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kisshere
V2EX  ›  奇思妙想

我出生了才有这个世界,我没了这个世界也就没了,所以,我就是这个世界?

  •  1
     
  •   kisshere · 2023-09-19 09:18:47 +08:00 · 13721 次点击
    这是一个创建于 444 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    这句话到底对不对?
    184 条回复    2024-05-04 19:02:22 +08:00
    1  2  
    Kyren
        1
    Kyren  
       2023-09-19 09:25:00 +08:00
    相对你自己就是正确的。参考物不同,世界不同。
    ArleneCheung
        2
    ArleneCheung  
       2023-09-19 09:26:12 +08:00
    唯心主义是吧
    joyjoes
        3
    joyjoes  
       2023-09-19 09:26:23 +08:00   ❤️ 4
    这叫主观唯心主义.
    strongcoder
        4
    strongcoder  
       2023-09-19 09:26:30 +08:00
    这不是 唯心主义 嘛
    zgzhang
        5
    zgzhang  
       2023-09-19 09:26:36 +08:00
    经典的唯心主义
    wonderfulcxm
        6
    wonderfulcxm  
       2023-09-19 09:26:52 +08:00 via iPhone
    也没毛病
    shuxhan
        7
    shuxhan  
       2023-09-19 09:27:26 +08:00
    每个人都是自己世界的主角这句话也没毛病
    celisee
        8
    celisee  
       2023-09-19 09:29:52 +08:00   ❤️ 1
    这句话有问题,“这个世界”存在与否和你没一毛钱关系

