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KevinChan
V2EX  ›  美酒与美食

世卫组织建议减少摄取非糖甜味剂

  •  
  •   KevinChan · 2023-06-13 23:12:08 +08:00 · 6806 次点击
    这是一个创建于 366 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  2023-06-14 11:23:26 +08:00
    WHO 指南原文: https://www.who.int/publications/i/item/9789240073616
    提示:想要讨论不建议使用某些 AI 工具总结后来断章取义的讨论,你要阅读这个就说明你开始认真起来了,嚼机器吃过的馒头没有意义。
    73 条回复    2023-06-18 10:41:28 +08:00
    tool2d
        1
    tool2d  
       2023-06-13 23:40:20 +08:00
    然而我还是会毫不犹豫拿无糖可乐。

    李永乐老师有一篇关于代糖的科普视频,单单从对比角度出发。还是比蔗糖好不少的。

    夏天到了,来一杯肥仔快乐水。
    hemingcn
        2
    hemingcn  
       2023-06-13 23:52:21 +08:00 via Android
    正在一边喝奶茶一边评论
    BaseException
        3
    BaseException  
       2023-06-14 00:05:08 +08:00
    正在喝无糖可口可乐,从冰箱里拿出来的那种(嘿嘿 doge
    uuv2e
        4
    uuv2e  
       2023-06-14 00:08:51 +08:00 via Android   ❤️ 3
    顺手一瓶白花蛇草水 啥糖不糖 常年备
    snw
        5
    snw  
       2023-06-14 00:10:59 +08:00 via Android
    对甜味没偏好就没有这种烦恼,压根不喝可乐就不用纠结有糖无糖,不过理解许多人对糖的心理生理依赖。

    现在会固定接触非糖甜味剂的场景只有牙膏里的糖精钠,大部分都会吐掉
    autoxbc
        6
    autoxbc  
       2023-06-14 00:45:20 +08:00   ❤️ 7
    @snw #5 动物的味觉偏好是进化决定的,每一项偏好对应一个进化筛选出的必须营养,甜味对应丰富维生素的水果,鲜味对应蛋白质的基础氨基酸,脂味对应可靠而长效的能量来源脂肪,酸味用来识别营养不足的未成熟果实,苦味用来识别危险的有毒生物碱

    进化给了我们味觉,摒弃任何一味都没有道理
    DOLLOR
        7
    DOLLOR  
       2023-06-14 00:47:50 +08:00
    对我这个瘦子来说影响不大。🐶
    snw
        8
    snw  
       2023-06-14 01:07:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @autoxbc
    可能我说“偏好”不太妥当,我同意甜味好吃,也会吃糖类(包括米饭),但只是自然摄入,不会“上瘾”那样不吃就不自在、一直念想。同样正因为对甜食没执念,所以不会刻意去吃无糖替代品。

    不喝可乐主要是基于保护牙齿的考虑,因为不上瘾所以不喝就不喝了,没难度。
    台式奶茶因为含糖量太高觉得齁,所以压根不喜欢。港式奶茶倒是可以接受,甚至不用额外加糖(刚开始喝会觉得苦,喝多了就觉得加糖是多余),不过咖啡因含量很高所以也不怎么喝。
    takato
        9
    takato  
       2023-06-14 01:12:11 +08:00
    之前读到 Paper 就有提到过这点,总体上和甜味偏好和摄入量有一定联系。所以甜味剂并不能“逃多少课”。

