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V2EX  ›  随想

关于此次拼多多事件引发的思考

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  •   jadeity · 326 天前 via iPhone · 7174 次点击
    这是一个创建于 326 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    首先讲明立场,从法律上讲是应该归还的,追回是正义的。

    但是这件事不仅仅是法律能够描述清楚的,请往下看。有人用翻车抢水果来比喻,确实是不那么恰当。因为运输的车辆在发生意外之前,是没有打算与抢水果的人发生交易往来的,哄抢的人是心知肚明非正常获取的。而拼多多事件,是在正常的交易往来中发生的失误,每个人都知道优惠券是商家促销的手段。那么有人会问,商家会用几毛钱让你充 100 元话费吗?我的回答是“是的”,因为我们同样允许了商家的各种涨价行为,我们同样允许了商家通过虚假优惠与价格歧视等手段来多赚取 100 元,是商家自己创建了优惠券的怪圈,偷鸡蚀米,钓鱼放饵,从这点上来看是不值得同情的。

    当你去路边吃一碗面的时候,绝不会想到店里会不会有 100 元优惠券,你遇到过店家算错钱,多找钱。但是你这时后看见忙碌的身影,你会不会主动把钱补上,还回去?我想大多数人是会的。

    如果你将两种情况放在一起比较,你能发现其中的区别。我知道我吃一碗面,赚的辛苦钱而已,但是我不知道今天用优惠券买的东西,究竟是真优惠还是假优惠,又或是我自己成了某种营销宣传的工具。除了区别也有相同点,你不忍心看到卖面的因为失误导致自己白白忙碌一天,你换位思考也不想自己所在的公司因为失误而遭受如此巨大的损失。所以法律上是保护这种失误行为,同时也是保护每一个人。但是道德上值得同情的是辛苦工作的底层员工,而不是创造出优惠券的商人。

    总结,不欲以诚待人,何求人诚以待。

    再总结,我们会因为法律和同情还回去,错责也会被推到底层的员工,商人不但不会吸取教训,反而会设置更加复杂的陷阱。
    第 1 条附言  ·  326 天前
    还有一件事情,那就是商家取消订单包括话费和 Q 币是否合法。我举个例子,违章建筑可以强制拆除,但是要司法部门判决才能由执行机关执行。这种单方面的取消订单行为是否要出具相关证明?
    80 回复  |  直到 2019-01-22 07:25:27 +08:00
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    jadeity   326 天前 via iPhone   ♥ 1
    在利益面前,一切都会变成利益。
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    janus77   326 天前 via iPhone
    傻了吧,这个事件的核心在于那张券是无门槛的测试券。你说商家自己整的券所以活该,对不起,这个券他还真的没打算放上去。
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    terence4444   326 天前   ♥ 5
    这个问题的主要原因在于内部机制的不完善,你看平时京东一直有整点抢大额优惠券,人家就没出过这么大的事情。

    因为我从来没见过有人抢到过啊。
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    izoabr   326 天前
    举办方保留活动最终解释权
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    huobazi   326 天前 via iPhone   ♥ 13
    下次再买东西记得坐高铁到 pdd 总部去要他们法务出具一份文件证明你要购买的那包抽纸的价格不是测试数据。
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    xuboying   326 天前
    以前家族群里总有亲戚几块钱要拼老贵老好的羽绒服,棉被,高级水果,心里算算也和发 100 元优惠券差不多吧,看亲戚们买到很眼红。这次给网友放福利怎么急的跳脚了。。。不像平时的财大气粗优惠多多的拼多多。没用过拼多多,但是周围人都在安利拼多多。我且再看看拼多多怎么处理。
        7
    crab   326 天前
    商家多数都这样处理的。记得十多年前玩盛大某游戏,商城把[积分]兑换装备弄成[点券]可以购买,然后玩家花钱冲点券去买回来装备,第 2 天直接被回收装备,花的点券却以抵用券形式退回。(不是点券也不是钱)
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    flyz   326 天前 via Android   ♥ 5
    @terence4444 京东出过很多优惠券纰漏,但是自己咽下去了。以前的海信还是什么牌子的 100 元电器券设置成了全品。
    还有小金库券 99-3 设置成了 99-99 的全品。
    这些失误京东都自己扛下来了。

    我有幸参加过一次 99-99 的小金库,
    买了 25 把碱水面,
    京东发现了,但是第二天还是派送了,并没有单方面取消订单,感觉还不错。
        9
    flyz   326 天前 via Android   ♥ 5
    刚刚看了下拼多多微博,很多人比喻抢翻车的水果,其实并不恰当。

