#思考 创业与打工的区别

[xiaotianhu]

有时候我会想，打工的时候一年几十万的薪水，我为什么值这个钱。

公司招我来，是来解决问题，或多或少的说明，我解决的问题是值这个钱的，而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格，这样公司才不会亏。那，我如果自己干活，我也很努力的解决问题，为什么就很难赚到钱呢。

对于成熟的公司而言，一般都有稳定的主营项目。有了这样一个项目，就圈定了一个范围，在这个范围内，问题被定义，被解决，项目做的越来越好，但是一般一个主营项目解决的就是一个主要的问题。可以肯定的是，这个主要问题的解决是有价值的，如果有『巨大的价值』，公司就很可能做成『巨大的公司』。所以大公司一般要解决跟每个人都有关系的『衣食住行』的问题，这些领域跟每个人都有关系，能解决一个问题就能产生巨大价值。

对于创业公司，个人开发者而言，想『做个新东西』，一种来说是要解决一个『新的问题』。这里面最难的我觉得是『发现问题』，发现人们有什么问题还没有被解决，这是一个需要很敏锐的感知才可以的事儿，努力可能可以增加发现的效率，降低发现的成本，但不一定保证成功。90%的创业者都不能说不努力，但只有少部分人能发现真正的问题。因为世界上大部分问题都已经被解决了，剩下的要么是很隐蔽的问题，要么是现阶段的技术难以解决的问题，解决起来都不容易。

这种问题可以称之为『存量需求』，在现有的社会，科技，自然条件下，普通人能够遇到的问题。大家做垂直市场，每一个细分领域也都扎了一堆人在研究，容易解决的问题也大部分都被解决了。就像人们常说的，想法不值钱，你能想到的无数人也能想到，甚至很多人默默的做了，失败了你不知道而已。最郁闷的就是一不小心解决了一个『伪需求』，白白浪费许多努力。我时常会想，如果社会科技停滞在当前这个时间点，大部分人的核心问题其实也都有解决办法，只是需要钱而已。努力多赚钱就能解决大部分的问题。

发现了这种问题之后，其实大部分问题都是有解的，你可能可以解决的很完美，99%，也可能解决了 60%，但是对于创业而言，一般解决了 60%就能够验证这个问题是不是一个真正有价值，值得被解决的问题了。剩下的过程市场会提供正向的激励反馈来推动你去解决 99%的问题，这个过程我觉得是最舒服的过程了。你会觉得东西做的越来越棒，而且有价值，市场有正向的反馈，一切都充满希望，人就不会觉得累。

BTW,PHP VS Golang 就是这样一个过程的体现。从 0 到 60%的过程，用 PHP 很合适，简单粗暴，你需要先验证一下问题是不是有价值，什么优雅什么性能都是次要的，效率第一。当问题被定义好之后，从 60%到 99%，就要考虑成本，规模，这时候 Golang 就香了。这两年 PHP 日渐式微，大概跟 Web 能解决的新问题越来越少有关系了。

除了对问题的定义不同，另一个是价值评价体系与奖励机制的不同。价值与奖励一般来说是相关的，你做的事儿越有价值，获得的奖励越多，这让人觉得很公平。

对于公司而言，员工管理的核心就是评价体系，考核绩效 OKR，每个人都逃不掉。这玩意一般来说跟人的关系很大，因为评价你的一般是主管或者领导。在这样的评价体系里，想要获得更多的奖励，一般来说做对事儿不如做好人，所以说混大公司先学做人。（我没在大厂做到过高层，高层的奖励机制可能会有不同，不过对大部分人的参考意义有限。）在这样的评价体系里，我就时常会怀疑自己的价值，就像开头写到的那样，我时常想我『为什么值这么多钱』？我到底值多少钱？我的价值是什么，写了几个接口，优化了一点速度？还是跟领导的关系更好，表现的更积极主动？而且公司的评价体系，尽管所有公司都希望做到公平，但这是不可能实现的，否则为什么薪资是所有公司的核心机密呢。

创业的过程，评价体系只有唯一的一个，市场。你的一切行为都是从市场中来，最后由市场来评价你的工作成果，而市场是最公平的了。市场不会奖励盲目的加班，也不会惩罚看起来的『懒惰』。每当我坐在公司的办公室里，为了获得更好的评价而有意无意的加班来讨好上司的时候，内心深处其实都是反感的，你觉得自己『没有自由』。当然，All magic comes with a price,自由的代价就是风险。坐在公司里面，内心再煎熬，总会有保底的收入，让人安心，觉得还能忍。市场却变幻莫测，除了看不见的手，看得见的大手也时常过来搅和一下，在狂风巨浪的大海中驾一叶扁舟，一着不慎可能就真的翻船了。