    “我出生了才感觉到这个世界,我没了感到不到这个世界。”
    whatalittleboy
        9
    whatalittleboy  
       2023-09-19 09:30:26 +08:00
    你没出生,世界已经客观存在了🙄
    lihaokey
        10
    lihaokey  
       2023-09-19 09:31:40 +08:00   ❤️ 2
    适当的唯心也不是不可以。人不为己,天诛地灭。人的自然性与社会性的二元对立统一。
    charmToby
        11
    charmToby  
       2023-09-19 09:32:13 +08:00   ❤️ 8
    你自己就是这个世界的观察者,观察者没了,你的世界也随即崩塌了。
    felmoon
        12
    felmoon  
       2023-09-19 09:32:25 +08:00
    在思考人生的时候 唯心一点反而通透
    kisshere
        13
    kisshere  
    OP
       2023-09-19 09:32:49 +08:00   ❤️ 1
    @whatalittleboy 从量子力学角度来看,你这句话是错误的
    wangxiaoaer
        14
    wangxiaoaer  
       2023-09-19 09:32:50 +08:00 via iPhone
    你出生了才有了你的世界,你没了你的世界也没了,所以你就是你的世界。没毛病。
    nzynzynzy
        15
    nzynzynzy  
       2023-09-19 09:33:35 +08:00   ❤️ 10
    你登出了别的用户还在呢,凭什么整个服务要挂起?
    tool2d
        16
    tool2d  
       2023-09-19 09:33:40 +08:00
    等你挂掉后,你会发现自己从 matrix 的培育槽里醒过来。
    wanderingaround
        17
    wanderingaround  
       2023-09-19 09:34:25 +08:00 via Android   ❤️ 1
    数学上好像不成立,若你出生,则世界存在,若你没了,则世界不存在,好像是个充分不必要条件,不能推出那个结论
    J3W4
        18
    J3W4  
       2023-09-19 09:36:41 +08:00   ❤️ 1
    太对了,出院!
    qpwoeiruty
        19
    qpwoeiruty  
       2023-09-19 09:37:29 +08:00   ❤️ 1
    物理世界里存在了 60 几亿个虚拟的平行世界,每个平行世界都不一样,但是又互相有交集
    hex2en
        20
    hex2en  
       2023-09-19 09:38:57 +08:00   ❤️ 4
    谢谢你,世界侠😭
    yhm2046
        21
    yhm2046  
       2023-09-19 09:41:31 +08:00
    我闭上眼睛就是天黑
    paipiange
        22
    paipiange  
       2023-09-19 09:47:38 +08:00
    谢谢你 让我觉得我是这么重要
    awalkingman
        23
    awalkingman  
       2023-09-19 09:51:31 +08:00
    对的,但是是你的世界,不是我的世界😀
    c2const
        24
    c2const  
       2023-09-19 09:51:35 +08:00
    出院 :)
    JamesR
        25
    JamesR  
       2023-09-19 09:51:36 +08:00
    以前人还认为日心说,地球是平的呢,都是科学进步后才知道正确答案。
    codeself
        26
    codeself  
       2023-09-19 09:51:39 +08:00
    那确实,你没办法证明你接触到的所有事物不是你自己大脑幻想的 or 外部电流刺激你大脑产生的,包括我这个回复
    Alwaysonline
        27
    Alwaysonline  
       2023-09-19 09:53:13 +08:00
    对的。会让你没那么恐惧死亡,你亡全世界都没了。
    SomeBodsy
        28
    SomeBodsy  
       2023-09-19 09:54:27 +08:00
    假如一切都是自己幻想出来的,那为什么不能随心所欲,反而让自己过的这么痛苦呢
    sxbaixing
        29
    sxbaixing  
       2023-09-19 09:54:45 +08:00   ❤️ 1
    笛卡尔的名言,我思故我在
    jamosLi
        30
    jamosLi  
       2023-09-19 09:55:35 +08:00   ❤️ 4
    对。
    你也无法确认周围是不是高级 NPC 。
    dddd1919
        31
    dddd1919  
       2023-09-19 09:56:37 +08:00   ❤️ 1
    你出生了才有了你到这个世界的指针,你没了这个指针就没了
    你觉得你的世界是个实体,实际上它只是个引用
    dandycheung
        32
    dandycheung  
       2023-09-19 09:57:43 +08:00 via Android
    只需要问自己,你跟出生于你之前的人,比如你的父母,是不是在同一个世界里。这个问题有答案了,你的问题的答案就有了。
    zero47
        33
    zero47  
       2023-09-19 09:58:20 +08:00   ❤️ 2
    @kisshere 别真的「遇事不决量子力学」。世界没有处于纠缠态,就算处于纠缠态,也不止你一个观察者。
    TrembleBeforeMe
        34
    TrembleBeforeMe  
       2023-09-19 09:58:42 +08:00
    人 存 原 理
    wangkun025
        35
    wangkun025  
       2023-09-19 09:58:58 +08:00
    前面两句是对的,结论成问题。
    这个说法更接近心学王阳明。
    zhangzixu
        36
    zhangzixu  
       2023-09-19 10:00:34 +08:00
    你都没了,你怎么知道世界没了?
    dabaibai
        37
    dabaibai  
       2023-09-19 10:01:46 +08:00
    是的没错
    crab
        38
    crab  
       2023-09-19 10:04:53 +08:00
    大前提我出生了才有这个世界已经错了啊。
    Hagrid
        39
    Hagrid  
       2023-09-19 10:07:10 +08:00
    这不就是单机和网游的区别嘛
    liubaicai
        40
    liubaicai  
       2023-09-19 10:07:29 +08:00
    啊对对对
    cando
        41
    cando  
       2023-09-19 10:08:55 +08:00
    我的世界玩多了吗
    Pastsong
        42
    Pastsong  
       2023-09-19 10:09:55 +08:00
    是真的,世界是个单机虚拟现实模拟器,其他人都是模拟好的程序,系统专门跟你出生启动了一个进程,你死了进程就被 kill 回收了
    jjianwen68
        43
    jjianwen68  
       2023-09-19 10:10:09 +08:00
    没事不要思考哲学
    337799
        44
    337799  
       2023-09-19 10:11:09 +08:00
    这个世界是哪个世界?你没了,你的世界就没了,地球上的人都没了,人的世界就没有了,只剩下地球了
    Muniesa
        45
    Muniesa  
       2023-09-19 10:11:28 +08:00 via Android
    没办法证伪,也就没办法说对还是不对
    ClarkAbe
        46
    ClarkAbe  
       2023-09-19 10:16:14 +08:00 via Android
    @tool2d #16 我要红色的!
    yxcoder
        47
    yxcoder  
       2023-09-19 10:20:07 +08:00   ❤️ 1
    成年人只看利弊,小孩子才会在意对与不对。对于讨好型人格,受外界干扰严重,逐渐失去自我的人,这种世界观能让他们逐渐自信,慢慢的在意自己的感受。而对于本就自负,毫无责任心的人来说,这种世界观只会让其更极端
    cominghome
        48
    cominghome  
       2023-09-19 10:21:30 +08:00
    你们这些搞哲学的真烦人,你死不死的关我屁事
    ceynri42
        49
    ceynri42  
       2023-09-19 10:23:15 +08:00
    小时候很喜欢想这些哲学问题,甚至会发呆数个小时。现在对这种形而上的问题已经不太感兴趣了
    leonshaw
        50
    leonshaw  
       2023-09-19 10:23:30 +08:00
    前两句既没有论证,也推不出最后一句结论
    lifesimple
        51
    lifesimple  
       2023-09-19 10:24:43 +08:00   ❤️ 1
    我小时候幻想觉得我要是死了就可以魂穿到任何人身上,相当于超体。因为活着的时候只能感受到自己思想和身体。
    pkoukk
        52
    pkoukk  
       2023-09-19 10:24:54 +08:00
    没问题啊,我一直都很好理解为啥那么多物理学家信教
    参照系么,以你自己为中心的观测参照系,就是唯心主义
    fenddddddda
        53
    fenddddddda  
       2023-09-19 10:28:11 +08:00
    说的没问题, 你睁眼睛世界才存在, 你闭眼睛了 ,世界就消失了。
    yolee599
        54
    yolee599  
       2023-09-19 10:30:46 +08:00
    也对也不对。如果你是一个跑在虚拟机里的 Guest 并且没有配置网络连接,那么这个 Guest 所认知的世界也仅限于虚拟机内,虚拟机关机了那这个世界也没了。但是对于 Host 不受影响,Host 的世界还没有结束。
    edinina
        55
    edinina  
       2023-09-19 10:35:34 +08:00
    理科生一般不会得出这样的结论
    taine221
        56
    taine221  
       2023-09-19 10:36:33 +08:00   ❤️ 54
    认真的说,中国人欠缺的就是这样的思想。