    不过可乐确实好喝。
    至于牙齿问题,可以让它直接经过舌头,影响应该会小一些,比如选择使用可重复使用的吸管。
    fatelight
        10
    fatelight  
       2023-06-14 01:16:09 +08:00
    控糖 减缓
    autoxbc
        11
    autoxbc  
       2023-06-14 01:33:14 +08:00
    @snw #8 有道理,吃糖而不追求糖,接受进化的馈赠而又不被驱使
    WuSiYu
        12
    WuSiYu  
       2023-06-14 02:06:34 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    可乐我从来只喝有糖的,喝无糖可乐我不如去喝水
    ryd994
        13
    ryd994  
       2023-06-14 02:31:09 +08:00 via Android
    所以我喝 sparkling water ,没甜味,只有气泡
    习惯了以后就挺好喝的
    可乐对牙齿的危害主要不是二氧化碳,而是磷酸和糖
    chennuo
        14
    chennuo  
       2023-06-14 02:56:21 +08:00
    无糖是 甜味素,但是是否对人体有没有害都是没有定论的。只是试验品~~~
    ltltfuture
        15
    ltltfuture  
       2023-06-14 02:56:53 +08:00 via Android
    平时很少主动买可乐,但是要喝的话只喝有糖
    levelworm
        16
    levelworm  
       2023-06-14 03:07:50 +08:00 via Android
    现在基本上都不喝了。。。
    robin001
        17
    robin001  
       2023-06-14 08:04:05 +08:00
    现在很多饮料配方貌似都有甜蜜素~
    shakoon
        18
    shakoon  
       2023-06-14 09:09:11 +08:00
    相比喝含糖饮料,代糖饮料难道不是更健康吗?昨天刚屯了四箱无糖软硬,表示很开心。
    sechi
        19
    sechi  
       2023-06-14 09:25:52 +08:00
    世卫组织的相关负责人指出:“要控制体重,需要考虑食用水果、无糖饮料及食品等其他方法”。在此基础上表示:“非糖甜味剂不是必需的饮食因素,也没有营养价值。为了增进健康,应该趁早开始减少饮食中的甜味”。

    不太懂,所以 WHO 到底建不建议喝无糖饮料?
    bobryjosin
        20
    bobryjosin  
       2023-06-14 09:27:53 +08:00 via Android
    只喝有糖可乐,无糖我觉得很难喝,不过很少喝就是了,奶茶和其他饮料基本不喝。
    emonc
        21
    emonc  
       2023-06-14 09:46:33 +08:00   ❤️ 1
    糖的副作用是可预见的,代糖的副作用在现阶段是不可预见的。
    tanranran
        22
    tanranran  
       2023-06-14 09:50:13 +08:00
    @sechi #19 不建议,世卫组织指出,如果长期摄取非糖甜味剂的话,可能会产生中风等心血管疾病以及 2 型糖尿病风险上升等“不良”影响。2 型糖尿病的发病风险会增加 20 ~ 30 %左右,中风会增加 19 %,心血管疾病总体会增加 32 %。
    jahanngauss414
        23
    jahanngauss414  
       2023-06-14 09:53:44 +08:00
    WHO advises not to use non-sugar sweeteners for weight control in newly released guideline
    世界卫生组织在新发布的指南中建议不要使用非糖甜味剂来控制体重