    网购还是实体店是允许促销,
    也允许为促销行为各种套路。
    这也是销售行为本身的一个过程。

    比如买多少送多少,新用户送多少。
    或者前 100 名免单,这些套路本身没有错。

    拼多多程序员人为的工作失误导致优惠券没有设置领取限制(哪怕测试券也应该设置领取上限)然后被撸了羊毛,就开始各种套名义然后收回(看微博 Q 币已经冻结,它爸爸腾讯给力,然后话费也开始回收),那麻烦拼多多以后就别搞什么 0 元砍价,1 元抢苹果手机这种活动,本身套路的行为以为一次自己本身的工作失误就扣上各种帽子本身就是不合适的。

    我再举个例子,大润发(也可以是永辉,沃尔玛)在淘宝首页有一个淘鲜达,39 元 3 公里包邮限 10 公斤。昨天买了 250 多的商品,只花了 130 的样子。除了部分没有货退款外,其他无货都给原价等价兑换其他商品。

    里面的商品和超市一个价,也就是超市工作人员帮你选货然后送上门。
    然后里面如果有大批商品设置了 1 元促销,然后你下单后,超市人员发现,故意说没货,不发货,你又去超市看了下的确有货,你怎么想。我想套路应该是相互的,所以京东才有保价的功能。以大部分人没时间关注价格波动赚信息不对等的钱,严格追究,这不算是价格欺诈吗?感觉就像是只许州官放火,不许百姓点灯一样。

    银联的满减大家也应该参加过得吧,如果限制 5 万人,但是后台没有限制死,多出的人享受了优惠,这些人就必须补款或者退回去?我看没有这个说法吧,银联的活动也是呼朋唤友参加,有些人还拿一家老小的手机去超市路撸,那个时候怎么没有翻车的水果去比喻了?

    7 点多知道这个活动,但是我还是忍住了,我是从来不回去拼多多买东西,因为腾讯的背后,包括之前封了很多诱导分享,都没有封拼多多,就知道应该和腾讯一个尿性(之前的腾讯视频会员事件,虽然补了但是还是很恶心)。
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    kltt22   326 天前 via Android
    @janus77 pdd 说啥你信啥啊
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    wolfie   326 天前   ♥ 1
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    0o0o0   326 天前 via Android   ♥ 1
    京东也有优惠失误,但有些损失没有向消费者追回,具体是商家承担损失还是京东承担就不得而知了。因为京东方面的失误,商家承担税费后 switch 只卖 1600,朋友买了,看到价格掉了自己买贵就跑去问客服才知道原因。
    拼多多这次,我没上车,因为确实没有过拼多多,不了解套路于是没上,后来看到大家撸了好多还有些羡慕,但完全没想到拼多多公关这么强的。
    优惠券的事主要责任还是拼多多自己,毕竟拿到优惠券没人知道它和普通优惠券有什么区别。出了问题就收回损失,毕竟券是你发的,最终解释权归你,但这样商家的信誉也没了。
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    laiyingdong   326 天前   ♥ 1
    也要看性质。我觉得那种一个人好多个解码平台狂撸和个人偶尔发现小撸(“正常优惠,你自己发优惠”)的情况就应该分开对待。当然,损失那么大我看拼多多不硬着头皮追回估计是没办法。小撸怡情大撸伤身...
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    Sharuru   326 天前 via Android
    其实和郭嘉薅在座的韭菜一个道理。
    薅多了谁都不舒服。
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    R18   326 天前
    我认为个人真实用户可以免第一单的 100 优惠券 其他的可以收回。
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    ghdmnl   326 天前 via Android   ♥ 1
    羊毛?说的可真好听…
    所谓的羊毛多数是把你不需要的东西以优惠的方式利诱罢了,小部分是商家花几块钱培养用户习惯,pdd 这个不是自己搞猫腻,就是用户明抢…
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    FakeLeung   326 天前
    我觉得充了话费 1,200 的那些,属于正常的薅羊毛。几十万的就真的过分了。