    爱因斯坦认为物质是否存在仅考虑观测得到的部分,同样角度来说,你死去后,世界不再是你能观测的部分,由此来说世界就是消亡,至于 “客观”,我始终认为是和 “正义”,“公平”, “自由” 一样的伪命题,不存在于世上的概念罢了,我们只是人类,从出生到死亡,都不曾拥有过这些。

    而我为什么说中国欠缺这样的思想,相信大家都有过或者自己身边的人有过,受儒家文化传统思想,自己的人生充满了各种 “应该要做” 的使命感。我是 95 后,一些宗族观念比较重的地方的同学会有将结婚生子当成一桩任务,完成仅为了缓解焦虑的现象。

    如果你认同宇宙是围绕自己转的,那么你就会意识到这个世界没有任何事比让你开心更重要,而所有人的所有行为,最后的服务对象都只能是自己,而所有这之外的牵制因素,都是控制他人的手段:

    你对你爸妈好,是因为你爱他们 —— 而不是孝
    你想和你对象结婚生子,是因为你爱她(他),希望拥有家庭生活 —— 而不是完成任务
    你努力完成一些目标,是为了让自己满足,达成自己的目的 —— 而不是达成别人眼里的自己

    生命的本质在我看来就是 “资源竞争” ,在名为基因的庞大阴谋下,所谓的社会,所谓的文明都不过是 “资源竞争” 的伪装罢了,而个人意识就是对这阴谋的反抗,每个人的生命都毫无意义,但正是因为没有意义,你才能更加 “自由”:如果结局都是虚无,那么唯有过程体验,不要去受人类定义的约束限制,做自己喜欢的事,让自己感到快乐,这就是全部的 “意义”。