但是我知道，总有人对自由和公平更敏感，更有诉求吧。就像老人与海中的老水手一样，最后虽然赢了却也还是一无所有，但『与天斗其乐无穷』，才能感受到真正的自由和价值吧。

[Jaosn]

创业是为一帮人打工，打工是为自己打工

[awalkingman]

还有一种可能就是，公司花钱雇你来，是为了不让你去竞争对手那里

[smdt]

写得挺好的

[lagoon]

“我解决的问题是值这个钱的，而且大概率是要比这个钱多好几倍的价格，这样公司才不会亏。”

我的看法是：
我解决的问题是不值这个钱的，但公司又没办法，万一需要再招人也不合适。公司不亏是从别人那赚过来的。



当年试过在公司，整整 8 个月，没人管我，没任何任务。

[beryl]

加一个角度：打工降低了成功的可能，但是也降低了风险性

[garvan]

我的想法是，打工所实现的价值是“他人”的价值，进公司都有签一个保密协议吧，“一切产出归公司所有”，而自己创业则不同，点点滴滴都是自己的，成就感是完全不一样的，总有许多人认为自身价值是不能完全用金钱来衡量的

[garvan]

帮他人实现想法只能证明自己是一个好的螺丝钉，而自己从无到有建立一个属于自己的东西，所带来的喜悦是无可取代的

[ChrisFreeMan]

那我完蛋了，我既想要自由，又不想打工

[ChrisFreeMan]

@ChrisFreeMan 又不想创业

[xiaotianhu]

@ChrisFreeMan 我看你是想 communism

[ytll21]

创业首先要解决资源问题，很多时候，企业的成功，不是因为它的技术，或者执行人员，纯粹就是因为它的资源是不可替代的，那么先天就有成功的资本。

注意，不可替代 才是最重要的，而不是 发现什么问题，idea 是不值钱的，因为 copy 的成本太低。

所以如何判断公司是否能成功，不要看它的外表，比如管理层有多牛，办公室有多豪华，而是看它背后的资源是什么。

[iPhone9]

土地不会自己赚钱，耕牛不会自己赚钱，农具也不会自己赚钱，但是农民把它们结合在一起，就能赚钱了。

你自己创业不能赚钱说明你不是农民，而是耕牛或者农具罢了。

[ChrisFreeMan]

@iPhone9 高，每日毒鸡汤，v2anxiety

[ChrisFreeMan]

@xiaotianhu communism 哪有自由而言（手动滑稽）

[xiaotianhu]

@iPhone9

那你也得先 拥有土地和耕牛， 然后让耕牛听你的话才行。

农民也可能因为种了东西卖不出去，或者遭遇天灾而颗粒无收呢。

[mmrx]

@xiaotianhu 你是没看懂还是想反驳啥...

[cmdOptionKana]

@lagoon 单独看一个人，单独看一小段时间，肯定会有不值工资的时候。但公司招人本身目的肯定是让员工赚钱，当把范围扩大到全体员工、几年时间，打工人的工资必须低于利润（否则公司就倒闭）。

其中部分员工在一段时间内创造的价值较少，那只是管理上有些小问题（管理只能尽量趋近完美，不可能达到完美，并且经常出些小问题也很正常），如果管理上问题越来越多，结果也是公司倒闭。

[SenLief]

公司里面大部分很单独创造的价值不一定值自己的工资和福利。创业只不过是风险和收益并存，而且是加了杠杆的风险和收益。打工风险和收益都缩小了。就类似于股票和基金。

[PiersSoCool]

谁都在打工，员工为平民打工，企业为事业打工，事业为 zf 打工，zf 为平民打工

有的人打工，累死累活只是混口饭吃

有的人打工，基本很体面很舒服

关键是你要怎么活

[michaelzhangcn]

打工相當於組團打怪，團隊裏有人強一些有經弱一些，但對 HR 來看，打工人只是生產工具，是成本結構的組成之一，所以不用討論個人收益問題，肯定有人多勞多得，有人多勞少得或有人不勞而獲，老板也是打工人之一，但對公司來說，只要成本結構合理，這都不是最大的問題．這也是爲什麼其實大公司的單位人力成本是很高的原因之一．

對程序員來說，如果不是個人開發者，要創業成爲老板，肯定不是完全爲了收益，因爲老板的付出與收益不一定能成正比，因爲做爲打工人的專業技能不再被要求是唯一的技能，需要多技能才能支撐得起團隊的正向循環，包括專業力＼財務＼法務＼現金流＼市場＼融資＼上下遊供應商等等．．．還有運氣和 enjoy 這樣狀態的興趣．

