这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 2305 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近 NPR 一篇报道 讲了 Amazon 上大量商家也开始搞好评返现了。国外讨论也开始多起来了。
你看到的 5 星评论说不定都是用钱刷出来的。感觉这个东西比较无解。国内这个更是搞成了流水线产业链。
假如是你，如何来制止这一现象呢？
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sciooga 2018-07-31 15:58:13 +08:00
直接就能想到的是对抓住通过返现伪造证据的进行惩罚（罚款、封停一段时间等），对消费者随机抽查回访，提供好评返现等证据的进行奖励（现金、优惠券、会员等）
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pheyer 2018-07-31 15:59:46 +08:00
可能 只有钓鱼执法有解
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est OP |
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edsgerlin 2018-07-31 16:01:33 +08:00
金钱鼓励举报好评返现，资金来自商家的平台保证金，一次违规清除该商户全部好评中评记录，只剩下差评。
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est OP 老外其实提了一个很好的思路，首先分析一下，还没有刷好评的年代里，人们甘愿免费去写评论的动机是什么。。。
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edsgerlin 2018-07-31 16:06:27 +08:00
@est 不过我其实觉得这个 star rating 意义不大，只要给用户写差评，看差评和差评率的渠道就好了。差评 only。
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ynyounuo 2018-07-31 16:07:30 +08:00  2
这种真的恶心。
当年在上海吃了一家新疆菜，评分巨高，巨难吃，然后吃完饭后友情提示我们五星好评八五折。 所以现在宁可相信「一份价钱一分货」也不会相信好评，尤其在国内。一般筛选商品和服务直接「价格从高到低」排列，然后再选择好评。 |
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edsgerlin 2018-07-31 16:08:35 +08:00
每个用户给一定的差评权重，消费金额越多差评权重越多，给出差评会降低权重。差评不允许修改和删除，只能追评。
这样主要是为了防止职业差评人。 |
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sammo 2018-07-31 16:14:50 +08:00 via iPhone
狠狠地罚。亚马逊就是缺乏一个像样的竞争对手才会这样的
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edsgerlin 2018-07-31 16:21:23 +08:00 3
@est
个人感受是，正常用户在没有正向激励的情况下是没有动力写好评的，差评倒是很有动力。 中，好评没有存在的必要。 与其用容易刷的好评给商家流量权重，不如通过差评率给商家流量降权。 用户的差评权重相对好评权重比较好计算，也不容易作弊。 1. 消费金额总额大->平台忠实客户，加权重。 2. 差评率低->不挑剔，能让他给出差评的产品真的很过分了，加权重。 3. 所购买产品单价高->该笔差评加权重。 想给对手刷差评，需要拥有大量有大额真实消费+低差评率的账户存在，并且大量购买对手的高单价产品，基本做不到。 相对而言要给自己刷好评，只要有办法联系到自己的买家就行，很容易。 |
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Tvan 2018-07-31 16:53:50 +08:00 via iPhone
无解啊，最多增加一些刷好评的成本而已，本质来说好广告也是砸钱刷好感度…
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adyyq 2018-07-31 16:54:22 +08:00 via Android
这是个问题，淘宝，亚马逊都知道这个问题，问题是目前还没找到有用的解决方法。废话~~
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designer 2018-07-31 16:59:22 +08:00 via iPhone
关店处理吧
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n2ex2 2018-07-31 17:03:27 +08:00 via Android
奖励举报一定是最有效的。商家可以无限换马甲的话，说明淘宝故意放任而已。他们搜集的个人信息有多又详细，还防不住马甲我不信。
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imn1 2018-07-31 17:22:02 +08:00
所以说现在什么「大数据」都是废的，这么一个很现实有用的实例，却没有用上
另外就是设计上的缺憾，默认满分不知道是哪个白痴想出来的 好评返现，最主要是不能定性，就是这种行为对非交易用户是不合理的，但对交易用户则是合理的 如果不能定性，就无法定什么制度、方案去处理它了 其次就是可操作性，线上返现判定容易，线下返现判定难 |
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RyougiShiki 2018-07-31 17:45:44 +08:00
看平台态度吧。原来淘宝发展期各种仿鞋假货睁一只眼闭一只眼，后来正牌企业投诉、央视报道、声誉变差。这时淘宝也做大了，为了将来的声誉和盈利开始正规，大力发展天猫店。现在网上卖假鞋的和假表和假书的商家，聊天中都会用隐晦词汇，因为一旦承认造假，就会被职业打假人截图勒索（也算是种现金奖励吧）或封店。
如果淘宝对于现金红包好评也这么严厉的话，相信立刻改观。 |
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imn1 2018-07-31 18:30:52 +08:00
@est
返现行为本身不能判定的，就算自家支付途径也不能断定就是 主要看有否相关广告词语，我遇到一家店面没有写这些的，但寄来的货品里面有张卡片写着好评返现 5 元…… 不过始终关键点是没有法律规定这是违法行为，返现可能只是商家对于客户「信任」的感谢 评分系统是离开交易行为外的，仅是平台本身设定，所以法律管不到，就算乱评一通也只是平台监管而已 |
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Youen 2018-07-31 19:38:01 +08:00
从获取好评返现的消息的渠道入手. 也难啊..