    (没有学过哲学,一些胡思乱想)
    sechi
        57
    sechi  
       2023-09-19 10:39:23 +08:00
    唯心主义可以让自己活得更快乐
    Eacls
        58
    Eacls  
       2023-09-19 10:40:12 +08:00
    这世界上所有的事情你用「哲学」的角度去思考,最终都会变得没有任何意义。不过……去 ta 的意义。
    bojackhorseman
        59
    bojackhorseman  
       2023-09-19 10:43:27 +08:00
    那对于一个完全失明什么也看不见的人来说,这个世界还存在不
    vate32
        60
    vate32  
       2023-09-19 10:44:45 +08:00
    应该不是“这个世界”,而是“我的世界”
    sofukwird
        61
    sofukwird  
       2023-09-19 11:00:48 +08:00 via Android
    这里有个前提缺少定义,“我”是什么?
    summerLast
        62
    summerLast  
       2023-09-19 11:10:11 +08:00
    才有,换成感受到
    kgcHQbTYyvcz2w3j
        63
    kgcHQbTYyvcz2w3j  
       2023-09-19 11:13:19 +08:00
    一花一世界
    wangkun025
        64
    wangkun025  
       2023-09-19 11:14:21 +08:00
    @bojackhorseman 你怎么告诉一个失明的人这个世界存在颜色,你觉得失明的人理解颜色吗?
    cmdOptionKana
        65
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 11:16:28 +08:00
    这句话显然不对。

    道理很简单:你无法证明它对。

    这句话里的“世界”就相当于车库里的喷火龙。

    我说我车库里有喷火龙,但它看不见摸不着,喷的火也是看不见而且没有温度。你说我车库里究竟有没有这样的喷火龙?

    又比如我声称有天堂,我死后不仅这个世界继续存在,而且我还会去天堂。

    那么,你说我死后“世界不存在” 是对的,还是我说我死后“去天堂”是对的?只能说两个都不对!因为都没有证据!没有根基!空口白话信口雌黄。

    就这么拍脑袋说一句无法证明无法证伪的话,是无法展开讨论的,因为这样的命题我能轻松提出一万个(比如,我说我是秦始皇,你说到底对不对?)。
    morutong
        66
    morutong  
       2023-09-19 11:19:28 +08:00
    是的,所以你一定要好好活着!你死了世界就不存在了,我可还没活够呢
    daimubai
        67
    daimubai  
       2023-09-19 11:33:36 +08:00
    在这个世界前面加个"我的"就对了,别把自己当回事~
    X21541
        68
    X21541  
       2023-09-19 11:34:59 +08:00
    @daimubai 同意,加上我的就没毛病了。
    charlie21
        69
    charlie21  
       2023-09-19 11:37:20 +08:00
    @cmdOptionKana 你的解读没错。但相信它呢它可以改变一个人的心情,这也就是信仰的特征要素之一:虽然无法证明,但相信(这一心理活动,在谁心中发生了)则(仅)对相信者有改变。信仰就是不能证明的,即使所有外部证据都在指向它为 false (所有外部证据都不支持它为 true ),该信还是信。
    WonderCc
        70
    WonderCc  
       2023-09-19 11:45:58 +08:00
    没毛病
    LXGMAX
        71
    LXGMAX  
       2023-09-19 11:49:06 +08:00
    6
    areschen
        72
    areschen  
       2023-09-19 11:57:50 +08:00
    我思故我在。

    你有没有发现,你房间外面的世界只有在你出了房间才会渲染?
    cmdOptionKana
        73
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 11:59:25 +08:00
    @daimubai
    @X21541

    如果你认为加上 “我的” 就没毛病,那么就是认同这句话是正确的了。因为我们每个人本来就只能确定存在一个 “我的世界”,反而别人的世界、公共的世界是否存在,我们是无从得知的。