[wupeng756]

写的挺好

[SHF]

写的很好

[szsgz]

@wupeng756 #21
@SHF #22

是“得”！！！！

[Hanson16043287]

1+1 > 2

[msuyj1984]

自己是老板了，加油努力吧

[jousca]

创业是另外一种方式打工。没有当老板潜力的不建议去尝试。

[jackzhengjbs]

不想打工不想创业，只想躺平做咸鱼。🐶

[jiayong2793]

穷人哪来的创业？只是将老板换成投资人、房东、平台

[FrankCj]

让人知道并相信你会解决问题，是需要巨大的成本的

[Rheinmetal]

@ChrisFreeMan 学术考虑过么

[darkengine]

@Rheinmetal 高校现在搞“非升即走”，没那么好躺了。

[xiaotianhu]

@FrankCj 是！这就是为什么没有成功过的信用背书想找融资很难。

[yunyuyuan]

我一直觉得「公司」这个名词很魔幻的，一群人为了挣钱聚到一起，在里面阶级分明，价值被量化

[hhshenhuaxx]

赞，楼主的想法和我类似不过明显比我经历更多，想法比我更深入些。这几年围绕衣食住行琢磨出了两个想法，断断续续也有人在做类似的东西，但实际方向与我的想法还是有一些偏差的。所以一直拿不准是伪需求还是因为他们的方向不对。自己也没有开始的勇气，也是很头疼。

[that24]

单看每个人在公司的价值可能值不了薪水，但是所有人合在一起创造的价值，就肯定大于所有成本。1+1 > 2

[err1y]

想过类似的问题，但很混乱，感觉你的想法清晰很多，感谢

[jones2000]

打工多好， 给多少钱就干多少活， 干的不爽了，换一家，只要技术能力过硬，去哪家公司都不怕。 公司还有双休，带薪休假。

[xiaotianhu]

@err1y
我也想的很乱，每天中午吃饭时候想到一点。
然后有一句话，就是 要坚持写作，写作就是整理思想的过程。
我觉得还是得坚持写，就越写越多了。写完了觉得，发出来让大家看看随便看看呗，也不为了搞流量，存硬盘上也不会在看了。就发个帖，完了

所以有想法就坚持写作吧。

[GeruzoniAnsasu]

啊？

怪不得绝大部分的人创业都会失败。




创业和打工最大的区别难道不是 10%的业务冰山下 90%的杂务地狱吗？
税、账、人、财、法、商务关系、销售渠道……


我发现很多「创业幻想」都在幻想找到一个没解决过的问题，但就我的观察，绝大部分的商业都是「复印答案自己卖一份」，创业的目的是获得「复印答案的资格」，而不是去解出答案。

[hfpp2012]

@Jaosn 优秀

[michaelxuan]

创业人：产品完成的怎么样了？ 市场推广怎么样？账上还有多少钱？ 下午要去找投资人聊聊？
打工人： 吃个早餐，摸会鱼干点事，吃个中餐 ，睡个午觉。 下午工作， 下班回家。娱乐放松。

[namebyrant]

@michaelxuan 对

[vcfghtyjc]

创业和打工的区别在于你有没有股份吧。努力工作让公司成长后，打工人得到的是固定收益，创业人是按照比例分成。

[pmyile]

与君心有戚戚焉

[YvesX]

程序员之于信息化项目扮演的角色，究竟是在发明新工艺，还是只是在修筑功能与结构不同的建筑呢？幻想自己今天能写这明天能写那，所以脱离平台必然也能创业，是个危险的错觉。
即使是创业，创新并不是关键的。只要买盘和卖盘存在，生意就能成，参与其中扮演的角色，绝不止提供世所未见的解决方案这一种。这个世界绝大多数商业实体也不是在做这样的事。
我们都听说过那些最成功的站在浪潮之巅的公司的故事，他们发现了一个问题，给出了一种全新的答案，先让自己遥遥领先积累资本，然后将技术授权给同行提高了社会生产力，自己带着优势切换到下一条赛道——且不论把新的答案成功推广开需要怎样的天时地利人和，我们都知道，浪潮之下，被一笔带过的“同行”才是市场的大多数玩家。

也就是 #39 的看法。

[OneMan]

我就看看

[undefine2020]

一开始就错了，创业不是 发现新问题 而是 找到一个合适自己的问题并抢夺流量 。

[iyg429]

创业就是为了不打工

[dreamtrail]

其实都是为了这个社会打工，只是分工不同罢了

[potatosmith]

写的很好