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icylogic 2018-07-31 19:57:40 +08:00 via iPhone
只要平台稍微增加一点评价的操作复杂度，就会筛掉一大批我这样的懒人。
用淘宝京东若干年应该一次评价都没点过。。我都很少去确认收货。。。 |
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takato 2018-07-31 20:47:32 +08:00
任何标记都在一定时间后趋向于无效。
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noli 2018-07-31 21:15:55 +08:00
关键在于，如何让看好评的潜在顾客，分辨“水军”和“真实客户”，这两者的评论，给潜在顾客带来的价值显然不一样。
譬如说，能够看到评论者的部分购买记录，评论者的威望什么的，引入额外的信息让潜在顾客自己分辨。 好评返现无可厚非，是一种特别正常的市场现象。这种现象的另一面就是所谓的“直销”，直销人员用自己的信用为商品销售方提高销量，获取提成，跟这个模式其实是一模一样的。 所以，你无法在市场经济的范畴内消除“好评返利”。 |
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moln 2018-07-31 22:31:29 +08:00
钓鱼执法+1
什么时候消费者主动提好评返现商家都不敢要就行了。 |
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89nce 2018-07-31 22:32:57 +08:00
因为刷好评没有触及到平台的利益
反而能造成一种虚假的繁荣 即使平台知道有些店家是刷的好评 对平台又有什么影响呢? 只能说虚假的好评带来的后果 只是买家无法得到真实的物品信息,从而无法挑选出真正最具性价比的物品罢了 但是平台才不会管这些 |
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akira 2018-07-31 22:50:13 +08:00
参考苹果和谷歌对刷版 /刷评论的处理
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jimages 2018-07-31 22:57:04 +08:00 via iPhone
你这么去考虑…好评不重要…高质量评价才重要…也就是消费者认为有帮助的评价才重要…高质量评价的用户的评价参考价值更高…而高质量评价的用户更加善于去评价高质量评价…怎么去发掘高质量用户呢？就是通过对每个评价作出评价来建立一个用户与用户的 rank 的传导…然后运用类似于 page rank 的思路来给出一个用户的 rank 而这个用户点评其他评价的时候会有更高的 rank 输出…
然后去建立一个排序…按照非线性递减权重的模式来给某商品的评价赋予权重…从而得到评分… 这样的思路有几种预先设定： 1.好评不重要…高质量评价才重要 2.作出高质量评价的人更善于作出高质量评价 |
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CZ 2018-07-31 23:25:13 +08:00
@edsgerlin
第一，刷个评价，刷完申请退货，不用花钱； 第二，关于评价，大家都臆想有一个客观、公正的展现方式。然而很多商品（例如最常见衣服、鞋子、包包）评价本身基本都是主观感受。一款限量版的跑鞋，或许我超级喜欢，花一个月工资也要买一双。也许你看这个鞋子的造型都感觉恶心。 无论你试图用什么精妙的算法去筛选出客观、公正的评价（好评也好、差评也罢），都没用的。评价本身就是主观的。 |
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iq72 2018-08-01 00:29:23 +08:00
跳到圈外，拼多多或许是个思路
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ynyounuo 2018-08-01 04:04:54 +08:00 via iPhone
@jimages
没用，真正的普通用户评价往往很少，很低质量。专业 critique 也是从纸媒开始收钱现在往线上走。在 TFA 网站可以看到的很多酒店的详尽高质量评价都是收了钱的，不过也只有经常住店的人才能看出来。而且 pagerank 这种东西很容易被 SEO，甄选起来又不是那么容易。 |
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xuanyuanaosheng 2018-08-01 06:43:01 +08:00 via Android
提高素质
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greed1is9good 2018-08-01 06:53:31 +08:00
也许应该讨论的是怎么过滤虚假评价。。。