    ps:听说所有用优惠券充值的 q 币话费都被退回。这就不太道德了吧。
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    iiji86   326 天前 via iPhone
    @janus77 拼多多已经否认测试券的说法了,它自己声明里说的是过期的优惠券漏洞,也就是这个优惠券至少曾经是真实有效的
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    o0   326 天前
    如果是正常用户撸,个人感觉没必要也没理由退,如果是批量注册帐号撸肯定就涉嫌违法。
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    justff   326 天前
    只要是大撸的,都是起了坏心,都是坏 B,不管是回收实物、话费、QB,还是坐牢 我觉得都没什么好说的
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    edsheeran   326 天前 via iPhone
    @0o0o0 在京東買 switch 都什麼心態?
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    crazyred   326 天前
    从前一个大户人家的粮仓有个破洞,发现的人不多,偶尔有人从洞里撸两碗米,量不大,大户人家也许没发现,也许发现了也觉得没什么。现在的情况是,大家排队从破洞里拿米,有人还用铲子,马车,雇人从洞里把整个粮仓的米都快掏空了,如果你是那个大户人家,你急不急?
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    flyz   326 天前 via Android
    @crazyred 计算机和现实还是有区别,一个是偷,一个是用鼠标或者手机操作领。

    如果每个用户领到神券都要主动问商家是否可用的话,那神券的意义就没有了。
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    lzvezr   326 天前 via Android   ♥ 1
    v2ex 贴图比较麻烦,就发一个其他论坛上表达的观点吧
    https://steamcn.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=459308&pid=8314820
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    AngryPanda   326 天前
    不欲以诚待人,何求人诚以待。
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    ghdmnl   326 天前 via Android
    Pdd 一般情况下优惠券不能用于话费等产品,即使有也是 1 分钱给几块钱话费,这个金额的优惠券能搞话费,挺耐人寻味…
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    mooncakejs   326 天前 via iPhone
    是优惠券还是失误 bug,正常人都能判断。 有时候商家认了是因为金额,其实还是吃亏。金额大了谁也受不了。
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    iiionv   326 天前
    @edsheeran #21 在京东买 switch 有什么坑吗?
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    crazyred   326 天前
    @flyz #23 不用主动问商家,按常理来讲,付几分钱买 100 元的话费可能吗?就算可能,是商家的促销,那也只可能限量限时,现在的情况无限量可以买,这明显可以排除是正常促销行为,别装傻说不知道啊,退一万步讲,因为商家失误占个几百块钱便宜也就算了,恶意的去赚几十万几百万,这是要撸成世界首富吗?伸手不被抓算本事,被抓了就不要狡辩。
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    qsnow6   326 天前   ♥ 1
    谁知道自己领的是 BUG 券还是正常的促销券,更何况现在还经常用 BUG 价来搞营销造势的。
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    checkzhzzzzz   326 天前
    我巴不得 PDD 死
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    qsnow6   326 天前   ♥ 1
    用户无罪,因为无法分辨这种“促销”行为是不是商家故意设置的,但是要追加的话确实也没毛病
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    jadeity   326 天前
    @crazyred 这是不一样的,因为大户人家本来就没打算与你发生关系往来。你要比喻,应该是粮行卖米,以前一文钱给一碗米,现在一文钱给一斗米。
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    jadeity   326 天前   ♥ 2
    @janus77 商业活动也应该遵循一定的程序正当性,你既然放上去了,我自然认为是合法有效的。
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    jadeity   326 天前
    @izoabr 其实这句话在法律上是不生效的。
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    gamexg   326 天前
    @crazyred #22 如果这么比喻,应该是大户人家自己挂了个牌子,只要是会员来就能领取 x 的大米。一堆人领取了,之后大户人家说我们内部弄错了。主要区别是,这次虽然不知道内部怎么审核,但是对外是明确标明送的。内部审批还是操作失误外边消费者可真的无法知道。

    你说的那种是盗窃,属于违法行为,可以拘留。但是目前的这个情况排除领取超大数量的,领取 1、2 张的只属于民事官司,大概以重大误解等方式走法院民事官司尝试追回。

    另外,这里不说领取几千的情况,如果单个用户抢到 1、2 张,那么在互联网里面并不是什么不可能的促销手段。jd 每天都有 90-50 的话费优惠卷,虽然量少到一般根本领取不到。信用卡等拉新也都是几百元 /人。这个卷如果是限量,那么也只能算是比较大些而已。