    “我思故我在”这句话很牛逼、很经典,正是因为它简介明了地说明了这个问题:我只能确定我所观察到的世界是存在的,而这个世界中也只有我自己的存在是唯一确定的。

    “我思故我在”是对的,但楼主说的那句却是错的,因为生前死后的世界只能说不知道有没有,而不能说肯定有或肯定没有。
    NoOneNoBody
        74
    NoOneNoBody  
       2023-09-19 12:01:50 +08:00
    我叫薛定谔,世界是只猫
    F798
        75
    F798  
       2023-09-19 12:09:13 +08:00 via iPhone
    这句话是完全对的。但不是大多数人理解的那个唯心主义的意思
    liberty1900
        76
    liberty1900  
       2023-09-19 12:14:24 +08:00
    以下台词来自《 The Thirteenth Floor 》中文叫做《异次元骇客》

    > 我照着信里所说的去做,不要理会任何路牌,只管向前,即使有路障也不要停,但正当我不该更接近城市时事情有点不对...一切都停止,也没有生命,一切都静止了,然后我下车,我所见的…把我的灵魂…吓的魂不附体...没有错,这个世界是虚假的,不是真实的。
    id80108900
        77
    id80108900  
       2023-09-19 12:26:35 +08:00
    讨论前, 应该先厘清概念、定义。
    比如『我』『世界』。
    其次,是逻辑,经得起推敲吗?
    (⊙o⊙)噢, 诗歌?那另当别论。
    uminokoe
        78
    uminokoe  
       2023-09-19 12:31:50 +08:00
    @cmdOptionKana 赞同你的说法。但是第一句或许可以改成“这句话现阶段是无法证明对错的”。另外是不是秦始皇,可以查身份证。doge
    tyzandhr
        79
    tyzandhr  
       2023-09-19 12:34:02 +08:00 via Android
    存在就是被感知。当不被感知时,存在也就消失了。
    cmdOptionKana
        80
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 12:35:40 +08:00
    @uminokoe 既然我是秦始皇而且还是个活了两千多年的“永生者”,那我的手段就很多了,每隔几十年换个身份轻而易举。
    hazardous
        81
    hazardous  
       2023-09-19 12:35:47 +08:00
    也没错,在你为主角的这个世界,其它所有人都是配合你表演的 NPC ,所以,尽情释放你自己吧!
    cnmilkmilk
        82
    cnmilkmilk  
       2023-09-19 12:37:52 +08:00
    你这政治才复习到马原呢,要加把劲了哦
    ixcode
        83
    ixcode  
       2023-09-19 12:39:32 +08:00
    这句话没办法判断真伪,只要你能自圆其说就可以。不同的哲学流派也都是这么去构建自己的边界的
    lovelylain
        84
    lovelylain  
       2023-09-19 12:40:05 +08:00 via Android
    把因为所以换成如果那么就对了
    Ljxtt
        85
    Ljxtt  
       2023-09-19 12:44:48 +08:00 via Android
    @cmdOptionKana 面对车库里的火龙,我们应当用奥卡姆剃刀来处理,如无必要 勿增实体。一条看不见、无实体、喷火没有热度的龙和这条龙不存在没有任何区别。

    同样的道理,死后的世界无法观测,摸不到,看不着,我们一样可以用奥卡姆剃刀把他剔除掉。这样的世界和世界不存在了没有任何区别。
    duxiansen
        86
    duxiansen  
       2023-09-19 12:48:17 +08:00
    是谁杀了我,而我又杀了谁?
    laydown
        87
    laydown  
       2023-09-19 12:49:03 +08:00
    应该改一下:我出生了才有我所看到的这个世界,我没了眼前的这个世界自然也没了。
    maxxfire
        88
    maxxfire  
       2023-09-19 12:49:09 +08:00
    确实是这样,而且只有你是真正的人,其它的都是机器设定好的机器
    kaleido
        89
    kaleido  
       2023-09-19 12:49:18 +08:00
    唯心主义并不错误,只是咱们熏陶在马克思主义下,所以觉得他有时候很荒谬