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hyyou2010 2018-08-01 08:20:35 +08:00
好评返利相当于：某购买者这次购买的物品很差，吃亏了，说个假话（好评）挽回一点损失，宁愿让假话坑后面的购买者。
这位购买者肯定同时有这两个愿望，一是在商家监视下写好评，拿到返现，二是，之后在商家无法监控的情况下再写匿名一段差评，出于良心。前一个无法阻止，那么只要后一个匿名差评能有条件或途径实现，那么也可以。 |
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LayneX 2018-08-01 08:59:25 +08:00
评论完全匿名，只要购物了就有评论权；任何人无权查看是谁评论的，这样买家就能无顾虑的说真实感受！
现在很多买家为了避免卖家骚扰，不得不好评 |
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3a3Mp112 2018-08-01 09:07:24 +08:00
增加一个按钮：好评返现举报（提供详细证据可获得 X 元红包）
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zapper 2018-08-01 09:14:24 +08:00
取消好评，只留差评
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MontagePa 2018-08-01 11:33:21 +08:00
是嘛~国外商家也开始好评返现了？那我把国内的模式搬过去，赚他一笔岂不是美滋滋？手动斜眼笑~
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zynlp 2018-08-01 12:23:08 +08:00 via iPhone
钓鱼执法+重罚
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wdv2ly 2018-08-01 12:36:03 +08:00
楼上很多人是不用淘宝的吧？还需要钓鱼执法？淘宝很多商家商品页明确写着好评返现 xxx 的，另外最近几个淘宝的包裹无一例外都有好评返现小卡片在里面。
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GeruzoniAnsasu 2018-08-01 13:15:26 +08:00 1
这其实是一个前顾客和后顾客的囚徒困境。。
前顾客： 自己给差评别人也差评，大家都吃了屎且没补偿但出了气以后可能少吃屎；如果自己给差评别人都给好评 ，自己可能会被商家疯狂骚扰，不但吃了屎还要受更多气，以后还要继续吃屎；如果自己给好评别人给差评，自己虽然吃了屎但是有补偿，如果大家都给好评；商家会肆无忌惮以后可能要吃更多屎 设个权重，差差=1，好差=2，差好=-2，好好=0 可以看到如果能达成共识，大家都给差评是最好的选择，平均期望为 1 ；但对于个人来说，在不能确定其他人是否给差评的情况下给出差评，其期望是 1+(-2)/2 = -0.5，给好评的话期望是 2+0/2 = 1，所以这种情况下不可避免地会去选给好评 打破囚徒困境的方法自然是让囚犯能自由交流并建立信任 我想了个办法，后面打分的人可以对前面的评论也进行打分。如果后面的人对你的好评很不满意，他可以给你的好评打上反驳，使你的好评降权的同时让你的权益也下降，这样商家就无法把差评归罪到某个具体的人身上，也无法通过返现来诱使顾客的“好评做法达到正期望” 采用这个模式的话我们可以再分析一下顾客的期望： 假设东西很差 如果我给好评，商家有奖励，但以后还要吃屎，且我可能被降权，期望设为+1-1-1=-1 如果我给差评，商家没奖励，但以后不用吃屎，我不会被降权，我有可能被骚扰但有人顶我商家不一定会这么干；期望设为 0+0+0-0.5=-0.5 这个时候对于顾客自身来说，给差评的期望已经大于给好评的期望，自然不会再去给好评 假设东西不错 如果我给好评，商家没奖励，我不一定会被圈粉，我的好评有可能被赞有可能持平，期望设为 0+0+0.5=0.5 如果我给差评，商家不会怎么样，我以后买不买也不影响心情，但我的差评可能被反驳导致降权，期望为 0+0-1=-1 可以看到这样的模式有助于顾客去讲真话 |
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GeruzoniAnsasu 2018-08-01 13:27:19 +08:00 1
有些常见的想法
比如罚 比如取消好评只有差评功能 先说只有差评这个设计，只有差评的话，很容易就会注意到，点差评的人，期望永远是 0，商家不可能因为你啥都没干就奖励你，你点差评也理应不会收到任何额外收益。但对商家来说，期望永远为负，没点，收益是+0，有人点了，收益开始-1-1-1。这样的博弈中收益和是负的，足够聪明的人都不会想参与，最终的结果就是，商家各个都吃力不讨好，顾客各个都是大爷，好不容易撑了一个月没差评，有人一开始点，刷地一下一天 10 个差评就出来了，然后人流一天少一半最后大家都心累关门算数 罚，并没有解决根本性的困境，只采用严管惩罚的方式并无法影响顾客心中的期望，于是会甚至出现，商家一边被平台吓得不敢返现，一边顾客却在要求我给你好评你是不是得给我点好处这种情况，最终在当前压力阈值下产生新的返现平衡 |