    个人觉得追回不追会都是合适的操作。损失小时 pdd 可能就直接认下当作做广告了,但是如果损失太大了,那么只能尝试追回。

    目前有个麻烦就是在于很多卷被充了话费。实物可以拦截快递,但是话费是个大问题,即使和电信、移动弹下来退回话费,但是绝对会有代充等情况,之后会搅的一地鸡毛。

    走法律也是难题,理论上公安系统无法处理领取 1、2 张的情况,只能 pdd 自己去一个一个的起诉,那么成本太高了。
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    across   326 天前
    用屁股想都知道,要是一个技术失误就让企业破产,还不给追回,那生意都没人敢做了。
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    Barroco   326 天前
    @flyz 京东早些年还是 360buy 的时候,常年出优惠 bug,最后都是砍单的……
    京东现在风控比以前好,再加上有 smzdm 通风报信,损失可控了吧。
        39
    jadeity   326 天前
    @crazyred 可能不可能不是靠臆测,靠的是程序合法。
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    ghdmnl   326 天前 via Android
    为了一斗米就能出卖的道德显得何其廉价…
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    huangdayu   326 天前 via Android
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    okwork   326 天前 via Android   ♥ 1
    看来以后其他企业推出优惠券,都要补充申明:此优惠券非系统漏洞,放心领取,不会回收,无须坐牢。
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    ghdmnl   326 天前 via Android
    不知道是 bug 还是优惠券?看来大家都在装傻,只有我揣着糊涂装明白…
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    jadeity   326 天前
    @across 这也是我在第一句话就表面的观点,追回是合法的,正义的。但是我后面想表达的是这种机会漏洞不是像价格设错小数点这种失误,商家自己平时少玩这些杂耍就不会误伤自己了。
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    crazyred   326 天前
    @jadeity #39 并不是臆测,而是以常识判断。只是批判那些以用户无法分辨这种“促销”行为是不是商家故意设置的为理由,大肆进行获利,还宣传自己无罪的人,颇有那种当了 XX 还想立牌坊的感觉。如果是那种正好需要充话费,又发现这张劵的人冲个一百两百,其实无可厚非。
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    jadeity   326 天前
    @ghdmnl 有许多人,或者身边的人被这个平台坑过的。
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    mozutaba   326 天前
    你们说这么多就忘记那个暑假出来号称 bug 价 88 块整年的云服务器?我抢了个,感觉美滋滋。等到双 11 发现腾讯,阿里,百度全 TM 是 88,每个都是 bug 价?现在每年双 11,双 12 都是 88,99。
        48
    rocksolid   326 天前
    没什么正确错误的,要是几万几十万,公司自己扛那是厚道,你要几百万几千万,你看看哪家会不想办法追回
    银行 ATM 多吐钱是不是银行错误?你敢不敢拿?
        49
    jadeity   326 天前
    @crazyred 其实我觉得就算是偶然发现的人也应该还回去,我发这个,以及支持用这个券的人,是想让商家知道痛,不要在虚假宣传,虚假优惠。以不道德对抗不道德,我觉得并不能分出个谁更不道德,东西应该还回去,商家也应该付出代价,这里面道德上没有谁是正义的。但是法律和程序的正义是应该被保证的,领取过程是否有非法操作,取消订单是否合法且符合程序,我更希望由法院来作出判决解释和证明。
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    NotNil1   326 天前   ♥ 1
    @crazyred 用户有这个义务来判断吗?用户只要觉得合适就买了,觉得不合适就不买了。
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    jadeity   326 天前
    @rocksolid 如果我正常取 1000 元,出来 1100 元,我会找银行工作人员。如果说取款机有提示,我们正在搞活动,取钱会随机赠送金额那我会拿走。
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    qsnow6   326 天前
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    jadeity   326 天前
    @ljtletters 对的,在交易前没有规定哪一方一定要获利,有利于自己的交易当然在符合正当程序下允许完成。但是发现其中存在错误归还也是应该的,要符合法律,符合程序的要求归还。同时优惠券本来就是商家的迷惑手段,对于消费者是有伤害的,也应当予以补偿。
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    TingHaiJamiE   326 天前
    怎么觉得最后成双赢的事了...
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    jadeity   326 天前
    @qsnow6 如果这件事能够让商家以后都少点套路,多点真诚,才是最有意义的。
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    jadeity   326 天前
    @TingHaiJamiE 我觉得应该以法律为准,该还要还。但是也应该出台更具体的法律管理这些假优惠行为,无论谁在这件事情上获利,是一些人还是一个平台赢,对于社会的诚信都是输。
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    simple11   326 天前
    平时玩了太多的套路 套路拼夕夕
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    janus77   326 天前 via iPhone
    @kltt22 嗯,那有人说这是假的,你也就直接信了?那你和我有区别吗
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    janus77   326 天前 via iPhone
    @iiji86 给个链接
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    ghdmnl   326 天前 via Android
    @TingHaiJamiE 物以类聚,人以群分,从 pdd 的用户群体就可窥一二,拼多多出什么幺蛾子我都不奇怪…双赢?那第三方呢?有人赢就势必有人输,靠跟在别人屁股后面偷粮食 /趴在别人家门口楼底下偷粮食,换取的短期货币支配权?长此以往,世间的道德与良知将荡然无存…
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    janus77   326 天前 via iPhone
    @jadeity 有效是有效。合法不一定哦。假如按你的逻辑来吧,
    pdd 放券,承担了被薅羊毛的风险
    那用户薅羊毛,有没有承担被被追回的风险?
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    iiji86   326 天前 via iPhone
    @janus77 https://m.weibo.cn/status/4330598417832961
    它的声明内容原文“ 1 月 20 日晨,有黑灰产团伙通过一个过期的优惠券漏洞盗取数千万元平台优惠券.....”,下面第四张图是那个说是测试券的,打了谣言的标记
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    l00t   326 天前
    @janus77 #61 当然不应该有被追回的风险。新出的电商法刚规定不准砍单。结果转眼 PDD 就砍单了,然后还倒追。这是谁违法?
        64
    codingKingKong   326 天前
    你们说, 最后能追回多少呢? 会不会职业的其实已经转移完资产了呢...