    比较有名的考研政治老师(徐涛老师)说过:“学哲学,最忌讳的事就是简单地觉得别人很荒谬”

    王阳明,中国古代著名哲学家,典型的唯心主义者,但他的一些思想在亚洲一些国家如韩国日本,地位却很高。

    唯物和唯心,从来都没有谁劈倒了谁,谁战胜了谁。他们在不同的人生境遇之下,在很多不同的领域当中,各自有各自解释的领域和空间。他们都在各自不同的领域和不同的范围之内,发挥着自己的作用。
    testonly
        90
    testonly  
       2023-09-19 12:52:48 +08:00
    我思故我在,所见即所想。
    天外有天,人外有人,你所在的宇宙也许只是另一个宇宙的一个原子。
    天上一日,地上一年。佛观一碗水,八万四千虫。
    古人是有人知道相对论了,有显微镜,还是随便胡说说中的?
    cmdOptionKana
        91
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 12:53:16 +08:00
    @Ljxtt 奥卡姆剃刀只能说明“没有区别”,然后决定不去想这个问题,不考虑这个因素,但奥卡姆剃刀不能证明任何事情。

    我死后世界还存在吗,我会去天堂还是地狱?奥卡姆剃刀可以让我们节省精力不去想,但不能证明有没有死后的世界。
    Bronson
        92
    Bronson  
       2023-09-19 12:55:42 +08:00   ❤️ 1
    唯心理论被逻辑存在反驳,分析哲学创始人罗素证明贝克莱的唯心论不正确,论点是,主谓语的差别,他是你的舅舅,所以你是他的外甥,但是如果不知道他是你的舅舅,你就不是他的外甥,这是唯心论的观点,但罗素认为,主语舅舅是一个人,而一个人不能得出他是舅舅这个定义,所以无法得出你是外甥的结论,从逻辑的角度我们无法得出存在的所有事物,黑格尔用绝对精神表示存在的意义,但这只是主谓语的差别,是分析命题,谓语是主语的一部分,主语是最完善的神包含一切谓语,这是本体论,叔本华认为贝克莱的无主体无客体很重要,分析哲学的逻辑角度是,主体客体只是语言学上主谓语的差别,我们有主观客观是人类的语言习惯,从根本上不存在主观客观之分,数学的连续性解决原子实在论,相对论解决物质问题,一切物质是相对的逻辑关系,量子力学需要更强的时空理论才能解决。你的死亡,并不表示世界消失,因为有逻辑存在的世界,因为我们无法对世界下一个真实的定义(无对象体指涉),所以,世界是一个语言游戏,这是英国分析哲学的观点。
    gfswoquasfasd
        93
    gfswoquasfasd  
       2023-09-19 12:57:37 +08:00
    有啥用?
    54xavier
        94
    54xavier  
       2023-09-19 12:58:52 +08:00
    我以前也思考过这个问题,并且我认为从“我”这个角度来看就是这样的。
    docx
        95
    docx  
       2023-09-19 13:00:21 +08:00 via iPhone
    没了“我”,明天还是地球围着太阳转
    DIO
        96
    DIO  
       2023-09-19 13:04:20 +08:00 via Android
    哲学入门
    Alias2023
        97
    Alias2023  
       2023-09-19 13:06:33 +08:00
    从价值上来说对的,我就是世界。
    cmdOptionKana
        98
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 13:06:47 +08:00
    @docx 但是,没了“我”,“谁”知道明天地球是否围着太阳转呢?没了我,这个观察地球和太阳的“谁”,又由谁去证实他的存在呢?
    ajan
        99
    ajan  
       2023-09-19 13:09:16 +08:00
    YOUR WORD, YOUR WORLD.
    cmdOptionKana
        100
    cmdOptionKana  
       2023-09-19 13:09:55 +08:00
    我发现很多人害怕“不知道”或者很不乐意说不知道,宁愿选择一个明知是错的答案去相信,也不肯说不知道、不确定。
    1  2  
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