房产税到底会让房价涨还是跌？

[sillydaddy]

问题就是，房产税到底会让房价涨还是跌？

如果简单引用经济学里面的理论，下图说明的就是征税引起的后果——对于买家房价上涨，对于卖家收入下降，买家卖家分摊税收负担。

https://img2018.cnblogs.com/common/176620/202001/176620-20200128193401835-195096493.png

但经济学是动态的，这 2 条供求曲线也是会变化的，会受很多因素影响。 所以说，从长期来看，会怎样变化呢？

(注：这个帖子受到了 v 站这个帖子 https://v2ex.com/t/757699?p=1#r_10259361 的启发。自己虽然也读过这部分内容，奈何不能活学活用。)

[qinyusen]

@industryhive 但是富人给你发工资的话。。。。就是另一个故事了。

举个例子，你老板是有 10 套房的人，他被收税多了，你虽然只有一套房子，如果恰好市场是非增量市场，整个公司到手的利润维持不变，以及到他手钱少了，他会不会选择剥削你更狠来维持他手里钱不变呢？
当然，你可以选择跳槽。那就是下一个问题

再举个例子，法国富人税多，平民相对少，贫富差距相对低一些，然后富人都移民了，所以国家税收下降了，然后平民的福利也弱了。

当然，真实场景没有这么单一元素，但是逻辑链条是相似的。

[1258280950]

@sillydaddy
@chenyu8674 你这个逻辑就是错的，是生育已经崩了，国家才开始倡导生育。

[BingoXuan]

@xsen
每个人的边际持有成本都是不一样的，普通收入的持有成本和高收入持有成本完全不一样。自住的边际持有成本高，但是对于多套房子的人边际成本很低，因为可以通过出租获得收入弥补。但这进而更加扭曲了市场，因为大量原本等着出售的房子都变成出租，由于买卖不破租赁，能卖的更少了。并且房产税持有成本也会转移到租户身上。

税收是违背人的意愿，就如你不会买你不需要的东西一样，人总会想办法避开他们认为不必要的税收。

[industryhive]

@BingoXuan 你的逻辑都自相矛盾了。你都说了房产税出台会造成原本空置的房子大量流入租房市场，导致租房市场的供应增加但需求不变，这样一定会导致租房价格下跌。但是你最后又说房产税成本会转移到租户身上，房租都下降了还怎么转移？所以你的逻辑推导过程和你的结论二者矛盾。
实际上房产税成本并不会转移到租户身上。如果房东想涨房租的话，必须考虑到租户的收入并没有增加，所以房东涨房租的唯一后果就是租户搬到地段更远条件更差的房子住。所以实际上房东没有选择，他只能自己承担房产税成本。并且由于房产税，还会有大量住房流入租房市场，所以租房价格长期来看还是下降的。
另外，如果房产税提高到一定水平，房东出租房子获取的收益无法覆盖房产税的成本，那么他没有选择，只能把房子尽快卖出去，这样实际上房价也会下跌。

[industryhive]

@qinyusen 富人当然也可以剥削我来弥补自己的损失了。但是就业市场是个自由的市场。我可以随时跳槽到其他待遇更好的公司里去，我也可以自己创业当老板。而且全世界还有大量的创业公司，这些创业公司的老板每个月可能只拿一两千块的象征性的工资，甚至可能已经把自己的房子车子统统卖了投入创业，创业公司老板根本没有房子，自然也不需要交房产税。而那些私人的大公司呢？因为房产税而更加剥削自己的员工，导致有能力的员工纷纷跳槽去了其他公司或或者创业公司，最后的结果就是，这些剥削员工的大公司纷纷倒闭，老板卖房卖车奋斗的小公司纷纷成长起来，市场总是处于这种动态平衡中，我也总是能找到待遇相同甚至更高的公司。所以我并不会收到剥削。
另外，我举双手双脚同意征收富人税，我认为，如果一个富人在中国赚了一千万，中国就可以对这个富人征收五百万甚至更高的税。至于富人移民？那就更好了。反正中国市场就在这里跑不了，马云移民了还有赵云陈云李云，移民了更好，让出一个坑位来让其他人也轮流当一当富人，对中国没有什么损失。

[alexkkaa]

真想让房子跌有一万种方法还论不到什么房产税

[sagaxu]

@industryhive 各国都在往降低遗产税方向走，你想想这背后的原因

[industryhive]

@sagaxu 什么原因？你想想什么叫资本主义国家就明白了。

[zx4824]