    断章取义是吧
    sakujo
        24
    sakujo  
       2023-06-14 09:55:59 +08:00
    他就是建议你只喝水 不吃任何加工的东西就没事了
    bunnyblueair
        25
    bunnyblueair  
       2023-06-14 09:57:09 +08:00
    @uuv2e 勇士啊,我喝不下去
    Vindroid
        26
    Vindroid  
       2023-06-14 09:57:37 +08:00
    这个 WHO 也不提供对比数据和相关链接,只说不建议使用代糖来控制体重,说了和没说没什么两样。在减重期间不改变总摄入量,只是将糖替换成代糖,那这变量也太多了
    xz410236056
        27
    xz410236056  
       2023-06-14 10:02:46 +08:00
    不建议代糖是让你少摄入糖,不是说用糖。。代糖再垃圾也比蔗糖 /高果糖浆 强。真糖是有明确健康风险证据的
    wanwaneryide
        28
    wanwaneryide  
       2023-06-14 10:07:15 +08:00
    @tanranran 那吃代糖都有提升各类疾病的风险,那吃 同样的甜度的蔗糖或者果葡糖浆普通种类的非代糖,风险会降低吗?
    manasheep
        29
    manasheep  
       2023-06-14 10:07:54 +08:00
    代糖不要饮用阿斯巴甜(健怡可乐),别的问题不大,目前较好的是赤癣糖醇
    cairnechen
        30
    cairnechen  
       2023-06-14 10:10:36 +08:00
    阿斯巴甜,赤藓糖醇,这些都经常看到有人讨论,评价有好有坏,但是有一个用得最早用得最多的安赛蜜,网上几乎没怎么讨论过,我感觉好奇怪,好像这个东西直接从代糖列表里消失了一样
    cuixiao603
        31
    cuixiao603  
       2023-06-14 10:13:49 +08:00
    无糖的喝不下去啊
    fiypig
        32
    fiypig  
       2023-06-14 10:14:05 +08:00
    我已经用苏打水 替代可乐了
    weilongs
        33
    weilongs  
       2023-06-14 10:44:45 +08:00
    我不和带甜味的饮料,是不是更好点? 目前每天中午吃完饭喝一瓶怡泉。 剩下时间都是和的水。
    lbllol365
        34
    lbllol365  
       2023-06-14 10:51:27 +08:00
    @uuv2e 这玩意是我在青岛上大学那会参加各种活动,拿来做惩罚的东西。喝到后来,就也习惯了。离开青岛之后就再也没喝过了
    KevinChan
        35
    KevinChan  
    OP
       2023-06-14 11:09:13 +08:00
    @jahanngauss414 你只看标题不看具体内容的行为才是断章取义。
    longbye0
        36
    longbye0  
       2023-06-14 11:09:23 +08:00
    能不能不做标题党。

    WHO 的标题 bing 直译,世卫组织在新发布的指南中建议不要使用非糖甜味剂控制体重。
    正文内,加了项不建议使用非糖甜味剂控制体重或降低非传染性疾病风险。
    KevinChan
        37
    KevinChan  
    OP
       2023-06-14 11:14:37 +08:00
    @longbye0
    The recommendation applies to all people except individuals with pre-existing diabetes and includes all synthetic and naturally occurring or modified non-nutritive sweeteners that are not classified as sugars found in manufactured foods and beverages, or sold on their own to be added to foods and beverages by consumers. Common NSS include acesulfame K, aspartame, advantame, cyclamates, neotame, saccharin, sucralose, stevia and stevia derivatives.

    代糖的应用或者说大范围滥用,包括但不限于应对体重焦虑,单拿出这一点来说有问题吗?从滥用目的角度来说危害。
    KevinChan
        38
    KevinChan  
    OP
       2023-06-14 11:19:41 +08:00
    @longbye0
    However, there is no clear consensus on whether NSS are effective for long-term weight control or if they are linked to other long-term health effects at habitual intakes within the ADI.
    这是具体报告中背景的原文,肥胖只是研究的线索,从这个线索出发,覆盖更多的健康角度。
    sakujo
        39
    sakujo  
       2023-06-14 11:27:35 +08:00
    他就是建议你只喝水 不吃任何加工的东西就没事了
    uuv2e
        40
    uuv2e  
       2023-06-14 11:33:35 +08:00 via Android
    @bunnyblueair 喝惯之后都是首选
    marc2017
        41
    marc2017  
       2023-06-14 11:35:27 +08:00
    都不喜欢喝带气的饮料了,可乐、元气森林什么的都不喜欢。
    tyrantZhao
        42
    tyrantZhao  
       2023-06-14 11:41:26 +08:00
    喝白水最健康的,看能不能忍得住
    Mithril
        43
    Mithril  
       2023-06-14 11:44:42 +08:00
    之前仔细看过这篇推荐,以及它关联的来源文章。

