@mrgeneral
互联网时代的定律：羊毛出在狗身上，猪来买单。收费？当然要收费。不赚钱现在没人干活的。但是，收费要讲方法，你看见前面那句互联网时代的定律了吗，你想直接对着羊薅羊毛？那么，你就会死

Jetbrains 贵不贵是你说了算吗？是我说了算吗？所以我说 Jetbrains 的收费模式有问题，你来扯它贵不贵？你有啥资格说这话，你能按着别人的脑袋逼迫他们说 Jetbrains 不贵你们都给老子买，不买不是地球人老子要砍掉你们的狗头。你能做到吗？你要能做到，那 Jetbrains 就不贵

我有说 Jetbrains 的 IDE 不好用吗？收费软件的曝光度从来就不高——能曝光高的必然是搞了某种程度的“个人免费”的，要不就是有人在背后使劲花钱打广告搞曝光度推，管你软件是谁家做的，莫非 Jetbrains 家的东西就有上帝加成不成。还说“白嫖”，你谁啊有资格说别人白嫖？我是盗版你家软件了还是吃了你家大米？少把白嫖这两个词挂嘴边上！

alfred 这种在 Mac 平台下的东西不要提什么曝光度，它有啥曝光度，整个苹果生态圈下的东西都是小众，有点自觉吧。至于 office，哈哈，这东西恰恰是我说的对个人用户免费培养信仰，然后对企业收钱这一套路的坚定执行者。

如果你根本看不懂我在说什么，麻烦你就别再回我的帖子。我对 Jetbrains 卫道士不感兴趣

@zgqq 举 3 个历史上的例子：

1.宇宙第一 IDE Visual Studio 之所以能得到玩笑一般的称号，除了它确实实现的不错以外，一个很重要的原因就是从诞生开始它几乎可以视为免费的。反正你自己随便用，code 直接上网找，微软根本不管。

2. .Net FrameWork 无论技术起点还是特性都比 jdk 强的多，刚出来的时候也是铺天盖地的吹捧，然后架不住这东西及不开源，也不免费。于是 java 在短短的 10 年内几乎控制了所有的江山。

3.google 率先发布了大数据的三篇论文，想引领大数据的潮流并制定大数据的标准，然而其内部的真实实现 F1 数据库并不对外公开，google 希望大家都来用自己的商业大数据库实现。于是 yahoo 的两个看了 google 大数据论文的年轻人，搞出了 hadoop，刚出来的时候被 google 嘲笑曰“在一台开起来就会垮的破车上搞的劣质模仿”。然而几年过去 hadoop 就在众人拾柴火焰高的帮助下变成了事实上的第一代大数据标准，直到 hadoop 现在没落了，google 仍然没能夺回大数据标准的主导权。

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Jetbrains 的 IDE 好吗，很好，然而它收费，还严打盗版，连个人盗版使用都坚决不允许。这就决定了它的上限。商业编程 IDE 这块前仆后继的前任多了去了，曾经的 myeclipse 照样拥有火红的时代。现在呢？

商业 IDE 想要活的久，绝对不是光靠软件质量高就能做到的，正确的做法是在普通人里普及信仰，然后收公司的钱，可惜 Jetbrains 实在太抠，连假惺惺对普通人免费都不愿意做。反而把精力都放在广告上（多说一句，Jetbrains 这种对个人还要收费的商业闭源 IDE 在程序员群体里居然有如此多的曝光度绝对是不正常的，这一点你可以看看 Java 世界的各种 Lib，曝光度高的都是免费开源的库，那些收费的库在普通人群体里的曝光度都很低，但是 Jetbrains 这种商业闭源 IDE 在程序员群体里曝光度如此的高，这本身就是不正常的事情，Jetbrains 在背后没用钱推动才怪）。那么这就是简单的烧钱游戏。等哪天 Jetbrains 烧不动钱了，那它自然就会回到一个商业闭源收费 IDE 应该有的位置上。

毕竟程序员这种生物是挑剔并喜欢找替代品的，光靠软件质量好，你不足以打动它们

@ibreaker 香啊，但是要钱就不香了

@LostPrayers asp.net core 在 web 上的性能非常强的，微软的虚拟机优化能力不是 oracle 家可以比的，但是内存占用上，我个人认为只是比 java 好一点，和 go 比不了，go 没有虚拟机拖累先天内存占用就低

@JaguarJack 第一也没用，收钱就决定了这东西的使用上限，所以出现更多免费挑战者是好事

多对多必须有中间表，1 对多倒是可以不需要

spring boot 肯定会用 gradle，因为本质上 spring boot 是一个巨石应用，巨石应用使用带有 dsl，可以把打包过程玩出花的 gradle，自然如鱼得水，但是绝大部分用 spring boot 开发的应用，都只是微型应用，maven 稳定可靠，有啥不可。什么环境用什么东西

PHP，虽然我不喜欢这东西，但是这东西是为 web 而生的

1.生态，PHP 就是为 web 而生的，你要说在 web 这块的生态谁能和 PHP 较劲，那就只剩下 Java，其它都一边去，对，我说的就是 nodejs，go，python，

2.开发效率，你说的都满足，动态语言，不过你要小心重构火葬场问题

3 和 4 就不太满足了，基本上动态语言类都不太满足楼主的这两个要求

实际上，你不用 join，最后无非就是自己在应用层实现了一套 Sql 连接逻辑，在数据量比较小的时候，无所谓，在数据量比较大的时候，我个人认为大部分人实现的连接算法都是不如数据库自己的那套的，就算 mysql 这种连接性能算比较差劲数据库，那引擎优化的水平也是可以随便吊打大部分连基本的 SQL 数据库引擎都没写过的程序员的

原本想多说几句，再一看是刚毕业第一家公司，算了不说了，楼主自己保重，送你一句话：出来混是求财，谈钱就谈钱，别谈感情。你没有你自己想的那么重要。

@avastms 之前也有人用这个做理由，说依赖同一个库但是版本不同。但是我后来想想发觉不对啊，你是可以依赖同一个库版本不同啊，你每个版本保存一份不就行了？好，问题来了，npm 有个天坑在于同一个包在本地无法多版本共存。于是它才不得不搞这种每个项目里都要塞一个依赖的做法

@dalibaxiaoliba 为啥总有人认为别人的电脑不是花钱买来的啊？你一个项目动则上 G 的依赖，还不是问题？

@whileFalse 你在胡说什么，你的 serverless 解决了数据存储层的扩容和缩减没有?

这种如果没有工具的话。只能自己写程序，上游标，一行行的读然后转，然后插入

以前是老板负责，现在改了，一锅烩。所以没事别碰爬虫，这玩意现在是高风险，出不出事不是你说了算，是看你爬的那家管不管

Java 开发效率低？这是我听过的最大的笑话，你说 Java 的技术栈太笨重了资源占用高我倒是认同

@Saurichthys 你为什么觉得低？你的数据真多到了一个线程跑不够的地步？那你首先要考虑的是需要一个生产者模型来分配任务，为了保证任务不重复，你生产的时候是要加锁的，加锁后性能也就那样。你觉得你到了这一步了吗？

就问一个，import 功能是否智能，曾经用 vscode 开发.net core，这可是微软本家了吧，但是装了插件还是不能做到很好的引用缺失的空间，反正就是不如 Visual studio 智能

@PDX 我曾经也觉得 spring 太笨重了，想把 spring 换掉，然后我就发现，spring 最大的优势就是它涉及的东西太广了，你要换就要换整个生态圈，vert.x 在这方面还是远远不够