@otakuqin 房产税不是替代土地财政的。。。。房产税不是换个名字的卖地钱，房产税是国家政策结构性的调整中的重要一部分。这是很难理解的，我也没法口述说明白

你可以读一下黄奇帆的《结构性改革》，里面有关于中国土地政策、城市建设政策的来龙去脉，还有重庆市土地政策改革的经验，里面把重庆市土地财政各方面的经济指标都列出来的，你可以研究研究。

毕竟重庆和上海搞房产税试点是 2011 年开始的（仅针对新增住宅，不针对存量），到现在 10 年了，你有听人说重庆上海买新房"比原来差”么？

老黄是原重庆市市长，他在位时主管的国内土地政策改革的试点重庆，里面对于房产税有很多具体的数据，他的试点政策不仅在重庆获得了成功，也是全国下一阶段政策改革的典范。

[Michelangelono]

@zx4824 大部分人是租房的。房产税估计导致租房价格大幅度上涨。

[Michelangelono]

@industryhive 逻辑没这么简单。房东为什么有房子出租，至少是因为有多的一套房吧。但房产税出了以后，将导致大量房东把房子卖掉，那么租房市场上的卖方就少了很多，那么显然会大幅度提高房租价格。

[qinyusen]

@industryhive 这个假设是建立在增量前提下， 我在法国生活学习过很久。
法国有个俗语“爷爷在抢我的女朋友”，说的就是获得了 2 战后的高速增长的那群人，拿走了社会上的主要资源，而法国增量不足的情况下，普通的大学生面临到的困境，总资源不足，大量资源外流。

存量市场的特点是，马云走了，赵云只有马云的一半，赵云再走了，陈云再只剩一半，固然他们都是首富，但是资源外流。。。
这个东西也可以想一下 90 年代外资进入带来的改革开放的效应，逆反过来形成高速流出，也不确定你的年龄层和信息量， 反过来 90 年代的那个高速发展，放在了当下变成经济的高速桎梏， 那虽然不是 1：1，90 年代的日本也不是当下的中国，但是国家大力鼓励的内循环，也表现了对这种形态下的担忧。

开放的聊一聊，不过你创业的想法，我不太确定是不是因为你没创过业，和我们经历过的感觉不太一样。

[x940727]

@sagaxu 你别说，还真收入暴涨了，至少写代码的收入高了很多很多，三年都冲着 18 、20 去了，几年前 5 年经验也才 15K 。

[jones2000]

在钱出不去的情况下，买 1 线城市的房子最保值。

[leisummer]

@industryhive 我家附近咋就没你说的这样的好事，现在的都是加钱买房 ，加的不够多，卖家根本就不理你。

[iyu90]

房价上涨，主要不还是银行吗？卖多少价钱就批多少贷款，这不就是助纣为虐吗？

[Michelangelono]

@industryhive 房租价格和话语权有什么关系，你是房东，你话语权再大，人家租客能涨一份钱工资吗？人家涨不了工资，就掏不出钱来交房租，人家直接就搬走了，到头来房东不但房租没涨成，房子都租不出去了。

---

一线城市的房租应该还是有涨价空间的，例如杭州程序员工资一两万，租房才一千多。显然还是有涨价空间的。

[industryhive]

@Michelangelono 等出台了房产税，房东想卖，那谁还想买呢？买了等着交房产税吗？所以，出台了房产税，必然让买房的人大大减少，所以到时候房东是想卖也卖不出去，只能出租回本。而且还会有大量原本空置的房产也流入租房市场，这时候租房价格必然降价。

[infiniteTW]

@Michelangelono 不懂了 杭州不算一线城市吧

[industryhive]

@qinyusen 财富越集中越好啊，因为如果有一万个小富翁，每个人的财富只有一百万，每个人需要缴纳的个人所得税很少。但是如果只有一个大富翁，这个大富翁的财产有一百亿，那么他财产中的 50 亿将要被缴税，然后国家可以把这 50 亿再分给穷人实现资源再分配。所以在高税率下，贫富分化越严重，多国家越有利。
另外，如果一个富豪每年赚 1000 万，其中 700 万都被收了税，那剩下的 300 万就是这个富豪的合法的个人财产，即便这个富豪想移民，我们也不应该阻拦。因为这些财产已经交过税了，是国家承认的合法财产。这些资源外流是正常现象，就像现在有很多外资企业在中国做生意，你不可能阻止这些外资企业把在中国赚的钱转移到其他国家吧？所以，有富豪想移民，就把他们当做是外资就行了，这是正常的资本流动，无需担心。