    它这个建议引用的文章是基于统计学的相关性调查,而且它建议的主要内容是说,基于统计信息看,使用代糖来控制体重的人,效果并没有多好。总而言之就是你指望喝点无糖可乐就能减肥那是不太靠谱的。

    但文章也还说了观察到更高的疾病风险。只不过我认为这点是有问题的,毕竟统计的人群里面本来大部分就没能成功控制体重,自然疾病的风险就更高。不代表是代糖导致了更高的疾病风险。

    而且喷这文章的人也挺多的,很多人都觉得它这个建议所基于的文章并不是很靠谱。

    个人认为如果你之前就不怎么吃甜食,那也没必要觉得健康就去吃代糖制品。如果你想要控制体重,那只靠代糖也没什么意义。如果你一直是每天一瓶可乐,那换成无糖还是要好一些的。

    最重要的是要搞明白一点,有相关性不代表有因果关系,明白这点就能避免很多坑。
    badreamm
        44
    badreamm  
       2023-06-14 11:46:02 +08:00
    我是真的喝不下代糖的饮料,总感觉有股怪味
    BwNVlwSq
        45
    BwNVlwSq  
       2023-06-14 11:51:08 +08:00
    0 糖饮料现在是挺多的,其实买低糖的也还可以啦
    Microi
        46
    Microi  
       2023-06-14 12:03:00 +08:00
    这个研究之前看过了,一定程度上改变了人类对赤藓糖醇的认识,在此之前一般是认为赤藓糖醇是完全无害的。我们接触甜味剂和代糖的时间还比较短,期待有进一步的研究和结论。
    ffflouder
        47
    ffflouder  
       2023-06-14 12:29:37 +08:00 via Android
    O⁠_⁠o
    moxuanyuan
        48
    moxuanyuan  
       2023-06-14 12:30:58 +08:00
    阿斯巴甜与脑癌,自己 google 一下。。反正我去一个论坛已经有一例。。
    Huelse
        49
    Huelse  
       2023-06-14 12:51:35 +08:00
    这与转基因蔬菜类似,没有足够的样本和统计学结论来证明有害,但的确有悖于常识,因此相关官方都会说不建议、不推荐之类的中性词,实际没什么参考价值。
    Keyblade
        50
    Keyblade  
       2023-06-14 12:55:13 +08:00
    前段时间这篇文上过微博热搜了,当时的标题党是想让人以为代糖没有糖健康
    ebioishiiii
        51
    ebioishiiii  
       2023-06-14 12:58:26 +08:00
    我都喝了十几年代糖了,说啥都晚了
    leefor2020
        52
    leefor2020  
       2023-06-14 13:09:39 +08:00
    还好我压根不喜欢甜食,菜里面放糖我都不喜欢
    abcde51111
        53
    abcde51111  
       2023-06-14 13:14:00 +08:00
    正在喝无糖可口可乐,从冰箱里拿出来的那种(嘿嘿 doge
    +1
    Felldeadbird
        54
    Felldeadbird  
       2023-06-14 13:18:36 +08:00
    无糖我喜欢百事多余可乐。百事的无糖甜点,口感好点。反之有糖可乐最好。
    idragonet
        55
    idragonet  
       2023-06-14 13:35:54 +08:00
    喝巴氏鲜奶。
    mbooyn
        56
    mbooyn  
       2023-06-14 13:58:59 +08:00
    世卫还说别喝酒了呢
    YouKnowIt
        57
    YouKnowIt  
       2023-06-14 14:18:02 +08:00
    喜欢喝屈臣氏苏打水,代糖都没
    NickyPP
        58
    NickyPP  
       2023-06-14 14:34:07 +08:00
    这个很早之前就有人提过了,最好是都不摄入。
    因为正常糖的危害是相对研究清楚的。但是代糖目前是否会有影响,研究比较少。有一些文章指出会影响到代谢功能,但是机理不算特别清楚,谨慎起见不建议过多摄入。
    zxCoder
        59
    zxCoder  
       2023-06-14 14:52:14 +08:00
    不喝可乐
    Izual_Yang
        60
    Izual_Yang  
       2023-06-14 14:52:30 +08:00
    首先,The recommendation is based on evidence of low certainty overall 。
    其次,说白了饮食里添加的 Free sugar 仍然是万恶之源,但是用 FSS 跟安慰剂或喝白开水没明显区别
    也就是说这个建议跟没建议一样
    jahanngauss414
        61
    jahanngauss414  
       2023-06-14 16:05:29 +08:00
    @KevinChan #37 这篇文章在标题处都加了限定,你自己发帖的时候把限定去掉推广了作用域,这不就是断章取义吗?