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shyrock 2018-08-01 13:38:57 +08:00
返现可以理解为降价，这个时候给好评，意味着消费者认可在降价的条件下所收到的货物或者服务满足心理预期。这种情况下，其实好评都是真实可信的数据，不需要遏制。
但是，问题在于收货时匆忙给出的好评，并没有切实考察商品的质量和效果，可能造成好评之后后悔的问题。所以针对上述情况的纠正措施就是延迟好评数据上线，或者让用户可以事后修改之前给出的好评。用户随时可以修改的评价，就是他真实可靠的评价。 |
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est OP @jimages
@iq72 赞一个。靠谱！我就在等你这种 idea。准确的说，每个 SKU 要做到跨商家的存在。你可以把你们店的东西刷好评，但是没法把「同类」的东西全部刷成好评。 @greed1is9good 可以看下 NPR 的文章。评价不是虚拟的，是真实的。老外收到货品之后，发现附了一张 $10 的好评返现券。老外就发自肺腑的去打了 5 星。。。 @LayneX 支持。还得延迟显示。 |
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fournoas 2018-08-01 17:28:35 +08:00
取消好评机制，只保留投诉差评接口
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pumily 2018-08-01 22:49:06 +08:00 via Android
程序和制度出现后，是客观存在的东西。它没有办法干预主观做出的判断和选择。所以目前看了做好的办法就是取消好评机制，只要差评。也就是初始时，所有的商家都是 1，而每当有差评建议的时候 1-1，以此类推。但是实际上，商场就是战场，在我们这样组织刷好评的同时，就绝对会孕育出给对手“刷差评”。问题的实质归根结底，还是一样。不过，如果只要差评机制，其实一定程度上会影响用户的购物欲望，最终会影响到整个平台的收益。所以，估计也不会有平台采用这样的方法。
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jimages 2018-08-02 00:54:45 +08:00 via iPhone
@ynyounuo 你可能没理解我的思路就是。权重越高的用户他的评价质量越好。每一个用户在给评价点赞的时候会去给评价的用户传导权重…权重越高的用户通过点赞的时间给其他用户传导的权重越高。通过用户的权重排序得到排序再去得到评价的权重然后计算这个商品的得分。
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laincat 2018-08-02 08:48:07 +08:00
其实为啥要评价？（习于 Netflix
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memorybox 2018-08-02 08:48:53 +08:00
我认为可以设置一个 评论的"有帮助 /无帮助" 的机制；
所有人给评论打分，不管好评差评，只看对自己有没有帮助；平台需要拿出一部分奖金，奖励共享有效"帮助值"的用户。 其实就是类似于现在的“问大家”，不过"问大家"激励不强。 |
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memorybox 2018-08-02 08:53:19 +08:00
更细化的机制可以有以下价格措施:
1. 设置用户打分权重，信誉高的用户点击"有帮助"贡献的分值高，反之点击"无帮助"扣分多 2. 帮助点随日期衰减 3. 评选"帮助之星"之类的用户，大奖之 4. 每个用户根据购买金额的大小，限制裁判次数 5. 打分延迟显示 ~~~~总之各种小手段提高评论质量；这样如果一个人刷评论，也很快被淹没在"无帮助"里面了。 |
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lihongming 2018-08-02 10:06:56 +08:00 via Android
京东问答！
京东问答！ 京东问答！ 很多评价很好的商品，在问答里都暴露原形了，而且评价是短期的，问答里有很多长期使用体验。 |
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la0wei 2018-08-02 14:24:27 +08:00
这里有商机
1 建个专门针对企业用户的高返平台，买 1000 返 300 的卡，用户回去拿 1000 的票报销，300 的卡落袋为安。这个其实是很普遍的，看看各家酒店旅馆内的商品价格就知道了，模式是差不多的 2 高支出加高返现==xyk 套现 |
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