃亏。。。
    Zicoco
        50
    Zicoco  
       2017-04-20 11:16:02 +08:00
    等技术突破吧
    rrfeng
        51
    rrfeng  
       2017-04-20 11:16:33 +08:00
    没发现最近几年手机待机时间的延长完全受益于芯片、屏幕厂商的努力吗?跟电池半毛钱关系没有……哦好吧大概有 5 毛

    手机 CPU/GPU 性能提高的同时功耗在降低,屏幕技术也在发展。其实都是有工业积累的,但是电池技术在 5 年之前,很难想到会有如此大的移动需求。
    ovear
        52
    ovear  
       2017-04-20 11:17:55 +08:00
    @besto 噢噢,原来是这样呀。
    我还以为跟 PC 差别不大,原来是有单独的 video decoder 啊。
    我觉得屏幕方面还好,最主要是基带方面,尤其是现在的手机流行双卡之后,还有 4G 、 3G 这些东西。
    我个人使用体验来看,
    用 WIFI 和用 4G 干同样的事情,明显 4G 的掉电速度和手机整体发热程度远远高于 WIFI 。
    待机也是,半夜不开飞行掉电基本高好多,我觉得还是跟 4G 有关, 4G 的频段和信号强度远远低于 3G 和 2G ,-100dbm 的情况下,手机还显示 75%的信号强度。 3G\2G 基本上都是-70 -60 才显示满信号 -80 就 75%了,-100 就基本上没信号了。这个发射功率我觉得也不可忽视。
    最主要的我还是发现。。手机不开飞行一晚上可以掉个 7-8%,干净的系统。以前用单卡小米 2S 的时候一晚上顶死 3%
    不过我对嵌入式没什么经验,都是通过使用体验来猜的,如果不正确欢迎指正 233333

    @MayOvQ PPT 是为了宣传呀 2333 ,这些都不讲,发布会不就没话讲了。又不是各个手机厂商都有老罗,可以空口讲相声
    ioth
        53
    ioth  
       2017-04-20 15:17:33 +08:00
    这才是机会啊
    快投身手游行业吧
    ltux
        54
    ltux  
       2017-04-20 15:40:45 +08:00
    明日香表示我的二号机电池只能用 5 分钟
    kokutou
        55
    kokutou  
       2017-04-20 15:45:31 +08:00 via Android
    @ovear pc 也有单独的 video decoder 的。。。不然那些硬解说的是啥。。。
    ovear
        56
    ovear  
       2017-04-20 15:46:51 +08:00
    @kokutou 说的是 gpu 解码。。
    https://wiki.videolan.org/VLC_GPU_Decoding/

    你可以试试不装显卡去播个高码率的视频, CPU 会 boom 的,装了就没问题了。
    maomaomao001
        57
    maomaomao001  
       2017-04-20 16:04:55 +08:00 via Android
    看视频,玩游戏就叫暴力测试吗?
    我觉得这两项是很平常的需求啊。。。
    难道手机的常态是 看着屏幕,什么 app 都不用?
    kokutou
        58
    kokutou  
       2017-04-20 16:25:24 +08:00
    @ovear #56 显卡内有单独的电路做的 video decoder 来降低功耗。。。
    ovear
        59
    ovear  
       2017-04-20 16:29:43 +08:00
    @kokutou 这个还真不大清楚了。。每家设计不同吧。。
    waruqi
        60
    waruqi  
       2017-04-20 16:30:43 +08:00
    现在不都吹嘘快充么,续航短没事,充电 2 分钟。。。
    kokutou
        61
    kokutou  
       2017-04-20 16:38:29 +08:00
    @ovear #59 intel amd nvidia3 家都有的。。。
    loryyang
        62
    loryyang  
       2017-04-20 16:42:05 +08:00
    电池技术确实很久没有大突破了,如果突破了,电动汽车这些也会非常流行了
    55555
        63
    55555  
       2017-04-20 16:48:01 +08:00
    确实 虽然一开始以为是黑 但是评论看下来 电池确实是没有发展的感觉
    我也是用小米的产品 说真的小米的系统 特别是平板因为屏幕的尺寸分辨率等或者别的原因 炒鸡费电 可能两个小时都支持不了 特别是更新系统后 简直就是分分钟在充电
    手机的话 还可以吧 只能说正常 不是吗 目前电池行业没有什么太大的变化还是按照小时在计算
    55555
        64
    55555  
       2017-04-20 16:49:51 +08:00
    @maomaomao001 还有就是手机设置那里 比如亮度声音性能等费电的程度调到最大
    jinhan13789991
        65
    jinhan13789991  
       2017-04-20 17:04:34 +08:00
    装完国内全家桶,俩小时就没电了
    zaishanfeng
        66
    zaishanfeng  
       2017-04-20 17:10:31 +08:00 via Android
    小米的待电一直是吹出来的,新机待机一天,用上两月待机四小时。
    zhangsimon
        67
    zhangsimon  
       2017-04-20 17:41:48 +08:00
    友商是指谁???
    fengxueshangu
        68
    fengxueshangu  
       2017-04-20 17:44:08 +08:00
    @zaishanfeng 张嘴就来啊, 4 个小时你是持续玩游戏,看视频的吧,我买了 1 年,正常使用,八九个小时还是可以的
    Maic
        69
    Maic  
       2017-04-21 12:32:02 +08:00 via iPhone
    lzsb ?你咋不去用诺基亚 1110 啊,没事别瞎 bb ,还不如去撸两管
    kamen
        70
    kamen  
       2017-04-21 13:10:57 +08:00
    真是醉了,说这是正常使用环境的原来你们是天天打四个小时手游吗?
    hfl1995
        71
    hfl1995  
       2017-04-21 16:20:32 +08:00
    半导体工业已经把化学工业远远地落在了后面
    winglight2016
        72
    winglight2016  
       2017-04-21 18:49:00 +08:00
    @369779105 功能机用个十天半个月都是有的,记得有个飞利浦是 14 天,诺基亚是 30 天
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