    The recommendation applies to all people except individuals with pre-existing diabetes and includes all synthetic and naturally occurring or modified non-nutritive sweeteners that are not classified as sugars found in manufactured foods and beverages, or sold on their own to be added to foods and beverages by consumers. Common NSS include acesulfame K, aspartame, advantame, cyclamates, neotame, saccharin, sucralose, stevia and stevia derivatives.

    这一段的上一段,

    "Replacing free sugars with NSS does not help with weight control in the long term. People need to consider other ways to reduce free sugars intake, such as consuming food with naturally occurring sugars, like fruit, or unsweetened food and beverages,” says Francesco Branca, WHO Director for Nutrition and Food Safety. "NSS are not essential dietary factors and have no nutritional value. People should reduce the sweetness of the diet altogether, starting early in life, to improve their health."

    明显是将讨论的语境限制在控制体重这个场景里面啊
    blucer
        62
    blucer  
       2023-06-14 16:28:15 +08:00
    讲个笑话:世卫组织
    Mnzm
        63
    Mnzm  
       2023-06-14 17:04:36 +08:00
    所以 nss 是代糖吗,我说的代糖指的的是赤藓糖醇之类的
    Mnzm
        64
    Mnzm  
       2023-06-14 17:11:25 +08:00
    学习了一下,who 好像只是批判了非营养性甜味剂,像赤藓糖醇之类的营养性甜味剂还是可以用的,可惜无糖可乐用的是非营养性的
    Jblue
        65
    Jblue  
       2023-06-14 17:44:23 +08:00
    《自然》有个赤藻糖醇与心血管事件风险的研究 https://www.nature.com/articles/s41591-023-02223-9#citeas
    tanranran
        66
    tanranran  
       2023-06-15 00:04:35 +08:00
    @wanwaneryide 会更高
    abc0123xyz
        67
    abc0123xyz  
       2023-06-15 09:54:46 +08:00
    但是有糖可乐里有果葡糖浆,尿酸高就很难受了
    ICB
        68
    ICB  
       2023-06-15 10:25:03 +08:00
    @Jblue #65 我前几年好像就看到自然杂志的文章了,结论就是代糖比糖更能诱发肥胖和糖尿病。
    yunchuanwu
        69
    yunchuanwu  
       364 天前
    @manasheep 有什么说法
    wuxkwnjjwoxk
        70
    wuxkwnjjwoxk  
       364 天前 via iPhone
    @sechi 这个楼主自己就是按照自己的想法断章取义,who 说不要指望代糖能带来减肥等好处,op 就理解成了应该减少代糖摄入。没好处 == 有害 ?
    KevinChan
        71
    KevinChan  
    OP
       364 天前
    @wuxkwnjjwoxk 你有点开第一个链接日经的报道吗?我是完整复制的它的标题。
    wjr89327cs
        72
    wjr89327cs  
       362 天前
    人生苦短,及时行乐,能吃才是最大的幸福,祝大家永远开心快乐
    djs
        73
    djs  
       362 天前 via iPhone
    那种代糖口感其实很差,喝多了我都想吐…我宁愿喝无糖也不喝 0 糖
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