    另外, 这个事最后到底是谁背锅啦?

    最后, 这事我觉得等处理完, 活动估计该怎么搞还会怎么搞, 领导层可能会总结一下这次重大生产事故, 开除几个涉事员工, 加强几条规则, 再好点, 重构一下流程, 系统; 应该不会出现美好的愿望比如: "啊, 这次真是教训, 以后不能再套路用户啦, 其实我们也不是套路, 我们是策划活动嘛, 以后要搞些良心的, 一是一二是二的方案." 类似于这种反思啊, 悔过啊之类的. 毕竟是搞企业嘛, 还是得挣钱啊, 不挣钱怎么雇人, 买机器, 扩充领土呢~

    所以, 作为一个没有薅到羊毛的, 我表示, 这事也就是能围观一下, 发表发表个人想法, 其它的有各种部门和专业人士的大车轮在运转呢~
        65
    janus77   326 天前
    @l00t #63 我去查了下,都是写的不能随意砍而不是不能砍。另外这个单本身就是有问题的,不是正常订立的单,你也是张口就来扣个违法的帽子了
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    janus77   326 天前
    @iiji86 #62 看到了,这么说的话就跟明白了,本来就是漏洞嘛。漏洞当然有自己负责的义务,可是不会剥夺他追回漏洞损失的权力吧?
        67
    sm0king   326 天前
    前段时间机票那个,也没见人家追回呀。
        68
    sm0king   326 天前
    错了,就勇于承认错误,承担损失。
        69
    l00t   326 天前
    @janus77 #65 要砍的单都可以说是有问题的,那这种条款还有个屁用?
        70
    SharkIng   326 天前
    于情于理应该还回去,但是提升到法律层面就还真不好说了。
    简单来说,别人的错误我为什么要买单?但是在中国好像这种买单的事情很多,说白了个人感觉是个道德上的问题。
        71
    Jzer0n   326 天前
    讨论就不参与了,我只想知道,以后如何判定这个是真优惠券还是假优惠券?

    (因为有在京东的确有那种很大优惠的券)

    利益相关:没薅羊毛,和拼多多没任何利益关系。没在拼多多买过东西。
        72
    janus77   326 天前
    @l00t #69 你这么说就没意思了,你自己客观点说,这次的单有没有问题嘛
        73
    EXE   326 天前
    拼赖赖?
        74
    irwst   326 天前 via Android
    这要是国家的羊毛,想都不要想
        75
    GuangXiN   326 天前
    得看当初是怎么领这张券的吧
        76
    dezhou9   326 天前 via Android
    花了两百亿打个广告
        77
    HuaNian001   326 天前 via Android
    @flyz 到现在还有…
        78
    moregun   326 天前
    算不算虚假广告?
        79
    okjb   326 天前
    你用 PDD 的时候已经同意了服务协议,用户守则中明确告知 使用 pdd 平台外挂和 /或利用 pdd 平台当中"BUG"来获取不正当的利益 条款,您需要对您在 pdd 平台的"言论"以及"行为"承担法律责任,若违反国家法律,pdd 平台的系统记录有可能成为您违反法律法规的证据。人家说的很清楚,你也同意,平台可以证明是 bug,并且报案,你呢?
        80
    kltt22   325 天前 via Android
    @janus77 你哪里看到我是听别人说的?
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